エロゲー制作にかかわる息子　「援助やめようか」迷う母 : 暇人＼(^o^)／速報

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エロゲー制作にかかわる息子　「援助やめようか」迷う母

1: ガーディス ★ 2018/03/25(日) 02:05:16.44 ID:CAP_USER9.net

相談者

　５０代女性です。大学生の息子のことで相談です。

　息子は現在、海外に留学しています。高校生の頃からかアニメオタクになり、卒業後は就職せずにアニメ関係の会社を起業したいと、アニメに関わる音楽、イベント、ゲームをつくる活動を始めています。

　最近、息子が１８禁ゲームに関わっていることに気づきました。看護師が主人公で、もし看護師さんが見たら、屈辱的で、大変傷つくような内容です。再三メールでこのジャンルはやめてほしいということを申しましたが、考えを変えさせることはできませんでした。

　息子の主張によると「成人向け、１８禁、エロゲームなどに関わらずにアニメの仕事をすることは不可能、残虐な作品があるおかげでより大きい犯罪を防ぐ効果がある、子どもたちが見ないようにするのはゾーニングが必要であって作る側の責任ではない、この仕事をしている人たちは、みんな優しくて普通の人、才能もある人たちなので、偏見を持たずに関わっていく」とのことでした。

　息子には人を傷つけるもの、子どもに見せられないものを仕事にしてほしくないと思います。日本の大学の残りの学費や生活費を出すことが、息子の仕事を間接的にでも肯定し、支援することになってしまうなら、援助することをやめ、退学手続きをとろうかと迷っています。

回答者　評論家・岡田斗司夫さん

　私は以前、ガイナックスというアニメ会社を起業し、社長をしていました。アニメを作るたびに赤字になり、それを救ってくれたのがパソコン用のエロゲーム開発でした。

　最初に作ったのは『電脳学園』。クイズに正解すると美少女が脱ぐという内容です。よく売れて会社を経済的に救い、同時に私たちはエロであろうともゲーム作りの楽しさを知りました。シリーズ３作目の『電脳学園Ⅲ』では、自社の人気アニメ『トップをねらえ！』のキャラクターを脱がせました。実際のアニメ監督がゲームの監督もしたので、絵は非常に高レベルで評判も高かったのです。

　そのエロゲームの監督こそ、庵…

残り：709文字／全文：1532文字

続きはこちらから
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL3H65WPL3HUCFI009.html

2: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 02:06:36.68 ID:lfyahJU50.net

21: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 02:15:40.74 ID:Fw90av1S0.net

>>2
おめーもだろ！

37: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 02:23:38.48 ID:EWlzhiVi0.net

>>2
これすき

336: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 04:55:57.36 ID:wRTKz+cz0.net

>>2
ひろしの親父さんも出ているだろw

4: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 02:09:08.16 ID:n9aQk+yW0.net

自力で食えていないんだったら単なる放蕩と変わらん

14: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 02:13:25.19 ID:0qABL6FF0.net

>>4
大学生なんだから当たり前だろ

288: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 04:29:43.97 ID:NuFFIm170.net

>>4
世界中の芸術家を全否定だなｗ

786: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 11:32:24.65 ID:vbM7ydip0.net

>>4
＞自力で食えていないんだったら単なる放蕩と変わらん

学生の身分だから仕方無いけど、親というスポンサーの意向を外れてまでする事じゃ無いよな、確かに。
エロやりたいなら卒業後に自力でやれ、て話。

908: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 14:11:14.29 ID:O3wLqmcj0.net

>>786
んだから卒業後に起業するんだろ？
親に出資してもらうという話では無かろう
まあその卒業させるかどうかの話なのでまあ援助打ち切りは自由
ただし勝手な退学手続きは権利侵害

5: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 02:09:47.23 ID:4ueD7s010.net

その監督がエヴァの監督だったのか

468: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 07:05:54.53 ID:4peNc6jq0.net

>>5
監督に庵野秀明、作画に窪岡俊之と、アニメ本編のスタッフが参加。自分たちが創ったキャラクターを脱がすことに抵抗はなく、むしろいかにエロくするかを追求したという
電脳学園wikiより

22: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 02:15:48.92 ID:ynhN1ejr0.net

回答者ｗｗｗｗ

35: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 02:22:19.18 ID:vKAZFTis0.net

援助打ち切ればいいじゃない、もちろん親子の縁も切れるけどエロゲームを全否定する為には仕方がない

44: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 02:27:10.51 ID:4+hGayVe0.net

スクウェアもエロゲ制作してたしどうなのだかなー

635: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 09:00:41.72 ID:IbAey2Sh0.net

>>44
コーエーテクモもエロゲーやったからなぁ

53: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 02:31:15.85 ID:ytaEOCNh0.net

海外に留学してる分遊びなのか将来のために動いてるのかわからんけど
ゲーム会社に関わってんなら本物ぽいな
Steamの外人産エロゲとか研究に遊んでんのかな
金はおいといて独立したい目標があんならいいんじゃないの
あとこういう親ってそもそもきちんとした大企業リーマンとか
公務員とか真っ当な仕事に本当はついて欲しいとか願ってるフシがある

59: 名無しさん＠１３周年 2018/03/25(日) 02:39:38.42 ID:MjcC8MHhm

起業精神あるんだから大学やめてもやるだろ
てかちゃんと働くなんていい息子じゃねぇかよ
オレオレ詐欺しないだけまし
引きこもりなならないだけまし

63: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 02:36:13.53 ID:MJ2XjNV20.net

看護師が出ないジャンルのエロゲならいいのかな

74: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 02:40:49.04 ID:gogdPs2V0.net

そのエロゲの画像あく

80: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 02:44:36.19 ID:mj1YuDoC0.net

息子が岡田斗司夫みたいになることを許容できるかできないかというわけか

89: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 02:50:35.39 ID:cRaepgk/0.net

＞退学手続きをとろうかと迷っています。

親が退学手続き？？？
嘘松いい加減にしろよデブ

95: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 02:53:29.20 ID:OZnsp3220.net

>>89
学費払ってるのは親なんだから
口座からの引き落としを止める前に支払い停止の手続きをするってことだろ
じゃないと未払いとして請求される

97: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 02:54:16.07 ID:6jBS9fsk0.net

>>89
学費を親が払ってるなら、学費納入をストップすれば子供は除籍だろ
映画「東京難民」の冒頭みたいな具合で

子供に払えるくらいの収入があって学費に充てるなら自立してるわけで問題ない

123: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 03:02:43.43 ID:cRaepgk/0.net

>>95>>97
それは「退学手続き」とは言わんやろｗ

768: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 11:09:25.88 ID:OZnsp3220.net

>>123
そのつもりで言ったのだろうと推測する
おばちゃんって言葉の正確性よりフィーリングでものを言う

125: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 03:03:40.14 ID:lzC/95wj0.net

それで人生のモチベ上がるならしゃーない
親の倫理観でどうにかなる問題ちゃうやろ
本人じゃないんやから

126: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 03:04:24.33 ID:X8+thSZw0.net

大学だけは卒業させて
あとは援助無しで放逐すれば良い

大学卒業後は援助するな

133: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 03:06:47.79 ID:p814qEKh0.net

電脳学園とか懐かしいな。東京都か有害図書指定受けたんだっけ？
個人的にはバトルスキンパニックの2作が好きだったけどな

150: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 03:13:48.84 ID:PcM/4/DR0.net

>>133
メタルスキンパニックって、パワードスーツ物のアニメならおぼえてる

138: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 03:08:35.91 ID:eD60v1/T0.net

まあエロゲ作ってアニメの仕事するのが目標なら
留学を続ける意味はなさそうだわなｗ

148: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 03:12:53.58 ID:pjij+dJJ0.net

この記事、さりげなくあの大アニメ監督がエロゲー作ってたのバラしてんじゃね？
すでに周知な話なの？

152: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 03:14:45.25 ID:cjf6MKRR0.net

>>148
エヴァのキャラ脱がすエロゲーも創ってバレバレやで、ゲンドウまで脱がすとはおったまげたもんだ

194: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 03:37:33.14 ID:Tg5hhInN0.net

>>148
バレようが大した問題無いんじゃね？
実写映画監督で、ポルノ出身なんてゴロゴロ居るし

155: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 03:16:33.06 ID:oiIpx4tm0.net

コネ使って女を食ってた岡田にどうこう言う権利あんの？ｗ
エロゲよりひでーじゃねえか

156: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 03:16:57.27 ID:AwEKLk360.net

息子の今の状態が全くわからないんだが…
日本の大学に籍を置いたまま海外留学しながらエロゲ作ってんの？

159: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 03:18:50.30 ID:cRaepgk/0.net

>>156
設定がメチャクチャなんだよな

169: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 03:21:48.62 ID:o4D+HoNo0.net

>>159
実話だとして、　ガキが吹いた妄想話を母親フィルター通した　
と考えると辻褄が合いそうに思う。

157: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 03:17:06.49 ID:Q8cXpMui0.net

> 残虐な作品があるおかげでより大きい犯罪を防ぐ効果がある

その効果があるなら逆の効果も確実にあるんだよ
影響を受けるのは表裏一体で片方だけということは絶対にない

181: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 03:31:29.92 ID:5WrsHuO80.net

未だに看護師ジャンルがあることに驚いた
夜勤病棟くらいしか知らん

190: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 03:35:58.75 ID:cjf6MKRR0.net

>>181
ぼくは淫内感染ちゃん！

184: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 03:33:30.55 ID:qW9wc6sv0.net

看護婦は緑の悪魔くらいしか覚えてない

217: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 03:52:50.06 ID:3iOHYSm90.net

漫画家でも有名どころはエロ同人誌
描いてたからなぁ

声優もエロゲから成り上がった人も

220: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 03:53:56.19 ID:YH3As2X50.net

>>1
わろたｗｗ
でもこれ毎日じゃなく朝日なんだｗ

221: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 03:54:07.04 ID:bqcdhSkC0.net

別に悪いことをしているわけじゃないけど、世間体はちょっと気になるんだろうね

244: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 04:07:10.88 ID:m++3lzzL0.net

ただこういうのって在学中に始めるのがふつうだから、親は結果を急がせるべきなんだよね。やるな、ではなくさっさとやれが正しい。

249: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 04:10:56.61 ID:bqcdhSkC0.net

>>244
そうかもしれんね。それで失敗したって親は知ったこっちゃないと

253: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 04:12:15.88 ID:C5qp2o6f0.net

>>244
サークルがノウハウ持ってるからちょっと当たると勘違いして起業したがる奴が後を絶たない
副業ぐらいにしといて上手く行けば本業にすればいいんだがな

246: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 04:08:27.32 ID:8vPNWUcf0.net

それなんてエロゲ？

273: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 04:23:25.18 ID:QeVTh1VD0.net

自分の子どもがエロゲ作ってたら悲しいのは分かるわ(´・ω・｀)
親に学費出してもらってるって事は儲かってないんだよな
親を悲しませて儲かりもしないエロゲ制作にこだわるのはどうかと思う

290: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 04:30:39.25 ID:KX9Rl2CC0.net

シリーズ３作目の『電脳学園Ⅲ』では、自社の人気アニメ『トップをねらえ！』のキャラクターを脱がせました。
実際のアニメ監督がゲームの監督もしたので、絵は非常に高レベルで評判も高かったのです。

当時は大変お世話になりました。
ごちそうさまでした。

332: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 04:54:35.05 ID:3kweT2J50.net

アダルトゲームじゃなくてエロゲーなのか…(;・д・)

339: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 04:56:54.04 ID:xRoS8M070.net

こういう親は、息子が新海みたいにブレイクしたら手のひら返すんだろうね

363: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 05:15:16.81 ID:ACclQfmW0.net

実写だってアニメだって有名監督にはエロ出身多いからな
好きでやってた人も居れば、這い上がる為に已む無くやってた人もいるだろう
支援は打ち切れ

367: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 05:20:09.49 ID:J0QvGzMs0.net

息子の主張自体は職業で偏見を持たなくていいことだと思うんだがな
つうか間接的に肯定し支援してしまうから否定するために退学手続きってなんだよ
なんのために大学行かせてたんだよ、中退とか本末転倒じゃねえか

392: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 05:46:57.19 ID:MqkvXGoo0.net

>>1
＞　息子の主張によると「成人向け、１８禁、エロゲームなどに関わらずにアニメの仕事をすることは不可能

アニメの仕事をする事は"不可能"の意味が分からないんだが
エロゲやエロアニメの仕事をしてるのに何で不可能なの？

398: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 06:01:59.29 ID:AXMyBklp0.net

>>392
俳優・女優や監督業に例えたら
「これ濡れ場ありのドラマ？」「え、このホラー映画18禁なの？そんなの俺やらないよ」
なんて自己中心的なこと言ってたら実写映像業界では生きていけない
みたいなことを言いたいんじゃないの。
「俺は映画（アニメ）の仕事しかしないよ、しかも18禁じゃないやつね。ドラマ（ゲーム）にもバラエティにも出ない！」
なんてことは難しいってことさ。

410: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 06:20:11.94 ID:giEeZsBd0.net

逆に一般作品で十分売れているのに
あえてポルノ作品の創作に挑戦した作家っているのかな。
（大島氏や文芸以外で）

419: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 06:37:25.07 ID:hFvTQmPQ0.net

>>410
ラングリッサーの挿し絵がそこそこ受けたうるし原智志がエロ小説の挿し絵を嬉々として描いてるが、
一般受けしたかというとちょい苦しいか？

541: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 08:01:02.61 ID:JWSS+K4o0.net

>>410
上連雀三平（小野敏洋）
児童向け描いてんだから、ちた自重しろw。

436: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 06:50:45.00 ID:XpbAgWEY0.net

>アニメを作るたびに赤字になり、それを救ってくれたのがパソコン用のエロゲーム開発でした。
今のエロゲにそんな力はないだろ

486: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 07:16:17.53 ID:pVxy46jL0.net

例えエロゲーが絶滅しても、それまで培った経験や技術は生きるからな。
日本はアニメ大国だし。

532: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 07:51:05.51 ID:5V0Y6J1L0.net

本人のやる気次第でしょ
エロゲで満足するならそれまでだし
映画でも小説でも、エロでノウハウを仕込んで
メジャーで大成した人は多いでしょ

539: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 07:58:57.55 ID:gDV1esUvO.net

世間一般的に同じ年の子供にみんな援助してないならやめればいい
そうでないなら個人的感情で偏見差別はどうかと、犯罪犯してる訳でもなし
そんな理由でやめて、もし逆に将来子供に見限られたら文句言う資格は無いと思うけど

658: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 09:21:07.99 ID:mrnUOfJ80.net

援助を受けてるなら親を納得させる必要があるのは間違いない
実際に息子が関わったゲームに触れて批判してるんだから偏見とは違うな
文学とか人生と呼ばれるような名作をやらせてみろ

667: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 09:28:13.75 ID:bQruoYQC0.net

もう立派に自分の進路決めて成人同様なんだから援助無しでいいじゃん。
片手間にやるんじゃなくて学歴関係ないその世界に身を沈めて喰っていけって事になるから
むしろ援助を切る事が援助になるでしょｗ

683: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 09:44:21.79 ID:MDfEP94h0.net

男ってのはエロのためだったらついサイフがゆるんでしまうものだが
文明が、インターネットがエロをタダにしてしまった
だからこの岡田の回答は20年前だったらいいけど今は通じない

722: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 10:07:32.91 ID:3XZtTgLW0.net

>>683
DMMのゲームは有料だし
かなり売れてるみたいだけどね

738: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 10:27:33.14 ID:K2x7rGmF0.net

実物を用いない仮想は誰も傷付かないから良い仕事してると思うけど
母ちゃんには分からんだろうけど男にエロは必要なんだよ

741: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 10:30:05.59 ID:kYRmqVB70.net

いい回答だ

746: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 10:40:08.17 ID:gHSsnqpp0.net

純愛物じゃなくて陵虐物だったら女から見たらそりゃ嫌がるだろ。

748: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 10:42:38.18 ID:HL+g1/ba0.net

>>746
男が女の作ったホモエロ漫画読んでねーよwwって
なるのと同じ様なもんだな。
キモいもんはキモいのは仕方がないよなぁ。

753: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 10:48:14.25 ID:oDZjUKWtO.net

息子が大成功して巨万の富を手に入れたとしても、やはり止めて欲しかったと言えるならば母親の信念も本物だな

755: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 10:51:26.43 ID:7tEeOFSt0.net

まあ世の中綺麗事だけじゃないからな

763: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 11:00:21.79 ID:A3c9M16e0.net

続きを読みたいと思ってしまったぞ

769: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 11:11:43.35 ID:2pi4CtfF0.net

まだ学生の自分の子供がアダルト関係の道に進んでたら誰だって心配するだろう
エロゲ作りに関わるのは別に悪かないと思うけど
息子の大学での成績次第で決めりゃいいんじゃないかなぁ
辞めさせたらかえってエロゲしか残らんでしょ

778: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 11:26:12.55 ID:fGy4l37P0.net

要は偏狭でケチで見栄張りな親が、世間体か何かを気にして
子の人生の妨害を考えているだけってねぇ

援助やめりゃいいけど、自分の老後の援助を子に期待するなと申し添えたい。

797: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 11:37:29.73 ID:l72Dqigl0.net

なんで親バレしてんねん無能かよ

839: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 12:12:39.51 ID:P0p/lq5m0.net

エロだの水商売だのは世間体悪い方が普通だろ
辞めろと言われるのも当たり前だし、他人に理解求めるなよ

842: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 12:18:04.33 ID:S5RIpz6C0.net

息子の自己弁護は見苦しいな
そんな理屈はいらん

俺は　おっぱいが　好きだ！

これだけでいい
たぶん母ちゃんは納得しないけど諦める

873: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 12:52:29.72 ID:aOM9bSu70.net

息子と直接話して解決すればい良いのに。
感情的になってしまうから話し合う勇気がないのかな

893: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 13:38:58.90 ID:UIZGgIM00.net

>>1
＞　息子の主張によると
「成人向け、１８禁、エロゲームなどに関わらずにアニメの仕事をすることは不可能、
残虐な作品があるおかげでより大きい犯罪を防ぐ効果がある、
子どもたちが見ないようにするのはゾーニングが必要であって作る側の責任ではない、
この仕事をしている人たちは、みんな優しくて普通の人、才能もある人たちなので、
偏見を持たずに関わっていく」とのことでした。

このご立派な主張を貫くなら他人の脛をかじらないのが最低条件だろ
援助受けたいならスポンサー(親)の意向には従えよ

898: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 13:44:19.47 ID:dUGYUx1s0.net

>>893
仕込みだけど、息子、岡田の主張を理解出来ないの？

関わらずに大成するまで、援助する事を約束するんならまた話は別だろうけど。

そんな真似をする事は本人にとっては不利益しかない

903: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 13:56:39.28 ID:UIZGgIM00.net

>>898
主張を理解した上で子供や岡田のいい分を否定してる
偉そうなこと言うなら自活しろってのは当然じゃないの
スポンサーが嫌うものを作りたいなら自己資金でやるのが筋だろ
相手が親であっても同じことだ

個人的にはエロ娯楽は好きだが
大人なら自分の金でやれ
自活できない子供なら言い訳せずに諦めろ

905: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 14:00:46.73 ID:dUGYUx1s0.net

>>903
援助がどうなるか、という話は別にしてあなたの仰る事は絵空事。

最初にかいたが、本人に大きな不利益となる。

説得出来ない息子の力不足諦めろなら分かるが。

926: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 14:37:48.50 ID:UyigXVwb0.net

>>893
親に反対されながら脛かじってる子に対する説教としては正しいんだがな
これ相談内容信じるなら親は反対したい気持ちはありつつ迷ってる段階なわけで
その親に対して子が正統性を主張したり
よりによって自分に訊いてくる親に岡田がこういう返答するのは間違ってないだろ
「これはちょっと…」と言うスポンサーに対していえいえその危惧は杞憂です、と説得しているんだ
スポンサーに懸念を示されたら一切の論議無く従え、てのも違うだろう

941: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 14:56:26.91 ID:UIZGgIM00.net

>>926
間違ってないと言う意見はわかった
自分は間違ってるという意見
以下これはもう交わらないと思う
すねかじりで親に反対されるようなことやるなら隠し通すか自立してからやれという意見は変わらん

897: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 13:42:38.44 ID:+DflJOBc0.net

>>1
ワッフルワッフル

958: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 15:17:23.83 ID:4NZfLPNa0.net

アニメやゲームがやりたくてなんで海外に留学するのかがわからん

960: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 15:19:12.89 ID:5vcn9RDx0.net

>>958
会社起業したりイベントつくるって言ってるから
アントレプレナーシップとかのお勉強なんじゃない？

803: 名無しさん＠１周年 2018/03/25(日) 11:40:59.26 ID:AEsdJect0.net

なぜ岡田に聞いたし