1: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:25:05.30 ID:dS6etU0a0.net 
坂上さんが発言したのは、2月6日に放送された『好きか嫌いか言う時間』(TBS系)でのこと
現役中高生達と「現代の学校」について討論。ネットいじめやブラック部活、スクールカーストについて語り合った。

番組中盤に中学一年生の女子がいじめやスクールカーストを無くす方法として
「修学旅行や校外学習のグループ分けは先生が決める」と提案した。
好きな相手と組むことを認めると、孤立する人が必ず出るから、先生がグループ分けすれば平等になって良いという趣旨の発言。

坂上さんはグループ分けの意図は生徒の自主性を促すことにあると説明し
「孤立してしまう子が傷つくのも分かるし、それを放置するのは先生の力足らず」としながらも
子供達の側にも「余らないように努力する事も必要」だと話した。

「俺の仕事場(芸能界)は特殊な所だからわかりやすくいらない奴はいらないと言われる
だけどそれは一般社会でもそれほど変わらないんじゃない?社会に出たら、グループ分けで余るような子は仕事も貰えないよ」と発言した。

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2: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:25:18.57 ID:dS6etU0a0.net 
出演者達からは「実際そういう事も現実としてあるとは思う」
「学校は社会に出たときにコミュニケーションちゃんと取れるように練習する所でもある」と賛成する意見もあったが。

ホラン千秋さんは「ハブかれてる延長線上の孤立だったら?」
「あまり自己責任論に寄るといじめを肯定する空気が出来てしまう」と反論、この発言に疑問を持つ人も少なくなかった。

同番組に出演していたいじめを受けた経験があるという東大生も
「坂上さんの言ってる事もわからなくはない、だけどかならず学校のクラスに適応しなきゃいけないってわけじゃない
特に学校という環境に縛られやすい子供たちには必ず自分が適応できる環境と言うのはあるし、それを学校以外の所に求める事は悪いことではないと言いたいです。」

この言葉にネットでは、「余ったことのない人の発言だよ」「『イジメられないように努力するのも大切だ』と言ってるようなもん」
「努力するのが大事なのは同意だけど、そうやって追い詰めちゃうから社会に出られない子が増えるんだよ」と批判が出ている。



3: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:25:54.23 ID:dQrP31bA0.net
まぁ一理あるよね

4: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:26:58.52 ID:NhxaytmHd.net
余り者の人間だけど大丈夫だぞちゃんと大学も卒業して普通に仕事してる

46: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:35:24.71 ID:TL8JViWMp.net
>>4
本当に余ってたか?






 
8: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:28:14.53 ID:6VzjbnO80.net
さすが不倫の帰りに飲酒運転して当て逃げやらかしたのに揉み消してもらった坂上さんは違いますなあ

103: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:43:19.76 ID:V+Xlu4u40.net
>>8
これ

10: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:28:33.61 ID:PKuiOjmQM.net
正論

14: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:29:04.73 ID:bZlrw3AY0.net
グループ分けで残らなくてニートなんやが、助けて

19: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:29:28.01 ID:fHDWsokZ0.net
いや普通にあるけど

24: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:30:49.02 ID:X4g387Q70.net
量産型のリーマンなんてそんな特別な仕事じゃない

25: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:30:58.61 ID:DqWXCQVo0.net
どうやってはまるかの努力は確かに必要やな
努力まで行かなくても工夫や意識

26: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:31:08.21 ID:7bSPxsYk0.net
まぁそうやな

32: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:32:06.98 ID:uXLyZ9wL0.net
いや仕事なんかいくらでもあるわ
やっぱわかってないやんけ

38: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:33:55.32 ID:5lpijutNa.net
有能かどうかは確かにそうだが
仕事つくまでは関係ないわ

42: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:34:43.87 ID:LRusuMSGM.net
今じゃ一人でやる仕事なんていくらでもあるから、あてにならん

51: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:36:11.41 ID:woi9F7gNM.net
ハブられてる奴をむりやりグループ入れても結局何もできんし
ワイの事やけどな

53: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:36:17.63 ID:KZ9k4qDq0.net
まじかー

58: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:36:45.03 ID:S64TeS7ka.net
ワイはいらない子やったんやな😢

61: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:37:21.33 ID:0e72A9OE0.net
珍しく正論やん

68: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:38:13.05 ID:YYGMIxNhd.net
分からなくもないなあ

78: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:40:08.25 ID:1uwkqZjE0.net
同年代に馴染めない奴が年が離れた奴らと馴染めるわけが無いんだよなあ

79: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:40:10.52 ID:7Otg9rDy0.net
キレてる奴いるのほんと草
分かりやすすぎる

83: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:40:36.20 ID:tMc0rTNz0.net
仕事のつらさと小中高のつらさってちゃうと思うで

101: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:43:07.14 ID:HCFXb53j0.net
>>83
一理ある

85: バノーィニスィー 2018/03/11(日) 07:40:42.12 ID:7Kt+f+TtF.net
幼少の頃から今までずっとコレだけど未だに慣れない

86: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:40:47.86 ID:l9ZuNKHy0.net
大人になっても露骨にハブるゴミはいくらでもいるぞ

109: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:44:09.68 ID:eGyJ2kbDp.net
実際ニートなってるやつって余ってたようなやつばっかりやろ

122: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:46:46.66 ID:2tXYvSJa0.net
ハブられるのも何だかんだ原因があるからな
それが自分ではどうしようもできない原因もあるけど
どうにか解決できる原因なら自己責任なのは一理ある

127: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:47:12.91 ID:9cD5nDNBr.net
俳優業で一度仕事なくなった人間のいうことは違うわ

128: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:47:28.34 ID:4SVfLewW0.net
せやから余ったやつは安楽死させたらええねん
この先ずっと生きてるだけで自分も不幸だし周りの人にも迷惑かけるからな
ワイも早く死にたかったで

134: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:48:45.17 ID:9fqKN+nYM.net
>>128
楽して生きようとしてるくせに死ぬのも楽するのか
甘えんなや

163: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:54:53.04 ID:HCFXb53j0.net
>>128
人は変わるもんやで ワイなんか10年前と今とでは性格もコミュ力も別人レベルやもん

139: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:49:25.18 ID:e6PRYKCe0.net
察して自分から人間関係を避けるようになったら本物やで

151: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:51:58.38 ID:F06IUM1Oa.net
ワイは誰とも仲良くなかったけどグループ分けで余ったことなかったわ
今思うとみんな優しかったんやなあ
ちなみに今はニート

152: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:52:09.98 ID:3Qmg/7IH0.net
これ以上ワイの心を抉るのはやめろ

166: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:55:06.19 ID:WFjc7Ojc0.net
クラスに馴染めなくてもちゃんと目標もって努力できる人間ならむしろ学校より社会の方に馴染めるだろ
仕事できれば評価されるのが社会なんだから

181: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 07:57:48.48 ID:cIwpGY43d.net
余り物のワイはちゃんと仕事してるぞ
まぁ、会社でも浮いてる感はあるけど

203: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:00:36.13 ID:TY9iJh6a0.net
技術職だろうがなんだろうが人との関わりはあるし、協調性は求められるよな

205: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:00:40.32 ID:9PXmhUCE0.net
学校と芸能界って案外似てるのかもしれん
だけどボッチでも真面目にやってれば普通の会社だったら仕事貰えるで

207: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:00:45.01 ID:sogcLWof0.net
いじめの延長でなるのとナチュラルにぼっちってどっちがツラいんやろ

210: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:00:55.80 ID:/+mok3M90.net
でも仲いいやつでずっと固まってるよりは新しい人間関係を構築する機会を生んでいいと思うけどな

228: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:03:08.30 ID:WqCf2O52M.net
グループ分けが決まったあとに
じぶんのグループ勝手に抜け出して他のグループのやつとばっか交流してるやつは社会にきっと適用できるよ

231: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:03:22.47 ID:eLBd/IX0a.net
一理ある

242: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:04:58.94 ID:HvZpqlm40.net
学校は別に嫌いな奴とは付き合わなくても良いじゃん

245: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:05:07.27 ID:7MPuY0Za0.net
言うほど正論か?
余る側の理由はさておき余らないように努力しろっておかしないか?
ワイは余る奴が出ないように皆んな優しい心を持とうの方がええと思うんやが

256: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:06:04.50 ID:WqCf2O52M.net
>>245
いやけっきょく道徳よりはなんでもありが現実で裁判官が機能してないから

266: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:07:19.12 ID:9ORtREUd0.net
>>245
そうなるのが理想だろうけどな
実際はそうはならんのが人間や

275: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:08:26.68 ID:XkhTeiNga.net
>>245
合わんやつと無理矢理積極的に合わせるのは優しさなのかほんとに
どっちも嫌な思いする気がするわ

257: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:06:12.59 ID:tvDr/Zch0.net
そういう人間にもできる仕事がないなら社会が間違っているやろ

283: バノーィニスィー 2018/03/11(日) 08:09:29.15 ID:DpoYZksjF.net
ただやっぱりグループ分けとなると女は女と組みたがる
そこでイケメンぼっちの誕生というわけさ

287: バノーィニスィー 2018/03/11(日) 08:10:03.14 ID:DpoYZksjF.net
お前達には一生分からないだろうな

290: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:10:10.98 ID:PxdViHU2d.net
悪口言わない誰にでも親切だったヤツは、ハブられていたというより、誰も深く関わらなかったな…部活もやらないし謎だらけだったが、元気でやってるんかな?

304: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:12:32.70 ID:DTu5T6MWa.net
>>290
ワイやで
集団やと色々不都合あるからぼっちは避けるけど超個人主義なんや
自室で一人が一番楽しい

302: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:12:12.68 ID:exmZMlNG0.net
なんで…
なんでそんなこというんや…

325: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:15:07.90 ID:eSI4z3ts0.net
ワイも余りもんや

410: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:27:53.20 ID:n12rbq3ba.net
余りもののグループに入ってたワイはセーフか?

411: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:28:05.20 ID:PgN/KuUTa.net
一理ある

415: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:28:48.24 ID:nm0xM/wu0.net
ワイはド田舎出身やけど変な奴でも許容されやすいのは明らかに都会やったな

437: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:31:45.62 ID:pG59dJFF0.net
仕事貰えないは草
芸能人みたいな楽な仕事してるやつはわからんやろ

446: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:32:59.31 ID:hTXBG7adp.net
>>437
楽な仕事だよな
失敗しても撮り直せばいいし失敗したところすらVTRで使われる
普通の仕事じゃ失敗なんか許されないのに

449: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:33:31.85 ID:eI/qKrfu0.net
グループわけで残る奴は大概受け身やからな
相手からアクションを取ってくるのを待ってる

460: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:35:21.81 ID:MS0G76X5d.net
ワイ
管理職やってんでー
グループ嫌いやからな

476: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:37:23.06 ID:t8IRJ1f00.net
>>460
明らかにそういうやつが新卒採用の面接に来てたけど、担当者では微妙だったが、上の人らのウケは良かった。管理職不足だからねぇ。
職種によるが、明るくて仲良しこよしのコミュ力よりも人をドライに判断して欲しいってニーズもある
適材適所やな。
あんたも多分頭はよくて客観視できる人材ってことやろ

479: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:37:48.22 ID:MyIgAfgzd.net
クラス30人で誰からも相手にされんってなかなかやばいからな
一人二人は話せるやつおるもんやで

511: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:41:59.46 ID:qM1mB25ud.net
人のちょっとした発言にもいちいちデータ求めるって出来損ないの理系って感じやな

523: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:43:45.73 ID:Ctfjw75p0.net
これは正論
なお解決する方法は無い模様

530: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:44:19.57 ID:Ptry+rAD0.net
ワイは逆で働くようになってからハブられるようになったぞ

532: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:44:44.74 ID:kbYmHcT2d.net
ワイもランダムグループ分けの方がええと思う
いろんなやつと触れる機会があるのは大事や
合う合わんがあるのは仕方ない

549: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:47:32.10 ID:Y97WteCe0.net
かわいそうって思える奴だったらええんやが
もうどうしようもないって奴もいるしそいつに手を差し伸べようとは思わんな

569: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:51:53.14 ID:3dAvDnyvd.net
イケメンではあるけどオタクだから友達できなかったワイからすれば見た目がどうこう語るこいつらを見るとぶん殴りたくなる

579: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:53:29.16 ID:9E5dxi/Xd.net
>>569
そういう性格だから定期

602: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:56:55.26 ID:DiYWSYDs0.net
社会に適応させようとするならそれこそ先生に決めさせればええやろ

306: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:12:57.39 ID:TdFmXPyEd.net
なんJ民大ダメージで草

597: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:56:39.44 ID:hjwjAJkVd.net
グループ分けで残るヤツはそもそも社会に出ないからセーフ

588: 風吹けば名無し 2018/03/11(日) 08:54:57.51 ID:IIVO+cK50.net
田舎の公立だったけど酷かったわ
高校から良くなったけど義務教育時代は酷かった



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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1520720705/





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