1: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:01:21.05 ID:Ylv5jvf00.net 
開けてみるまでわからないくらいの意味になった模様

シュレーディンガーの猫(シュレーディンガーのねこ、英: Schrodinger's cat)またはシュレディンガーの猫は、射影公準における収縮がどの段階で起きるのかが明確でないことによって引き起こされる矛盾を示すことを狙いとした思考実験のことである[1]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%81%AE%E7%8C%AB

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2: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:02:30.31 ID:/Bpormba0.net
そんなわけあるかい!ってのが本来の意味やろ
なんとなくかっこいいからしゃーない

5: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:04:18.40 ID:wY9nB6Wma.net
量子論全く関係ない文脈で使われるのは草

8: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:05:05.40 ID:LreMw/dE0.net
猫を使った残酷な実験!

340: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 15:07:45.45 ID:3DRGWUXXr.net
>>8
マジでこれ思ってる奴リアルでおって引いたわ、マッドサイエンティストかよw
思考実験だってツッコミ入れたい






9: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:05:17.65 ID:3HoUP/fu0.net
パワポケ11のせいでしばらく勘違いしてた

13: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:06:13.98 ID:/Bpormba0.net
おまけの中身をあけるまで読売巨人軍のカードかどうかわからない

314: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 15:00:30.68 ID:YR9qkihsH.net
>>13
おまけの袋には巨人軍とハメカスの両方がかさなりあうように入っていて
開けた瞬間に内容が確定する

14: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:06:54.99 ID:MVzpQWfYM.net
五分前創造説も同じ感じやね

15: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:06:58.66 ID:t34RHBEX0.net
10年以上あってないし連絡先も教えてないパッパが生きとるか未確認みたいなもんけ?

20: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:07:35.70 ID:9COXNRY70.net
量子の振る舞いを分かりやすく例えただけやろ

45: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:13:17.95 ID:a2xKh2OR0.net
>>20
例えて尚且つ皮肉ってる
揶揄を目的とした思考実験であって例えの部分はオマケ

24: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:08:06.40 ID:R6lRhRVva.net
誰かちゃんと説明してくれや

36: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:11:01.45 ID:MVzpQWfYM.net
>>24
箱の中は開けた時に確定する……ってな訳あるかいwっていう数学者の皮肉半分の思考実験を真に受けて文面通り受け取ってる

46: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:13:29.35 ID:ZcLYeUYyM.net
>>24
あれれー?ミクロの世界でしか起こりえないはずなことがマクロな世界でも起こっちゃってるよお〜?(ニチャァ

29: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:09:28.60 ID:c/w+mJvK0.net
死んだ猫を観測した人と生きてる猫を観測した人の二種類のパラレルワールドに分岐するんやで

34: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:10:24.07 ID:c/w+mJvK0.net
ここで重要なのは猫じゃなくて観測した人が分岐するんや

42: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:12:25.42 ID:GZMuiSuId.net
マジレスするとボーアたちが量子は確認するまでわからない確率で存在する特殊な粒子って主張したんや
けどシュレディンガーは量子を猫だとしたら確率的に存在するとか確認するまで半分生きてて半分死んどる猫はおかしいやろ?だから確率論はおかしい!って主張したのがシュレディンガーの猫や

56: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:15:38.11 ID:QAzxmOLIp.net
>>42
でも実際確認するまで分からないんやろ?

69: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:18:13.71 ID:WQt0H+eOd.net
>>56
確認するまでは外からは分からないけど
「実際どっちか決まってない」はおかしいやろ!ってことちゃうんか

79: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:19:44.42 ID:Zf0+kHn+d.net
>>69
観測するまで本当に決まってないで

82: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:20:15.24 ID:QAzxmOLIp.net
>>69
そらおかしいけど論文書いた本人たちだって普通に考えたらおかしいのくらい分かってて書いたやろ

44: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:12:58.32 ID:+PkVg4Gtd.net
二重スリット実験を調べて理解した気になっていたワイ、量子消しゴム実験とやらで思考の迷宮入り

51: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:14:34.59 ID:3HoUP/fu0.net
文系ラノベ作品のキャラ「私はラプラスの悪魔です」

59: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:16:04.28 ID:Sc+CcK/sp.net
結局どういう意味が正解なんや?開けて見たらあるかもしれんしないかもしれんみたいな感じで終わりやないんか

72: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:18:43.87 ID:QAzxmOLIp.net
>>59
生きてる猫と死んでるネコが両方存在してることになるけどそれおかしいやんって話じゃない?

73: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:18:48.82 ID:s5Od8W44a.net
>>59
あるかもしれないがないかもしれない状況を観測なんかできないよバカ
て意味やなかったか?

61: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:16:15.75 ID:H85fwV550.net
猫の死体が重なり合って存在する

74: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:18:51.28 ID:oYlFojDT0.net
>>61
猫2匹死んでて草

62: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:16:52.61 ID:fBcNoGovM.net
よく知らんのやけど
箱の中で死んだ猫と生きた猫が1:1の割合でいることになるけどお前らええんかってシュレディンガーって人が言うたってことでええんか

75: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:18:52.55 ID:Wtvr7IAM0.net
>>62
量子は観測するまで二重に重なってる的なことのが重要だろ
皮肉とかそういうのはどうでもええねん

71: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:18:35.85 ID:rzxgZvJo0.net
箱を開けるまでは両方の結果が存在してるって事かとずっと思ってたわ

76: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:18:55.84 ID:Jks621IXd.net
確率で表すのはおかしい言うても電子の観測する方法無かったら無理やん

77: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:19:06.15 ID:3nNWcXU/0.net
得意げに説明してるやつも本質理解して無くて草

78: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:19:09.66 ID:KthyfED6K.net
この話のポイントはミクロな現象をさりげなくマクロな現象に
持っていってるとこやで
現実にはこれが物凄く難しいからこの話みたいな事は起きない

91: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:21:27.09 ID:MVzpQWfYM.net
>>78
これやね
シュレディンガーもやや揚げ足とるみたいな形になってるからややこしい

83: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:20:55.90 ID:mAOQUNk6a.net
しゃーない
難解すぎるンゴ

85: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:21:08.17 ID:l6uKtjzoa.net
そもそもなんで観測というキッカケで物の状態が変わるんだ

131: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:28:55.67 ID:KfnupeKi0.net
>>85
観測するまでは仮説やしな
最近暗黒物質の無い可能性が高い銀河が観測されて天文の世界は大騒ぎやで

97: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:22:48.02 ID:Zf0+kHn+d.net
>>85
変わったんじゃなくて、2パターンあったのが確定しただけ

146: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:31:35.14 ID:l6uKtjzoa.net
>>97
重なり合った状態から確定した状態に変わるじゃん
そのキッカケが観測ってなんやねん 猫が観測したらあかんのか

90: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:21:24.33 ID:cU6pGS8/0.net
量子論の話聞くと観測者は神か何かなのかと思うわ

92: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:21:29.06 ID:+PkVg4Gtd.net
量子エンタングルメントやっけ?光速を超えて情報が伝わるってやつ
結局間違ってるの?

126: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:27:50.91 ID:GZMuiSuId.net
>>92
量子は絡み合う関係にあるまったく同じ形質を持つ量子が存在するんやけど、その片方の形質が変われば遠くの同じ形質をもつ量子も同時に変化するんや
同時に変化するなら光速より速いやろってこと

136: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:29:27.75 ID:+PkVg4Gtd.net
>>126
相対性理論と矛盾せんのか?

140: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:30:27.19 ID:MVzpQWfYM.net
>>136
めちゃくちゃ矛盾してるから大変なんやで

169: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:35:19.35 ID:+PkVg4Gtd.net
>>140
サンガツあかんやんけ
物理学的には無視できんのか?

181: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:38:30.94 ID:GZMuiSuId.net
>>169
だから矛盾しない理論を今の物理学者って奴らは見つけようと研究しとるんや

94: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:21:46.88 ID:/B/HfTUfa.net
観測するまでは生きる事実と死んでいる事実が両方存在するからやりたい放題やでっていうことやろ?
うみねこで知った

111: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:24:35.69 ID:GZMuiSuId.net
そもそも量子確率論が1番矛盾が少ないだけで、間違ってるかもしれへんのや
現状、量子の理論と宇宙規模の理論で矛盾が生じてるからな
だから今も研究されてることだからこういうこと?とか言われてもあってるとか断言して言えん

113: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:24:50.48 ID:h+y4b4360.net
これってそう難しい問題やなくて
猫になんらかの作用をした時点でミクロからマクロになって確率が収束する
じゃいかんのか?

128: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:28:23.32 ID:KthyfED6K.net
>>113
真面目に突っ込めばそういう事
やから思考実験であって実際に実験される事がないわけ
もっともシュレディンガーの猫みたいな状況をなんとか作れないか
としてる人もいることはいる

122: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:27:34.37 ID:b/MACOlBa.net
量子力学ってようは、分解できないテレビがあってそのテレビに映る映像を見て
テレビの仕組みがどうなってるのかあーでもないこーでもないと議論してるんや
結論なんか出ないで

135: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:29:26.51 ID:MVzpQWfYM.net
量子論者「ミクロの世界では観測されてはじめて位置が確定する、観測されていない段階では確率でしか推測することはできない」
シュレディンガー「じゃあ箱の中の猫ちゃんはどうなん?死んだ状態の猫と生きた状態の猫が重なりあってるんかなwガイジかな?」
量子論者「でたよ極論ガイジw」

なんJ民「はえー、開けてみるまで2つの状態が存在してるんやなー」

138: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:29:41.65 ID:kOstBnRJ0.net
no title

145: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:31:18.39 ID:l6XDYQZba.net
>>138
かわいい

154: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:32:20.60 ID:K9Z0gxiZM.net
>>138
これすき

180: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:38:13.79 ID:fDOIEr6p0.net
デウスエクスマキナとかも本来かっこいい意味じゃないのに語呂がかっこいいからつかわれとるよな

188: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:39:19.94 ID:BWzPGsTE0.net
>>180
糞エンドの劇
って意味やろ

183: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:38:31.81 ID:b/MACOlBa.net
ちなみにネズミは観測されると見た目が変化するらしいで。んなアホな

人間に見られまくった野生のネズミは見た目が大きく変化すると判明
https://gigazine.net/news/20180319-self-domestication-house-mouse/

199: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:41:10.29 ID:c3OG/OW20.net
>>183
豚も野生化すると途端に体表に毛が生えだしてイノシシみたいになるとか聞いたことあるな

196: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:40:38.01 ID:MVzpQWfYM.net
すごい人「この世界は12次元なんやで」
ワイ「はえー」
すごい人「この世界はみんなちっちゃいひもなんやで」
ワイ「はえー」
すごい人「この世界は膜なんやで」
ワイ「はえー」

205: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:41:29.63 ID:9Ep1SmPf0.net
量子力学って解明されたの?マジでイミフやん

222: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:43:57.04 ID:GZMuiSuId.net
>>205
されとらんで、矛盾だらけや

225: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:44:38.14 ID:RBWYSiaV0.net
>>205
アホみたいな話やけど
すべての現象は確認しないとわからんというところまでわかった

227: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:45:25.75 ID:tSBv0kfla.net
シュレディンガーの猫って言いたかっただけ感




251: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:48:24.65 ID:xWTaRwVsa.net
>>227
ただの思考実験なのに本当にやったみたいに言うんやな

273: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:51:56.24 ID:tSBv0kfla.net
>>251
この世界では本当にやったかもしれないから、ま、多少はね?

362: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 15:10:23.56 ID:bwHlOxlmH.net
>>227
これなに

393: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 15:14:04.68 ID:tSBv0kfla.net
>>362
禁書

233: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:46:01.81 ID:eGJpBq0pa.net
ワイがイソジンの臭いで興奮しちゃうことの例えはパブロフの犬であってる?

245: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:47:27.45 ID:siw72rWNr.net
量子もつれって単に不確定性を基礎に置いたとき
量子の状態が確定する=光速より速く情報が伝わると捉えなければならなく という話じゃないの?
謎の力があるとかじゃないやろ?

258: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:49:53.65 ID:K4RhtB23M.net
二重スリット実験をまず理解すべきやんな

266: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:50:59.51 ID:pBKJGjX70.net
バタフライエフェクトも微妙なのあるやな
あれって蝶の羽ばたきが原因でハリケーンになったとかじゃなくて
色々と細かい事象があるもんですべてが解析できないんやでって事ちゃうの

276: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:52:32.85 ID:MVzpQWfYM.net
>>266
カオス理論とかいうカオスじゃない理論もややこしい

292: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:55:16.64 ID:Ylv5jvf00.net 
>>266
全然ちゃうで
初期値A→結果Bを予測できる理論をいくら精緻に作っても初期値がごくごくわずかにズレてたら結果が正反対になるようなこと(初期値鋭敏性)の例えやで
ちなこの初期値のズレは不可避やで

308: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:58:43.78 ID:Ey+M2bAW0.net
>>292
同じこと言ってて草

269: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:51:11.37 ID:/SRTcKbOr.net
量子が観測されるまでその状態がわからなくて観測されたら確定するっただけやないの

295: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:55:46.41 ID:RBWYSiaV0.net
>>269
「観測」の定義による
観測者は人間じゃなくてもええからな
量子に限らずすべての物体は確率的な存在の塊なんや
反応するものがあって初めてそこに「ある」とわかる

279: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:53:13.85 ID:FoBEEiiC0.net
>>269
その状態になったのが観測前なんやで

300: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:56:32.50 ID:/SRTcKbOr.net
>>279
?観測前は不確定ちゃうの

326: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 15:04:02.09 ID:FoBEEiiC0.net
>>300

時間経過―――――――――――――――→
          ↑               ↑
       放射線出します!      観測で放射線出すことが確定!         

335: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 15:06:50.86 ID:/SRTcKbOr.net
>>326
確かにマクロの話ではそうやろうけど
ミクロでは観測した瞬間に状態が定まるんやないの?重ね合わせの話やないんか

342: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 15:07:53.33 ID:FoBEEiiC0.net
>>335
逆にマクロでは有り得んやろ

355: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 15:09:43.48 ID:/SRTcKbOr.net
>>342
すまんそういう話しか

286: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:54:00.76 ID:H+WgYIRwr.net
不確定なミクロの話がマクロに影響するなんておかしいやんって例えだからな
マクロの例の猫ばかり取り上げられすぎ
まあそれで間違いではないっちゃないがシュレディンガー言いたいことは伝わって無いわな

299: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:56:25.63 ID:fWnWQkXH0.net
観測する前に話進めちゃうのはイカンでしょ

306: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:58:11.68 ID:c3OG/OW20.net
何でこんなよくわからん屁理屈がこんなに世間に広まったんやろ
やっぱシュレディンガーの猫って名前の響きがかっこええからかな

334: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 15:06:42.66 ID:hC+98ZkD0.net
シュレディンガーの猫エピソードを他人に披露すれば
なんだか量子力学に通じているインテリのような気分になれるから
爆発的に広まったんやろな

345: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 15:08:35.98 ID:N+9uUAMt0.net
量子論を否定するために使われた例えってことか
なら一般会話で使いようないな

363: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 15:10:29.24 ID:US2orSnh0.net
>>345
無いぞ

356: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 15:09:46.90 ID:FoBEEiiC0.net
>>345
きみはあれだね、シュレディンガーの猫だね
みたいなこと言うたらかっこええやん

379: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 15:12:26.03 ID:tSBv0kfla.net
>>356
村上春樹作品の登場人物なら言いそう

358: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 15:09:57.58 ID:Xt6OGKA90.net
パブロフの犬vsシュレディンガーの猫

372: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 15:11:46.15 ID:9mXQU7Ju0.net
結局ミクロの重なり合いはマクロにも影響して猫が死んだ状態と生きた状態が重なってるって話はどう反論されてんの

405: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 15:16:21.41 ID:GZMuiSuId.net
>>372
猫と量子は違うモンやって結論

407: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 15:17:02.14 ID:jXOt1cZX0.net
シュレディンガーの猫の背中にフランスパン張り付けて発電するgifすこ

416: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 15:18:24.67 ID:US2orSnh0.net
>>407
あれはただのネコと食パンやろ
ネコは落ちる時腹が下になるように回転するんや

dc051b62

428: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 15:22:06.98 ID:NoZ0npJRa.net
>>407
マーフィーの法則やなあれは

マーフィーの法則(マーフィーのほうそく、英: Murphy's law)とは、「失敗する余地があるなら、失敗する」「落としたトーストがバターを塗った面を下にして着地する確率は、カーペットの値段に比例する」をはじめとする、先達の経験から生じた数々のユーモラスでしかも哀愁に富む経験則をまとめたものである(それが事実かどうかは別)。多くはユーモアの類で笑えるものであるが、認知バイアスのサンプルとして捉えることが可能なものもあり、中には重要な教訓を含むものもある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

412: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 15:17:46.75 ID:8ZT0cI2f0.net
ファインマンさんも言ってるとおり
量子力学はどう考えても不可解だけど
「そうなってるんだからからしょうがない」と納得するしかない
完全に理解するのは不可能だと

413: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 15:17:50.63 ID:PyJJl3pca.net
パワポケ「箱の中の猫は開けて見なければ存在するかはわからない」
パワポケ「開けたところでまた閉めればそれは開けてないことと同じ」

うーんこの

424: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 15:20:40.96 ID:hC+98ZkD0.net
光が波と粒子の性質を同時に持つとかも意味わからんよな
人間の感覚が全く通用しない世界

429: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 15:22:20.52 ID:+PkVg4Gtd.net
多世界解釈って結局意識が問題なんか?
波動関数の収縮よりかはまだマトモな事言ってる気する

443: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 15:24:39.96 ID:poRrzscF0.net
>>429
仮にそれが正しくてもどうやっても表現できないし

156: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:33:28.12 ID:taIvqIok0.net
全ての事柄を表すことができる物理法則っていつかできるんやろか






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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1522904481/





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