1: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 05:31:29.20 ID:uWnR7Mk50
この日の番組では、横浜DeNA・井納翔一投手(31)の妻が「そりゃこのブスが嫁ならキャバクラ行くわ」などとネットの匿名掲示板に書き込まれたことに対し、約200万円の損害賠償を請求した問題が取り上げられた。書き込みをした20代の女性は「軽い気持ちで書いた」「お金も払えない。どうしたらいいか」と、うろたえているという。
これに対し、松本は「『言論の自由』とか言いますけど、それは匿名の人間には当てはまらない」と主張。「(名前をさらした上で)自分の言いたいことを言ってください。じゃないと、幽霊とケンカしているみたいなもので、勝てないですから」とネット上にあふれる“ひきょう者”たちに訴えた。
これに対し、松本は「『言論の自由』とか言いますけど、それは匿名の人間には当てはまらない」と主張。「(名前をさらした上で)自分の言いたいことを言ってください。じゃないと、幽霊とケンカしているみたいなもので、勝てないですから」とネット上にあふれる“ひきょう者”たちに訴えた。
3: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 05:32:20.17 ID:uWnR7Mk50
4: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 05:32:42.87 ID:MS3uwAx+M
無視すりゃいいのに
5: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 05:32:50.15 ID:Fh5myNI40
一理ある
9: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 05:33:51.28 ID:F3yioM+Ep
勝てるもん作ってから勝てないとか言え
10: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 05:35:11.76 ID:1G8U+VRq0
>>9
年収でワンパンやろ
年収でワンパンやろ
12: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 05:36:18.01 ID:H8AA3XG3d
一理ある
14: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 05:37:27.93 ID:GgiU3vX9p
楽しみやなあつって金出してゴミ見せられた側は名出しで主張したとしてどうやって勝つんや
きみが勝ちたいだけやないんか
きみが勝ちたいだけやないんか
17: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 05:38:33.18 ID:a98udo1c0
>>14
なんで努力して勝とうともしないやつが勝つ必要あるんや
なんで努力して勝とうともしないやつが勝つ必要あるんや
18: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 05:38:39.53 ID:XRyNdaQBM
レスバトルで勝ち負けとか考えるのが一番アホらしい気がする
19: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 05:38:52.82 ID:T4xLYru60
正論
これに文句つけてる奴はただの図星
これに文句つけてる奴はただの図星
24: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 05:40:27.17 ID:RLbK2RCx0
そら自分は芸能人で名前晒してなんぼの職業やからなあ
26: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 05:40:55.73 ID:OZOlwZW+0
知名度だけで押し潰されるのにんなことするわきゃあない
28: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 05:42:27.14 ID:913SyI1j0
じゃあ勝手に出てきて好き勝手いうのもおかしいやろ
29: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 05:42:28.00 ID:7cT6qZEn0
松本くんの意見に乗っかりたい幽霊さんらはしっかり名前晒して便乗してくれや卑怯やで
31: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 05:43:17.93 ID:EFBluNx8M
スベらんなぁ
32: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 05:43:32.85 ID:AAHnQ/GW0
安元圏からしか石投げない奴にはそら自由なんか与えちゃ駄目やろ何するか分からんし
33: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 05:43:38.58 ID:rk+Jxwd+0
勝つ必要ないやろ
書き込んでる本人達も吹き溜まりの落書きって言ってるのに
書き込んでる本人達も吹き溜まりの落書きって言ってるのに
37: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 05:45:44.95 ID:uzp6/VWaa
本来匿名の言葉なんてなんの価値も無いんやで
価値の無いものに自由もクソもないやろ
気にしなけりゃ良いだけやん無価値な言論なんやから
価値の無いものに自由もクソもないやろ
気にしなけりゃ良いだけやん無価値な言論なんやから
42: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 05:49:31.55 ID:5XaUmPVx0
>>37
けどそれやったら匿名の言葉で逮捕されるというのもおかしいとなりそう
けどそれやったら匿名の言葉で逮捕されるというのもおかしいとなりそう
41: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 05:49:21.20 ID:KHyB3LUhM
内部告発全否定定期
43: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 05:50:08.34 ID:YubYGyid0
論で勝てないからスペック攻撃させろって事か?
46: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 05:51:38.91 ID:1G8U+VRq0
>>43
一応これ伊納件を受けてのコメントやで
一応これ伊納件を受けてのコメントやで
45: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 05:51:33.48 ID:NFXO7IAL0
匿名は群れを作るから言論にならんのやろ
7: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 05:33:19.79 ID:JbWkWk0k0
さすがまっちゃん
ええこと言うわ
ええこと言うわ
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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1526675489/
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コメント一覧 ⇒ブログ・はてなブックマークにコメントする
1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 00:57 ▼このコメントに返信 逆だろソ連知らないのか
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:00 ▼このコメントに返信 実際200万請求して裁判勝てるもんなの?
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:02 ▼このコメントに返信 自由は誰にでもあるけど、責任もてってことだろ
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:04 ▼このコメントに返信 この老害は匿名じゃないのに責任とらないよな
私人とタレントとこいつの意見と一般論を都合よく使い分ける
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:10 ▼このコメントに返信 匿名に勝てないってことは
松本人志って名前ありきじゃないと言葉で勝てないってことか
それじゃ始めから松ちゃん負けてんじゃん
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:11 ▼このコメントに返信 しょーもな
職業上晒される事が多い人間の愚痴に過ぎない
匿名側にまわったときに、言ってることを自分で守ってるとは思えない
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:12 ▼このコメントに返信 zakzak編集部の誰が書いたんだ?
名乗らないなんて卑怯だろw
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:12 ▼このコメントに返信 言論の自由の意味から調べてこいって感じ
そりゃお前がやんや言われたくないのは分かるが
それを含め言論の自由が保証されてんだ
たかが芸人ごときが
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:13 ▼このコメントに返信 事件の加害者とかな。例えばコンクリ事件の加害元少年達には、本当は時効も言論の自由なんかもあっちゃいけない。
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:13 ▼このコメントに返信 もともとは、政府や企業あるいはテレビ新聞出版社等大手メディアの組織力に対抗するためのゲリラ戦法が匿名ビラや匿名広告だったわけだから、それを言いだすと戦う術が無くなる。それを卑怯というならその通りなんだけれど。
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:13 ▼このコメントに返信 まさにその通りだと思う
この書き込みしたやつは顔と名前晒せるのかと
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:14 ▼このコメントに返信 これ表現やないやん。表現ってのは体に金粉塗って動きで音楽を体現するとかそういうことやら。
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:15 ▼このコメントに返信 独り言すら許さんのか(笑)
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:17 ▼このコメントに返信 IPv6時代になればネットの言論統制もありえる
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:18 ▼このコメントに返信 ふつうに匿名でも言論の自由はあるだろ。
単にネットがほとんどの場合匿名じゃないだけで。
言論の自由を何と思ってるのか知らんが
検閲うけないってだけで、責任から逃れるわけじゃないし。
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:18 ▼このコメントに返信 勝てないっていうけど別に勝負しようと思って言ってるわけじゃないからその理屈は通らない
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:20 ▼このコメントに返信 ブスと書き込みしただけで損害賠償とられるもんなのか?
別にこの人がそう思ったから書いただけで、ありもしないこと書いたわけじゃないんだろ?
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:20 ▼このコメントに返信 独裁なり民主主義なりの歴史を多少でも勉強してから発言しろよ
建設的な提案ならともかく、自分にとって不都合なことに文句を言うだけなんていい年こいて情けない
なんで実際以上に賢く見られたがるんだか
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:21 ▼このコメントに返信 元ネタはよくわからないけど、裁判になりそうってんなら相手は特定されてんだろw
匿名じゃないだろw
つか、馬鹿だから難しい事言いたがるのはわかるけど言論の自由の意味と成り立ちくらいは勉強しとけよなw
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:22 ▼このコメントに返信 このニュースの肝は匿名でも安全じゃないぞってことだろ
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:24 ▼このコメントに返信 言論の自由って勝ち負け関係あんの?
討論の間違いかな?
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:24 ▼このコメントに返信 ヒッキーイキリオタニートのネトウヨ、お前らのことだぞm9(^o^)www
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:24 ▼このコメントに返信 匿名だろうがなんだろうが、自由だからって何やってもいいわけじゃない
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:24 ▼このコメントに返信 芸能人で芸能界という土俵でやるならそうだろう
週刊誌の記者なんかはその通り
ただ一般人の言論の自由は有名人のゴシップなんかよりも政治や社会活動、秩序の為にあるものであって
芸能人の言う芸能界で培って考えてきた言論の自由とは分けて考えるべきだよ
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:25 ▼このコメントに返信 その内職場の話とかも全部録音されるんだろうな
飲み会とかの話も録音されて松本の名前で責任もってネット配信されるんだろうな
本人がそれを望んでいるんだからこれから死ぬまでされるんだけど可愛そうだな
ってことだよね?
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:25 ▼このコメントに返信 ちょっとまて
この程度で名誉毀損なら氏ねとかでも立件出来るんか?
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:26 ▼このコメントに返信 米22
お前の事だろwwwwwww
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:27 ▼このコメントに返信 なるほど匿名の言葉の価値が無いの解ってるからマスコミはとある議員とかとある政府高官とかとある財務省職員とか言う肩書きがついてる匿名使うのか結構バレそうなのにバレない不思議
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:27 ▼このコメントに返信 ※26
くだらないこと考えてないで、そんな汚い言葉使うのやめろよ。
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:28 ▼このコメントに返信 独裁下の生死をかけた匿名と便所の落書きを一緒にするのは如何なものかと
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:28 ▼このコメントに返信 そもそもネット上の発言はプロバイダに個人情報割れてる時点で匿名じゃないし
匿名性の保証のない言論の自由に何の意味もないし
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:30 ▼このコメントに返信 まずネットの記事が誰が書いたか記載してほしい
その人訴える人いっぱいいるから
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:30 ▼このコメントに返信 意味がわからん
ネットに真の匿名なんて存在しないよ
現に、その20代の女だって損害賠償請求されてるんだろ?
俺だって、匿名掲示板であっても名誉毀損にならないように常に注意して投稿してるぞ
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:31 ▼このコメントに返信 単純な話誰かを傷つけるようなことをしたらいかんでしょ
この女も相手を傷つけるのが目的より毒のある上手い書き込みしたろ!みたいなノリで書き込んだんだろうな
現実で面と向かって言ったらどうなるか解りそうなもんだが馬鹿でもネット使えちゃう時代だからなー
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:31 ▼このコメントに返信 ツイッターとかやってるやつはまじで情緒不安定なやつ多い 自分に関係ないことて罵詈雑言浴びせるくせに いじめはいじめる奴が100%悪いみたいなことも言い出す 法整備早くしないと小学生や中学生でもネットに変な噂あげられるっていじめが増えそうや 子役の子とかもかなり危険やし大人やから耐えれるだけで子供やと性格おかしなるやろ
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:31 ▼このコメントに返信 不特定多数が閲覧出来るとこで個人の暴言吐いたら名誉毀損で訴えられる方が普通だろ
特定されたらそりゃ訴えられるわ。匿名を笠に着て皆やりたい放題やってるだけだし、別にそれでいいよ。ただ、言論の自由だ!とか言っちゃうのはダサい
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:33 ▼このコメントに返信 松本君って忘年会の雑談も責任もって録音させて自分の名前を記載してネットに流してくれるんだね
確かにそれなら卑怯者じゃないね
それをしないなら世界一の卑怯者だね
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:33 ▼このコメントに返信 ※33 いや意味はわかるやろ 名前と顔出してたら書いてなかったツイートやコメントなんて山ほどありそうやけどな
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:34 ▼このコメントに返信 落書きだの勝とうとしてないだの逃げ逃げの屁理屈論者のブサイクども
なら掲示板に書き込まず無反応貫けよww
お?勝つ気満々入力し始めましたねぇw
それ落書き?ひとり言?お?お?
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:34 ▼このコメントに返信 言論の自由は始めっから無制限、不可侵じゃねーっつの
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:34 ▼このコメントに返信 発言に責任持ってこその言論の自由だからな
その通りだわ。
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:35 ▼このコメントに返信 米36
ネットを見ない人からするとただの飲み会の雑談だよね
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:35 ▼このコメントに返信 うそやろ?
こんなことで逮捕されるんか?
一般人がネットするようになってからどんどん規制が厳しくなっていくな。
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:35 ▼このコメントに返信 でも訴えて勝てるならなんで色んな閲覧稼ぎのブログは健在なんすかねぇ
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:36 ▼このコメントに返信 米39
自分の名前書けよwwwwww
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:36 ▼このコメントに返信 論点が違う
言論の自由には責任が伴うっていうだけで、匿名だとか何だとかの話じゃない
何を言っても何を書いてもいいけどその結果に責任を負うのは自分だけ
5chの初回書き込み時にそういうの出てなかったっけ
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:36 ▼このコメントに返信 ※37 松本人志が卓球の件でツイートしてからこういうコメントがめちゃくちゃ増えた 1000年ぐらい根に持ちそう
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:37 ▼このコメントに返信 米41
君みたいに名前と住所を書かないで発言してる人を非難してるんだけど
理解してる?
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:39 ▼このコメントに返信 ブス・ブサイクは名誉棄損で訴えられるのか、覚えておこう
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:39 ▼このコメントに返信 ※43
まだ逮捕されてないからね
これからの経緯で変わる
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:40 ▼このコメントに返信 独裁者を非難するのに実名出したら、自分はおろか家族親族まで皆殺しにされる。
匿名というのは悪質な権力に対抗する力がある。
匿名だからこそ、身の危険を最小に抑えて意見を言える。
そりゃあ、自分や家族の犠牲を覚悟で、暴君に捨て身で言う事を言えればすごいけどな。
しかし、現実問題としては、それは言えなくしている。
言論の自由は特命の有無に関係ない。
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:40 ▼このコメントに返信 なんでネットや匿名になると偉そうになったり上から目線になったりするの?
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:40 ▼このコメントに返信 ネット使ってないって人のがおらん時代やからな 有名人への罵詈雑言をストレス解消にしてる人からしたらキツいかもしらんけど もし自分の家族とか子供とかのこと考えるとな もう一般人もネットリンチの可能性0じゃないし 国の偉いさんにはうまいことやってほしいもんやね
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:40 ▼このコメントに返信 社会的地位の高い人間ほど匿名否定派だよな。
実名だと、イエスマンばかりで居心地いいんだろう。
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:40 ▼このコメントに返信 まっちゃんはたまにちゃらんぽらんなのこと言うよね
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:41 ▼このコメントに返信 芸能人とか通り名使ってる人多いけど本名名乗らせるの?
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:41 ▼このコメントに返信 新聞ですら記者名伏せてることが珍しくないんだから、
まずそっちを批判して正してからじゃないと。
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:42 ▼このコメントに返信 松ちゃん論点ずれてんで
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:47 ▼このコメントに返信 結局、匿名非難て、
自分の汚点を言われるのが嫌なだけなんだよね。
実名で言われたら直接、相手を攻撃して口封じできるしな。
そもそも警察官が悪質な組織を逮捕する場合も、警察官本人の身分がばれないように隠す。
匿名で逮捕しない限り、本人はおろか、その親族も報復対象になる。
匿名は意見の主張の際にとても重要な役割を果たす。
実名のみで社会をよくしようとするのは難しいが、匿名であれば身の安全を守りつつ、
特定の人の悪質な行為をさらけ出す事ができる。
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:52 ▼このコメントに返信 匿名で暴言吐くのが卑怯ってだけだろ
お前ら喧嘩大好きだなー
匿名だからかw
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:54 ▼このコメントに返信 匿名かどうかの議論が出るときってなんで対象がネットだけなのかな
コメンテーターとかやってる人たちは確かに炎上とか諸々覚悟の上やってるだろうけど、新聞雑誌でも無記名の記事は珍しくないし、テレビだって「関係者の話」みたいなのよくあるよね
誰かが言ってたと伝聞の形にしてるだけでやってる事はさして変わらない気がするけどね
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:54 ▼このコメントに返信 んじゃ特定した時点で言論の自由が成立することになるな
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:55 ▼このコメントに返信 実名でもいいんだよ別に国家機関でしっかり裁かれるだけでいいんだがね、差別主義者なら差別していいとか思って私刑してくるキチガイなやつらがいるのが問題
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:55 ▼このコメントに返信 ※60
そうやって匿名だとえらそうだよねー
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:57 ▼このコメントに返信 お前らって相手が松本だと噛みつきたがるよな。大体的外れな叩きかたしてるけど。
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:57 ▼このコメントに返信 匿名でないとガチで特定して凸るヤツおるからなぁ
しかも集団で犯罪上等で
匿名批判って言論弾圧や思想統制したいヤツの方便やろ?
あ、松ちゃんは違うとはおもてるで?
ただブサヨが溢れかえっとる世間で本名は文字通り致命的
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:58 ▼このコメントに返信 一理ねーよ
そんなん今度は有名人に勝てるわけねーじゃねーかw
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:59 ▼このコメントに返信 米26
出来るぞ、民事いけるどころか刑事罰もいけるぞ
具体的に言うと脅迫罪になる
仮にだが、死ねに対してほんとに死んだもしくは死のうとした場合は自殺教唆にもなるしな
知らんと悪態付くやつ多いけどな
冗談だとわかる流れは多々あるが、中には慰謝料目的や精神的にアレな輩も少なくないからなあんまり悪態付かんほうがええな
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 01:59 ▼このコメントに返信 例え誰かの画像見てブスだなと思ってもそれを書き込もうとは思わない
基本的に悪意は自分の中だけで処理しておくのが一番落ち着く
あまりにストレスが溜まると家族に愚痴を言ったりはあるけど
でも5chとかツイにどっぷり浸かってるとその内そういうハードルも低くなってくんだろうな
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:00 ▼このコメントに返信 このままやと不細工な大人しい子とかが盗撮されネットに上げられて世間からの罵詈雑言浴びせるっていじめが流行りそうな気がする 晒したやつは間違ってあげたって言って逃げれるし 残るのが顔も知らない名前も知らない人からの暴言 でも顔も名前もわかるようになってたら無関係な人に傷つけるような事言うやつは減るやろ 関係ないやつに無茶苦茶言ってるやつ多いしある程度のリスクはあってもええと思うわ
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:00 ▼このコメントに返信 「匿名の人間に言論の自由はない」
これはたとえ話だよ。
わかるかなぁ。
発言とは有責である、あるいは事実でも名誉を傷つけた場合訴えられる場合がある等のいろんな事実を重ねてそれぞれをケースを多くの例で出すと複雑になるから単純思考の人間にはたとえ話の方がわかりやすいんだよ。
問題は半分だけ考える力のある人間ね、半端に考えてたとえ話をそのまま事実とかさねちゃだめなの。考えるなら徹底して調べてしっかり考えよう。
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:01 ▼このコメントに返信 安全圏から匿名で非難は卑怯って意見もあるが、実名曝してる芸能人もある意味安全圏からの意見なんだよな。
その事を本人達が自覚して無いしな。
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:02 ▼このコメントに返信 通報者の保護は?
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:02 ▼このコメントに返信 言論の自由は匿名だろうが何だろうがある、単に発言した事について責任もついてくるというだけ
件の女は誹謗中傷したから名誉毀損という責任を取らされた、そんだけ
さすがにこれを正論と言ってしまえる低知能の大人は身の回りには居ないと思いたい、投票する資格すら無いぞさすがに
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:02 ▼このコメントに返信 米72
それな
芸能人(有名人)の強みを全然分かってない
裸の王様を倒す方法がなくなるわ
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:03 ▼このコメントに返信 子供じゃねぇんだから名誉毀損されたと思ったら法的措置を取れよ、訴え有効なら開示されるやろし
なす術が無いみたいに言ってるけど単に面倒なだけじゃん
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:05 ▼このコメントに返信 ネット上にある一庶民の匿名の感情を
マスコミが採取して拡大解釈することもあるから
松本みたいにさらけ出して生きなきゃならないのも大変だよなぁ
ある意味ネット上の無責任な匿名の発言でも影響を与えられる
こともあるわけだから気をつけて発言してねってことかもしれんね
めんどくさいなぁ
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:08 ▼このコメントに返信 有名人はそれが金になるというメリットがあるから名前出して言論してるだけやろ
名前晒して金にならん一般人と同列に扱うのはおかしいわ
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:09 ▼このコメントに返信 ※72
多勢に無勢だな
正否に関わらず信者ならそいつの味方するし、先導してけしかけることもできる…そんな立場の人間がこれを言ってもね
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:10 ▼このコメントに返信 インターネットは実名制にしろ
匿名で逃げるクズを追い込め
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:10 ▼このコメントに返信 米78
それな
一般人が名前晒した時誰が守ってくれるの?
芸能人(有名人)は普段如何に自分が色々なものから守られているか麻痺しちゃってんだよw
バカだからw
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:11 ▼このコメントに返信 現実で戦えない人たちだから匿名で発言できる場を否定されると猛反発するんやろな
一度外に出ると社会的に成功してる人間、見栄えの良い人間が強いもんな。でもそれが当然やん
ただでさえ芸能人とは色んな面で格差があるのに、その上名前と顔を明かさないとなれば到底対等にモノを言える立場じゃないよな
芸能人がSNSとかやりだして一般人が芸能人を身近な存在だと錯覚してる部分もありそう
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:12 ▼このコメントに返信 米79
それな
信者に庇護された芸能人を一般人が倒せる筈ねーんだわw
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:12 ▼このコメントに返信 こいつホントつまらなくなったな
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:12 ▼このコメントに返信 勝ち負け云々言うんだったらまっちゃんが肩書き捨てて匿名で皆を説き伏せればええやん
それが一番対等に勝負できるで
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:13 ▼このコメントに返信 いいこと思い付いたわネット限定の他人に迷惑かけた時の保険会社作れば儲かるんや無いか?
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:13 ▼このコメントに返信 言論の自由訴えてるマスコミ自体が、自分の都合の悪いことに対しては隠蔽体質なのに、そう言われても説得力ないわ
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:14 ▼このコメントに返信 林修「何を言うかじゃなくて誰が言うかが重要」
一般人なんて名前出してもデメリットしかないわボコられるだけ
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:17 ▼このコメントに返信 わざと法に触れない程度の変な恰好して外出してツイッター民釣って名誉棄損でウハウハ大作戦も可能だねw
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:18 ▼このコメントに返信 米80
賛成
実名制にしたら実生活では言えないような馬鹿なことを書くことがなくなる
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:18 ▼このコメントに返信 でも中にはただの誹謗中傷を批判だと称して匿名発言する奴いるよな。
それらも含めて言論の自由なんて言ってんだからタチが悪い。
言論の自由はあるにしてももう少しそこら辺の線引き出来たら良いのに。
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:18 ▼このコメントに返信 なぜそんなに芸能人を倒したい人がいるのかが理解し難い。暇か
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:22 ▼このコメントに返信 言論の自由ってのは
自分の意見を言っても良い
その意見に反論しても良い
さらに反論しても良いってだけだからな
誹謗中傷は「事実」でも名誉棄損にされるのが良くわからん
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:22 ▼このコメントに返信 匿名だから本音が出るんだよなぁ
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:23 ▼このコメントに返信 匿名に言論の自由を与えないとして、どういったルールで規制するかが難しいだろうな。
国会をルール作りを作るだろうし、独裁国家みたいにトップの
悪口いったら死刑、なんてルール作られても困る。
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:25 ▼このコメントに返信 言論の自由に匿名性は当て嵌まる
責任が伴うから損害賠償を請求されてんだろ
有名人と言う立場を利用し遠回しに脅している
果たして卑怯者はどちらなんですかねぇ?
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:26 ▼このコメントに返信 そう言うの捕まえるのは警察の仕事、これは匿名でもできる事なんで実名晒してお前らが行動制限または裁こうとするのはお門違いなんやで?
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:28 ▼このコメントに返信 米93
>誹謗中傷は「事実」でも名誉棄損にされるのが良くわからん
ようチビデブハゲwwww
名誉が毀損される気分が分かったか?
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:29 ▼このコメントに返信 ※92
本当にそう思う。争いは同じレベルの人間同士でないと起こらない
芸能人と一般人は住む世界が違うから争いにすらなってない。一方的な誹謗中傷してる自分が惨めなことにも気付いてない
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:30 ▼このコメントに返信 匿名でこそ自由が保障されるべきなんだよなぁ
名誉毀損等の賠償金をとりやすくすればいいのにとは思うが
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:34 ▼このコメントに返信 ※80
それを匿名で主張するって何かのギャグ?
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:36 ▼このコメントに返信 ※92
お前何かの感想言う度に倒そうと思って発言してんの?
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:36 ▼このコメントに返信 匿名から攻撃受けやすい芸能人らしい意見だな
匿名だからこそ発せられる内容も多いのに不必要、無価値だなんて思わない
無責任であることに匿名を利用する連中の事とは別問題
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:37 ▼このコメントに返信 匿名掲示板でイキってた馬鹿が名誉毀損で訴えられたって話じゃないの?
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:39 ▼このコメントに返信 これを支持しているスレ・コメ欄の人が誰も自分の名前を名乗らず、匿名でそうだそうだと言っているとかギャグだよなw
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:41 ▼このコメントに返信 そうだな…リアルでソイツに出会ったとして、実際に言葉にできることを
ネットで口にしているのかどうか
それはとても大事なことだな
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:41 ▼このコメントに返信 匿名の人間には当てはまらないってのは一理ある
でも幽霊とケンカしてるようで勝てないってのはよくわからん
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:44 ▼このコメントに返信 これで200万円とれたことに驚きだわ。
もう悪口書くのやめよっと
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:45 ▼このコメントに返信 匿名だからこそ言えることもあるだろ。匿名が保証されてこその言論の自由だ。
匿名という性質上、無責任な言論が蔓延るのは仕方がない。
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:48 ▼このコメントに返信 んー、まあ一部賛成
昨今の炎上案件なんかは特に匿名を盾にしたリンチに近い風情を感じて不快だね
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:48 ▼このコメントに返信 米109
自由ってのは自分のルールを決めてそれに従うことだよ
それを守ろうとしてるヤツが、君の上にどれだけいると思う?
一行目と二行目、繋がってるようで繋がってないように見えるが
それは良いのか
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:48 ▼このコメントに返信 米105
他人の名誉を傷つける様な無責任な発言は匿名でも責任を負うべきって話しなんだから、支持や同調するだけで実名明かす必要ある訳無いだろw
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:49 ▼このコメントに返信 お前らソフマップの履歴・・・
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:51 ▼このコメントに返信 ※112
記事内で、そんな条件付けて言ってないが?
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:52 ▼このコメントに返信 ※109
こいつ曰く、「匿名じゃないと言えないことは言うな」だそうだ
素直にテメーら黙ってろって言えばいいのにな
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:53 ▼このコメントに返信 そこにいると攻撃が当たらないからこっち来て
行く奴おるか?
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:53 ▼このコメントに返信 じゃあ保育園落ちた曰本●ね!って書いた人に対して、日本国民が慰謝料請求すると良いね!
あれ連日報道されてかなり不快だった。
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:55 ▼このコメントに返信
米117
なにが不快だったの?
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:55 ▼このコメントに返信 ※112
>支持や同調するだけで実名明かす必要ある訳無いだろw
君の理屈なら、じゃあよくある炎上系は全部匿名でいいてことだな
最初にそれが問題だって騒いだ人に持や同調してるだけの人が大半なんだから
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:55 ▼このコメントに返信 米115
本人の目の前で言ったら軽蔑されることを言ってますーって、
わざわざ宣言することかよ…
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:56 ▼このコメントに返信 「匿名なら相手しねえ」って言い分は十分効くから別に問題ない
まあそれ言うやつは実名相手でものらりくらり逃げるだけだが
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:57 ▼このコメントに返信 ※112
それは賛成反対すら責任持って言えませんってことだぞ
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:58 ▼このコメントに返信 「そりゃこのブスが〜」の流れを受けてのコメントなのに、もう何もかも匿名じゃなくせって言ってる!って発狂して奴らなんなんw
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:58 ▼このコメントに返信 誹謗中傷は匿名という立場が産んでるのはあると思うが
表現の自由は、それとは関係ないね
発言することで金を稼ぐ人と 対価を得にくい人はまた違う
芸能人だって 自分の活動に都合悪い書き込みは
裏アカウントでやってるわけじゃん 金次第だよ
松本さんは 何をどう言おうが金になるからね そこは全然違うがな
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 02:59 ▼このコメントに返信 松本のコレに
必死で噛み付いてる奴って
普段からネットでどういう発言をしてるのか。
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:00 ▼このコメントに返信 ※125
自分のコメント読んだら分かるんじゃないので
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:01 ▼このコメントに返信 言ってもいいけどなんでも言っていいわけではない。
けど国家権力が制限してはいけない。
制限していいのは国民の総意。
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:02 ▼このコメントに返信 米123
いやでも、相容れない思想を蹂躙するのって気持ちいいし
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:03 ▼このコメントに返信 相手のいるシャドーボクシングしたいから匿名で色々いうてるはずなんだけどなぁ。
履き違えとる奴はかなりいるよね。
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:04 ▼このコメントに返信 皆が言いたいのは言論の自由というより言論の多様性の確保みたいだね
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:04 ▼このコメントに返信 匿名の奴らに責任なんて言葉使う資格ないよな
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:05 ▼このコメントに返信 ある程度匿名にもメスが入るのはしょうがないと思う。
今までも脅迫で逮捕されたりしてるからね。
ただ、SNSのいい部分「どんな身分でも対等に言論する自由」
そのものを潰すのは賛成しかねる。
イエスマンばかり囲って、周りの意見を聞かない身分の人間には伝わらない事ってあると思うんだ。
インターネットはそれを打開できる唯一のツールだと思ってる。
無意味な罵詈雑言は規制されるべきだが
その根底にあるものは捨てて欲しくは無い。
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:05 ▼このコメントに返信 匿名の個人の言説にはバックボーンが無いんだから限りなく無力に近いと思うわ
実名で発言するものは発言者の能力によってその言葉に実行力が伴う
であれば発言によリ影響を有するのは説得力があるからこそでは?
匿名の利点は無担保、無責任だけだ
そもそも住んでる次元の違う幽霊と戦おうとしてる時点でまっちゃんがナンセンスなのよ
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:06 ▼このコメントに返信 言論の自由、表現の自由が必要である理由を知ってるひとほど、
それを盾に卑劣な言動をする輩を全力で糾弾するべきだと思うが
なんで松本を、被害者である有名人を批判するんだ。矛先が違うだろう
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:08 ▼このコメントに返信 ※134
加害者以外の口も塞ごうとしてるからでしょ
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:09 ▼このコメントに返信 スポンサーに守られて言いたい放題の方が卑怯だろ
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:10 ▼このコメントに返信 ※134
だから、無意味な罵詈雑言や脅迫は立件していいと思うよ、そこは。
ただ藪から棒に匿名での言論そのものを叩き潰そうというのは同意しかねるだけ。
そんなことをすれば汚職のリークみたいなのも消滅してしまう。
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:11 ▼このコメントに返信 どんなに間違ってる相手でも王族・貴族みたいな身分の人間に一般市民が顔だして意見できるわけ無いやん
立場の弱い人間だからこそ匿名じゃないと発言できないこともあるやろう、だからと言っても発言内容に問題がある時に公共の場に引っ張り出されるのは当然だけど
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:14 ▼このコメントに返信 *135
名前出してる個人に何か言いたいなら自分の名前も出してね
って言われて「口を塞がれた!」とか
騒ぎ立ててる奴はマトモとは思えんが。
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:17 ▼このコメントに返信 新聞・雑誌の記者・テレビの関係者も匿名だろ
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:18 ▼このコメントに返信 ※139
誹謗中傷してない人間まで巻き込んで匿名での発言そのものを否定してる人間がまともとは思えないな
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:19 ▼このコメントに返信 「芸能人を特別扱いしろ下級国民は逆らうな!」
って素直に言えよ。
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:21 ▼このコメントに返信 134
君の言う、その「表現の自由の必要性を知る人」と「卑劣な言動をする輩」を少なくともこの記事を見る限り分割できてない、一緒に語っている(様に見える)からじゃないのか?
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:22 ▼このコメントに返信 ※141
横からスマンがちょっと気になったんだけど
いままさに他人を”まともな人間とはおもえないな”と誹謗中傷してる君は実名晒さなくていいの?
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:23 ▼このコメントに返信 まず芸能界が皆本名になったら実名で発言するわ
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:24 ▼このコメントに返信 罵詈雑言、誹謗中傷を言うのが言論の自由と思っちゃイカンよね…
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:25 ▼このコメントに返信 匿名で書く自由はある
それに対して匿名での自由はないというのも自由
正解なんて無い
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:25 ▼このコメントに返信 ※144
139はスルーの理由から説明して?
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:25 ▼このコメントに返信 言論の自由ってそもそも国家権力や権威からも検閲されない自由みたいな、そんな意味じゃないっけ?
人を誹謗中傷しても良いみたいな意味合いは匿名、実名に限らず元々含まれて無いんじゃねえの
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:26 ▼このコメントに返信 言論の自由と誹謗中傷はまた別の話やろ
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:27 ▼このコメントに返信 144
横だけど(オレ143)
それは特定個人の誹謗中傷、或いは誹謗中傷の意にあたるのか
一連の言説(卑怯者というレッテル)に対して「まとも」というレッテルで対抗しているんだろ
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:28 ▼このコメントに返信 ※144
???
俺別に匿名での発言に反対してないんだけど
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:31 ▼このコメントに返信 ほとんどのネットの発言は匿名ではない
調べればわかることだがそれが困難なだけ
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:33 ▼このコメントに返信 実名晒しても名誉傷つける発言していいわけないんだけどな
そもそも言論の自由ってこんなガキの戯れ言の為にある権利じゃないぞ
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:34 ▼このコメントに返信 法的手段に訴えればいいだけなのにな、要するに文句言ってきた奴と口喧嘩したいだけじゃん
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:35 ▼このコメントに返信 ※153
暴かれたら最終的に素性がバレる(追える)と言うだけであって、自発的に明かさない以上は匿名に該当するよ
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:36 ▼このコメントに返信 ※156
追えるなら何も問題ないじゃん、わざわざ匿名性を取り払う意味ってなんや?
158 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:36 ▼このコメントに返信 米149
いや自由権の一種だから一応含まれてる
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:40 ▼このコメントに返信 ※159
根拠のソース頼む
160 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:47 ▼このコメントに返信 話題のきっかけとなった「ブス」なんていう誹謗中傷は当然アウトとして
まっちゃんの意見にはまったく賛同できない。
「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」という意見の内容が主体だから
匿名でも実名でも関係ない。むしろ肩書きも何もなく平等になれるからいい。
161 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:48 ▼このコメントに返信 ※157
完全な匿名性が担保されていないというだけで、素性を明かさないという行為そのものが匿名に該当するという話。
例えば君が名前を書かずに文章を壁に張り出しました(或いは投書しました)。しかし監視カメラや筆跡から、君が特定されました。
匿名の文章ではあるが匿名性は担保されていなかった。
つまりネットでもリアルでも自発的に明かしていないが暴かれるっていうのはこういう事。
162 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:51 ▼このコメントに返信 ※161
や、だからメカニズムじゃなくて
最終的に暴くことができるのに匿名性を撤廃する理由って何だって聞いた
163 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:52 ▼このコメントに返信 煽って発狂させたい人間が居るんじゃないの?
でもその対象が発狂せずにボロ出さないから匿名性自体をなくそうとしてるんじゃないの?
そうすれば公明正大、みんな強いものには言い返さなくなるから
個人を晒したしたうえでの同調圧力って思ってるよりも危険だと思う
その個対多にも実名性が働かないから、まさに「誹謗中傷の実行力」だけが増幅されると思う
そういう意味で既に他米にもあるように芸能人や著名人ってのは組織的に守られていることを考慮すべきだよね
その上で有象無象を一緒に卑怯だと揶揄していい事にはならないよね?
164 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:53 ▼このコメントに返信 米161
質問に対する答えになってないやろそれ
165 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:53 ▼このコメントに返信 一理あるけど、んでも粘着レベルと誹謗中傷の度合いが酷いもの以外は、別に特定でも良いと思う。
ただその瞬間思ったことを文字にしただけで、大した意味ないから。
この女の場合は、全然もっともっとやってたことのレベルが違うからね。
166 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:55 ▼このコメントに返信 ※162
撤廃って何の話だ?
ネットの書き込みは匿名でないと書かれていたので、匿名性は無くとも(簡単にばれるとしても)、自発的な名乗りがないなら定義的には匿名に該当するぞと答えただけだぞ。
他に他意や含意はないぞ。
167 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:56 ▼このコメントに返信 社会の最下層のネット民のそのまたど底辺のまとめ民とはいえ、いざ警察沙汰になった時後悔しなくていいぐらいの収入は持っときたいっすなあ
168 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 03:56 ▼このコメントに返信 こうやってネットの書き込みが完全に秘匿されていると誤解させるのが一番悪いと思うわ。
無視すれば済むレベルの書き込みは流されてるだけで、完全にアウトな書き込みは便所の落書きだろうが逮捕されてるからな。
169 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:01 ▼このコメントに返信 逆に皆が皆その秘匿の完全性にだけ立って発言しているようなミスリードも警戒すべきだと思うよ?
そこに匿名の善意が介在する場合だって多いにあるんだから
匿名の言論に対しては匿名の言論で反撃すべきなんじゃないの?
刑事罰に相当するような脅迫とか、仄めかしとか、晒し挙げとかは当然検挙されるとして
170 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:02 ▼このコメントに返信 多い 訂正 大い
168≪169
171 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:12 ▼このコメントに返信 ※166
せ君の発言を受けて考えると松本が何言ってんのか分からなくなるから、それについてはどう解釈してんのよ
172 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:12 ▼このコメントに返信 実名だろうが匿名だろうが誹謗中傷はすべきでないし、それと言論の自由はまったく話が別じゃないの
173 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:12 ▼このコメントに返信 暇つぶしの名無しさんや
それ以上でも以下でも無いで
174 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:14 ▼このコメントに返信 ネット上の書き込みが匿名だと言うなら
新聞や雑誌の名前出してない記事も匿名になっちゃうね
しかも何か問題になっても企業が保護して記者名出させないからネットより匿名性も上
先に叩くべき相手がいるのに叩きやすいとこだけ叩くのは恥ずかしいね
175 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:15 ▼このコメントに返信 169に付随して所謂「オープン」って言いながら、オープンじゃなかったりする場合も考えなきゃならないよね
例えばあfぃなんて揶揄されるように、自ら対論を演じて話題性を拡大したり
逆に不都合な真実があれば「サゲ」で幾らでも掻き消せちゃったり
言論の自由の保護や匿名性ってのはそういう「匿名の善意」に意味があるって事なんでしょ
176 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:21 ▼このコメントに返信 ハロー効果が利用できずに内容だけで勝負するしかない匿名での発言こそ言論の自由が必要だと思うけど
177 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:22 ▼このコメントに返信 ※172
別のことなのにごっちゃにしてしまってるよな、だから主張の焦点が定まってないように見える
178 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:23 ▼このコメントに返信 175の
そういうってのは 匿名でも実名でも問題ない発言だけど敢えて匿名で発言される言論 の意
善意ってのは 場の保護、公正性を守ること
言葉足らずですみません
179 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:25 ▼このコメントに返信 物陰から石投げられたら ふざけんなって怒る権利あるだろ
どちらが正しいかどうかは公の場で判断すればいいじゃん
この話は中傷をするな ではないんだよ
白黒はっきりつけるから出てこいよって話なだけで自分がターゲットにされたと想像したら当たり前の話だと思うだろw
泣き寝入りしないといけない根拠が全く無い 情報開示されて当たり前
180 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:27 ▼このコメントに返信 179
うん、だからその両者を一緒にしてるのが(少なくともこの記事)の松ちゃんの発言なわけで...。
181 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:28 ▼このコメントに返信 ※171
素性を明かして書いてから言論の自由を初めて主張しろと松っちゃんは言いたいのでは
そのまんまですまん・・・
当然、異論ら反論沢山あるだろうしそれを語る意図でコメントしてないので、他のコメントを参考にするなりしてくれ。
本当に他意はない。
182 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:28 ▼このコメントに返信 誹謗中傷と批判意見をわざと混同させることって多い
正直な感想や、社会的批判があって都合が悪い
→ 悪質な誹謗中傷を取り上げるか、自分で演出する
→こんなのってすごく間違っていると思います!
183 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:30 ▼このコメントに返信 誹謗中傷してもいいんだよ 言論の自由
ただ 中傷された方にも売られた喧嘩を買う権利を保障すべきだろ
匿名性の治外法権を認めて公共の利益になることって何かあるか?
弱者の武器とか言い出したらマジでテロと変わらんやろ
184 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:31 ▼このコメントに返信 米179
誹謗中傷や名誉毀損に怒る権利はあるし、誰もそこを擁護していないだろうに。
匿名の意見そのものを否定するなら、今お前がそうやって書き込んだことも
「物陰から石を投げつける」になるよな。批判意見そのものを悪としているんだから。
185 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:32 ▼このコメントに返信 米183
誹謗中傷は言論の自由に含まれないし
匿名の治外法権なんて誰も主張していないでしょ
匿名実名問わず、言論の自由はあるって話でしかない
186 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:33 ▼このコメントに返信 ※182
どっちも似たようなもんや
名前出したら書けんことを匿名で書くなって話。
187 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:36 ▼このコメントに返信 米183
言説の質を問うべきであって、言説そのものを封殺すれば良いという話ではない
また、吉本興業という組織にメディアの一部として保護される「ヒトシ松本」と匿名、実名の個人を同列に語るのは間違っている
自然に醸成される世論の力に対して「貴方が公共の利益」と思えるかという問題
と、匿名性が必要であるかは誤謬ではないのか?
188 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:36 ▼このコメントに返信 米3
まあ確かにそうだけども
そもそも土俵にすら上がってないのに勝ち負けというのもおかしな話で
189 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:40 ▼このコメントに返信 米186
批判と誹謗中傷を似たようなものだと思うなら、先進国に住むべきじゃないね。
批判がなければ社会は後退するし、誹謗中傷は人権を侵害する。全く別物。
190 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:45 ▼このコメントに返信 匿名でも勝ち負けのレスバ文化がおかしな話
言質を捉えずその主張の構造だけを扱うようになる
まさに此処で匿名性と誹謗中傷を混同して語ったり
メディア力の背景を有する者と一般市民を同列に扱うような
勝敗を目的とした言論空間の既成事実化に対して対抗すべきではないのか
191 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:46 ▼このコメントに返信 選手の妻と松本人志じゃなあ
発言力がある人間がそういうことを要求すべきじゃない
192 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:49 ▼このコメントに返信 おまえも匿名でしゃべりゃええやん
193 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:49 ▼このコメントに返信 卑怯もんの言うことならスルーしていいんじゃないの?
どっかでネットで色々言われてますがって突っ込まれたら、姿も見せない名前も明かさないで言ってる不特定多数の声を聞いても仕方ないって返せば
人気商売の人間がそういうのを気にするのは、自分を支えるのがそういう層だってわかってるから
褒めるのは幽霊でいいけど貶すのは幽霊じゃだめって、そりゃダブスタでしょ
支持する際にも声を上げて正体を明かしてしてほしい、とそれくらい言ってくれないと
194 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:51 ▼このコメントに返信 このコメ欄もID無いだけでカオス状態なんだからしゃーない
195 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:55 ▼このコメントに返信 米194
言うほどか?寧ろよく此処まで建設的に進んでるなぁとさえ思うけど
話そのもの=言説のやり取り
が成立しないスレや米欄の方が多いと思うけど(感想
196 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 04:56 ▼このコメントに返信 言うて芸能人とかも普通にレスバしてる人は居ると思うけどねぇ
それこそ、立場的に公で言ったら炎上確実みたいになるし、一般人以上に匿名で書くしかなかろう?
皆が皆、実名オンリー清廉潔白とはいかないよ
197 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 05:04 ▼このコメントに返信 そもそも言論の自由に「悪口言っていい自由」なんてねーから
自由の範囲は無制限じゃねーから
正論でも何でもなく、言葉の意味しらんだけだ
198 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 05:06 ▼このコメントに返信 ネットから出た内部告発とかもあると思うし、匿名が弱者の武器になり、それが公共の利益になるケースは普通に思いつくけどなあ
199 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 05:07 ▼このコメントに返信 匿名で松本の意見に便乗してるバカが居るのは流石に草生える
200 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 05:09 ▼このコメントに返信 お前ら心当たりがあるのか知らんけどムキになりすぎだろ。
ネットの誹謗中傷の書き込みには他人でもガチでイラつく事も多いから松本が言ってくれてスッキリしたわ。
201 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 05:16 ▼このコメントに返信 誰が言ったかってのはそんな大切なことかね?
大切なのは発言内容で、それを発信したのが誰かなんてのは瑣末な問題だと思うがね。
202 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 05:17 ▼このコメントに返信 いや、この女の書き込みもそうだけど明らかに異常でしょ。
これより酷い書き込みしてる人なんて無限にいるし、どう考えても擁護のしようがないと思うわ。
203 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 05:17 ▼このコメントに返信 現状の匿名性があるようで実は無い状態を是とするかどうかの話じゃねーの?
松本は匿名性廃止しろって言うより この訴えられる状態が正しいだろって言ってるだけと思うが
細かい言葉尻を突くのは不毛な気がする
204 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 05:26 ▼このコメントに返信 ア フ ィ カ ス ブ ー メ ラ ン (笑)
205 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 05:30 ▼このコメントに返信 新聞の記事も匿名性高そうだけど、一般人からは調べる事は出来ないし会社は隠そうと思えば隠せる分ネットより匿名性高い
206 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 05:33 ▼このコメントに返信 匿名でも匿名なりにより良く議論するなら例えその日限りでもIDで誰それの区別付けられた方が良いし便利なのはそりゃ確か
悪意持った暇人一人で簡単になりすまし自演対立煽り多数派工作その他なんでも出来るからな
5chもスレによっては荒らし対策でワッチョイどころかIP表示させてるし
207 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 05:33 ▼このコメントに返信 的外れな意見ばかり。
松本の言ってることは正しい。
208 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 05:36 ▼このコメントに返信 ネットでの誹謗中傷はガンガン訴訟したらいいよ。
そうすればこんな議論すら無くなるから。
芸能人は訴訟しまくってほしい。
209 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 05:37 ▼このコメントに返信 確かに匿名だからこそ言えることってあると思うが、まとめサイトやTwitter見てるとある程度の制約は設けるべきだと思う。
匿名なのをいいことに度が過ぎたコメントが多すぎる。
人を誹謗中傷することに躊躇いが無くなるくらいなら、制限つけた方がまだマシだと思うわ
210 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 05:38 ▼このコメントに返信 芸名と派手なメイクや被り物を使ってる芸能人も匿名で物を言う卑怯者ってことでいいのか?
本名ではない通称名が許されるならネットの書き込みも「名無し」っていう名前を名乗って書き込まれた署名文になりそうなもんだけど
211 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 05:39 ▼このコメントに返信 いきなりしょうもない工作コメントに満ち溢れきたな
212 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 05:39 ▼このコメントに返信 コンプの塊の負け犬Jカス真理突かれ発狂
213 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 05:39 ▼このコメントに返信 刑事罰を問えるような誹謗中傷とか名誉毀損があった場合しか「匿名性が実は無い」なんて状況は起きない訳で、誹謗中傷と表現の自由を同列に語るのは単なる暴力行為と正当防衛を同列に語るぐらい意味が無い
匿名かどうかってのはそれとは全然別の話でしょ
214 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 05:42 ▼このコメントに返信 ネタならともかくツイッターとかでも嘘つく奴は訴えてほしい
山口に○○されたとかツイッターではやってたけど本当も居たらあれだけど、嘘ならなぁ・・・
215 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 05:46 ▼このコメントに返信 うん 訴訟しまくる事に賛成かどうかだよね
100%言い訳出来ないバカな誹謗中傷するから負けるんであって
これに反対する奴っておらんでしょ
言論の自由云々は本質とはかけ離れてる
216 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 05:48 ▼このコメントに返信 ビビってる奴多すぎでワロタ
ならそう言う書き込みしなけりゃいいのに
何が言論の自由だよ、自分の権利を一方的に主張して相手の人権は無視とか自己中過ぎるだろ
217 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 05:56 ▼このコメントに返信 有名人は名前晒してもなんのコストでもないが一般人が名前晒すのはコストやろ
218 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 05:57 ▼このコメントに返信 誹謗中傷は訴訟されてしまえよ。
匿名で誹謗中傷してること自体がおかしい。
219 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 05:58 ▼このコメントに返信 井納選手GJ
嫁を守ってかっこ良い。
芸能人たちはどんどん誹謗中傷を訴訟してくれ。
220 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:00 ▼このコメントに返信 自分も匿名で意見言えばいいんじゃないの?
一般人が名前出して発言しても芸能人と同じ土俵には立てないじゃん。
221 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:00 ▼このコメントに返信 匿名である事と発言の正当性がどう関係するんだ?
個人的には自らの知名度を活かして正当な批判を封殺する方がよほど卑劣で悪質だと思えるがな
222 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:01 ▼このコメントに返信 正論かもしれんがネットで自由に発言できないのは辛いかも。とんな偏った思想も愚痴も一応意見だし聞いて欲しいね。ネットの最大利点である匿名性はそういった意見を発言しやすく、後押しする効果があるのに、全員が個人情報だした世界ならもうその時はみんな上っ面だけの空気読んだ回答しかできなくなる。
間違った政治家や政権、モラルを否定しづらい環境も作りやすくなるだろうし、より世界がギスギスしそうだ。
あ、殺害予告とかは無しね。それはまた別の話になるから、自己責任で顔と名前晒してやってくれ。
223 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:02 ▼このコメントに返信 213みたいなのは典型的なレスバしたいだけの人
他人の文章の要約が分かってるのに言葉尻を捕らえてニュアンスがおかしいと喧嘩をふっかける
別にいいんだけど相手してもらえないだろう あんまりそれ
224 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:04 ▼このコメントに返信 これを正論と抜かしてる知恵遅れは死んだ方がいいぞ、冗談抜きで
225 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:11 ▼このコメントに返信 正論だろ。
人の嫁がブスとか匿名でいう神経がおかしい。
政治の批判はアリだと思うけど、誹謗中傷はやってはだめだよ。
226 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:12 ▼このコメントに返信 米224みたいのを、名指しでやる奴は訴訟されてしまえ。
227 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:15 ▼このコメントに返信 いやいや 偏った意見って特定の個人宛じゃないなら誰も訴えてこねーよw
個人を名指ししちゃうからアカンわけで
例えば範囲狭くして匿名で出来る社内掲示板で
ハゲは生理的に無理受け付けない 隔離して欲しい←誰からも訴えられない
○○さんのハゲ無理受け付けない 隔離して欲しい←これを認める・・・?
極論を言えばこういうことなんだよ
228 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:16 ▼このコメントに返信 相手がブス、ブサイクと言ってきたら200万円取れるって事でしょう
229 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:17 ▼このコメントに返信 へー ブスな有名人に対してさえ(こいつブスやなぁ)って感想を胸にしまって、誰も顔をとやかく言うことのないインターネット時代がそのうち来るといいですね
230 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:21 ▼このコメントに返信 こういうのって不都合なことを言う奴を社会的に潰したい強者の理論なのよな。
実名を推進している奴が実名を恫喝の手段に使ったりしてるって現実がそれを示している。
図書館をCCCに売り払った某市長とか、日本FB協会(笑)とか名乗ったり脅迫したり好き放題だったのが印象的。
言論の自由が弱者に与える重要な役目を真正面から否定する愚かな主張。
卑怯云々言うけど、ただの嘘や誹謗中傷はそもそも言論の自由ではないし。
231 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:23 ▼このコメントに返信 でも偉い人たちは悪い事しても権力で揉み消すじゃん
匿名とか何の意味も無いよ
大体この女だって大した事してないだろ
こんなのが罪ならお前らはどんだけ人傷つけてるんだって話だよ
232 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:24 ▼このコメントに返信 ネットでの有名人誹謗中傷にホリエモン×ひろゆきが「名誉毀損で裁判したらビジネスになるね」
233 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:29 ▼このコメントに返信 誹謗中傷を匿名だろうが実名だろうが言うのも自由だし
それを訴えるかどうかも自由
234 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:32 ▼このコメントに返信 言論の自由はある。
でも訴訟を起こす権利もある。
法廷で争う覚悟も無いのに中傷めいたこと言うのは社会的に普通にリスキーだよってことじゃね
ネットだから大丈夫ってのはただの甘えで発言のリスクは何ら変わらない
匿名で言論を展開したいならそれなりの手段をちゃんと考えないとね
235 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:34 ▼このコメントに返信 これは金を持った権力者と庶民との戦いいつの時代でも起きていた今回はインターネット上で起きたという事だけどこでも息抜きできなければ反富裕層の革命が起きてしまう。
236 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:35 ▼このコメントに返信 じゃあ選挙投票も誰がどこに入れたか判るようにしろや
237 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:35 ▼このコメントに返信 なんか関係ない一般人まで否定されてると勘違いしてる人いるけど元記事見たら
特定の個人を誹謗中傷する匿名の人やぞ
これを声高に言論の自由!って言うなら止めないけど
238 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:38 ▼このコメントに返信 だって劣化しきったこいつが言っても説得力ねーし
239 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:39 ▼このコメントに返信 米229
当たり前すぎて草
それを万が一見る本人の気持ち考えろよ・・・
240 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:39 ▼このコメントに返信 デマや嘘を平気でついておいて、匿名で逃げる奴を擁護するのが一番の悪だよな
241 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:40 ▼このコメントに返信 レスバトルとか言って馬鹿な事に時間を割いてると人生の質が落ちる
242 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:43 ▼このコメントに返信 235
息抜きのレベルでさつ害予告や事実無根の誹謗中傷や風雪の流布という犯罪行為が行われる匿名ネットという異常な空間
243 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:44 ▼このコメントに返信 自分は5chとかやってないけど匿名の掲示板でレベルの低い個人叩きは問題あるけど、ほぼ全てでこの様なことを禁止すると例えば企業とか病院とか警察とかを叩くことができなくなって結構それは危険なことなんだよね
自分は実体験である大学病院で何回もころされそうになったからなるべく多くの人達に伝えたくて知って貰いたいけどそれが絶対実名になった瞬間におれは意見も実体験も話せなくなるから社会全体的にそういった人達が増えるから異常な監視社会になってその国はディストピアになるよ絶対
244 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:44 ▼このコメントに返信 「軽い気持ちで書いた」「どうしよう」
こんなやつをよく権力者が云々と擁護できるな
245 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:48 ▼このコメントに返信 調べると、飲食店のレビューで店を批判することは誹謗中傷や名誉毀損には当たらないらしいが、
テレビタレントや容姿を売りにする人間の容姿を批判することが誹謗中傷に当たるとしたら、俺にはよく分からない
246 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:51 ▼このコメントに返信 誹謗中傷自体がそもそも言論の自由に含まれないし、実名も匿名も関係ないわ
そんなことより、フジは自分のとこの報道の自由の乱用を何とかしたほうがいいんじゃないのか?
247 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:52 ▼このコメントに返信 237<240
中傷者と匿名者が分割されてないのは元記事も一緒
こういうのをサゲ、火消し、業者臭いというんだろ
或いは言説を取り扱わず、主張の構造だけを弄る詭弁
なぜ平気で嘘を付くのか
そしてその嘘に流される人間が出るのか
248 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:53 ▼このコメントに返信 顔と名前晒してプライベートも切り売りして金稼いでる奴とわざわざ同じ土俵で戦う必要はない
匿名で叩かれて悔しいだけだろwww
249 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:53 ▼このコメントに返信 そもそもどんな人達に言論の自由があるって言ってんだ?逆に まさかマスメディアじゃないだろうな、あんな人達には本来言論の自由も人権もないぞ
そんでこういったことを匿名で書き込んでる自分はいつしょっ引かれるかわからない世界を松本さんは望んでいるのかな?
250 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:54 ▼このコメントに返信 242
論点のすり替え、振り戻し
251 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:55 ▼このコメントに返信 249
話題の拡大、わら人形論法
252 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:55 ▼このコメントに返信 244
ホントそれ
もう知識だけ積んだ子供のままの大人が難しい言葉使って必死に言い訳してる様にしか見えなくて哀れ
253 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:56 ▼このコメントに返信 「言論の自由が無い」というのは、言論を「国家」が規制・弾圧し、警察が逮捕し、「刑法」によって「刑事起訴」される事。
現代日本は言論の自由は憲法で保障されている。(脅迫とか犯罪予告は別)
誹謗中傷とかの名誉棄損は刑事事件と違い、民事裁判で争うもので、被害者が訴えなければ立件・起訴されない。
今回の件も、ネットの誹謗中傷を、被害者が民事裁判で訴えたもの。警察は関係ない。
賠償金の支払い命令が下れば、法的な支払い義務が生じるが、書き込みをした20代女性の「言論の自由」が侵害された事にはならない。
つまり、「言論の自由」云々は今回の件には関係ない。
254 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 06:57 ▼このコメントに返信 244
そのすり替えを行ったのが所謂権力者側だからね
それダブスタっていうんやで
255 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:01 ▼このコメントに返信 言論の自由というか発言権、影響力が大きくなった奴が
ネットとか匿名からの発信や影響度に恐れての発言だな。
見苦しい奴だ。
256 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:01 ▼このコメントに返信 そもそも自由を履き違えている定期
257 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:02 ▼このコメントに返信 ※253みたいにどんどん話を難しい方向に持って行ったり極論を引き合いに出したりする人ってネットに多いけど、
「人の悪口を言うのはダメな事、子供じゃないんだから分かるよね?」
で終わりなんだけどね。
258 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:06 ▼このコメントに返信 253
その事実によって「ヒトシ松本」氏の匿名性と誹謗中傷者の混同した主張事実が消えるものではない
此処(この米欄)で交わされている論点もここにある
言論の自由と匿名性が関係ない、というよりも、そもそもその混同を起こして同列に批判された記事の内容「卑怯者」に対する反論が出ていることに何の問題も見当たらない
自らがその本題の立ち位置を利用して、これらの言論活動の意味を無に帰すことはできない
つまり、間違っていると主張したいなら「この記事の中のまっちゃん」に対して行われるべきである(ダブスタ
259 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:07 ▼このコメントに返信 言論の自由の批判は政府だけに通用するもので一般人やマスメディアに出てる有名人の家族は私人なのでアウト
260 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:09 ▼このコメントに返信 アウトと纏めて表現することで「批判」と今回の話題「誹謗中傷」を混同させるようなミスリードは行われるべきではない
誤謬
261 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:10 ▼このコメントに返信 この例はそもそも単なる誹謗中傷であって匿名とか関係なく言論ですらないだろ
262 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:11 ▼このコメントに返信 実名・匿名に関係なく言論の自由はあるし、
誹謗中傷したら実名・匿名に関係なく訴えられる可能性がある
ってだけのことだよな
何か話がまぎらわしくなってるのは松ちゃんのせい
263 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:14 ▼このコメントに返信 261
≪そうだよ、それを(少なくともこの記事の)松ちゃんが匿名って言葉で一緒にしたから否定されてる
それでも松ちゃんが正しいと信じて止まない米がチョイチョイ沸いて来るから逆に鎮火しない
おかしな詭弁が繰り広げられてる、言質ではなく主張の外型構造を弄ってダブスタかましてる米が沸いている
264 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:16 ▼このコメントに返信 苛められたことがない奴には理解できないだろうが
影で匿名で書かれることって本当に卑怯も卑怯なんだよ
そんな奴らを野放しにしてるから苛めもなくならないし悪い奴はとことん性根が悪くなる
マジで匿名の悪口は良くないという意識を持たないと被害者だらけの世の中になる
265 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:18 ▼このコメントに返信 だから、それと匿名を縛るってことを同列に語るのが詭弁なんだろ?文脈を理解してるか?
266 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:19 ▼このコメントに返信 「匿名だから何でも書ける」「誹謗中傷もデマも書きほうだい」「なぜなら匿名だからバレない」
こういう奴らがいることから目を逸らしてるガイジが何を言っても説得力なし
まずはこの問題を指摘しないことには話にならない
やり直し
267 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:20 ▼このコメントに返信 ネットで一度でも晒されたりヲチされた事がある人間は松ちゃんの意見に賛同出来るんじゃないかな
芸能人だけが匿名の悪意に攻撃されてるわけじゃないぞ
誹謗中傷だけじゃなく悪意無くても事実を捻じ曲げて広められる事は多い
匿名だからって好き放題言ってたら明日は我が身だよ
自分の意見には責任持ってほしいわ
268 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:22 ▼このコメントに返信 実際に名誉毀損が『成立している』のだから
そもそも松ちゃんは事実を改めて言ってるだけであって
松ちゃんは別に間違ったことを言ってる訳じゃない
一理ある
269 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:23 ▼このコメントに返信 まあ、確かに匿名だからと誹謗中傷を行っても良い理由にはならんわな
だが、芸人にそれ言われると、おいおい待てよって思うわ
芸人を特別視する人は多いが、芸人ってのは昔で言うなら見世物小屋の役者みたいなもん
よーは人様に笑われて詰られて馬鹿にされながらお給金もらう仕事さな
そんな奴が「文句あるならなを名乗れ!!」とキレたところで犬の遠吠え
する方もする方だがされる方も立場を弁えろ
270 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:26 ▼このコメントに返信 268
その一理あるはあくまで君の類推の話だろ
誹謗中傷者と匿名性を一緒にして卑怯者呼ばわりしたことには変わりが無いんだよ
つまりその主張をもって匿名での主張や言説の無価値化を図ることは出来ないんだよ
そもそもフィールド、要件が違うんだよ
271 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:27 ▼このコメントに返信 専門家が100で一般人の意見が1くらいの価値だとしたら匿名の価値はゼロかマイナスでいいよ
都合悪いなら無視したり潰したりで良い
でもだったら選挙で投票者の名前書かないのはおかしいよね
272 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:29 ▼このコメントに返信 269
差別(貴賎)意識でその正当性を語るのも逆位置からのミスリード
実名性の保護を受けた言論者であるか、匿名性の保護を受けた言論者であるか
この二つの立場(実体構造)への配慮によって互いに接続されなければならない
273 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:29 ▼このコメントに返信 だって異常だよ
バカッターにしたって誰かが何かやらかしたら大勢の無関係なネット民が嬉々とそいつの個人情報探し回ったりして晒し上げようとしたりさ
でも一つ思うのは俺はそっち側人間じゃなくて良かった
274 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:29 ▼このコメントに返信 「言論の自由」か「誹謗中傷」かと論ずることの無駄さよ
裁判を起こさないとこの二つが交じり合ったシュレティンガーの猫状態
匿名掲示板の意見は書き込まれた時点では「言論の自由」も「誹謗中傷」確定していない
最初から誹謗中傷をするなというのは的外れ論なんだよ
このケースでも女が誹謗中傷してると公に決める権限あるのは司法のみ
275 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:30 ▼このコメントに返信 271≪272 以下同文
276 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:31 ▼このコメントに返信 匿名だろうと発言に責任が付きまとうのは当たり前だけど
言論の自由がないってのはどういうことだ
277 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:33 ▼このコメントに返信 そういうのも、、、な?
米欄読み返そう、論点既出、掘り返し
278 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:37 ▼このコメントに返信 匿名と言っても書いてる方も書かれてる方も生きた人間なんだし
この女さんみたいな誹謗中傷なんてしないわ
AIが書くようになったらどうなるんだろ
279 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:37 ▼このコメントに返信 まあ自分が匿名のやつに好き勝手言われたらわかることじゃないの?
そりゃ匿名で中傷する側にされる側の気持ちなんてわかんないでしょw
それに井納氏だって、ずっと粘着されててのこれだからな。そりゃ訴えて当然。俺だって訴えるわ。
自分の嫁と子供ボロクソに書かれ続けてて平気でいられるわけないって安易に想像できるでしょ。
表現の自由があるなら、それに怒る自由も訴える自由もあるわ。
と言うか、だいたい中傷ごときに表現の自由って恥ずかしげもなく言える時点でお察しがつく。
280 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:38 ▼このコメントに返信 あてはまるよ。
そして有名人はその幽霊と戦う所までが仕事
負けたら幽霊側になれるよ。
281 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:38 ▼このコメントに返信 272
はぁ、エセフェミが絡んできたなぁ
別に差別じゃねぇよ?区別だ
所謂、自分の切り売りで生計建ててる奴が、切り売りに対しての他者がもった感想にキレているのが筋違いだって話
そら法律では悪いのは誹謗中傷した側だが、そもそも誹謗中傷されるリスクおって高いお金もらってんでしょと
そのくせ誹謗中傷されたら「訴えてやるっ!!!」ってのは些か自己中心的
282 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:38 ▼このコメントに返信 匿名なのは立場を気にせずに談義できるところに価値がある
著名、有名、無名問わずに会話ができていた時代があった
悪貨は良貨を駆逐する
「面白ければいいじゃん!」ではいけない所にまで踏み込んでいる
283 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:42 ▼このコメントに返信 ネットのどこが匿名なんだよ…勘違いしてる奴多すぎ
284 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:42 ▼このコメントに返信 匿名だからといって
自分の中の正義まで隠したらいかんよ
285 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:43 ▼このコメントに返信 279
誰が言っとるん?だれと戦ってんだ?
もう、此処までの主張を全部破壊してるな
@表現の自由
と
@匿名性という社会規範内での主張者の保護
と
@社会規範で許されない主張者の規制
を一体で語るからおかしいぞ≪までを全無視だな
その主張で匿名性を縛るような主張は矛盾しまくりだと自分で気付かない?
286 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:46 ▼このコメントに返信 ほぼ名指しで侮辱なんて匿名関係なく言論の自由以前の問題だよなぁ
殺害予告で何度も逮捕起きてるのに何言っても大丈夫だと思ってるのがヤバい
287 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:50 ▼このコメントに返信 ていうか何でこの女の書き込みってすぐバレたんや?
個人依頼の開示請求来たら発信者情報開示請求照会書って通知が行く筈だし
明らかな誹謗中傷でも基本的に拒否して開示請求の裁判まで行くもんなんだが
裁判所通したにしては早すぎるしどうなってんだ?上級国民様フィルター?
288 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:50 ▼このコメントに返信 実際さ、こういう悪質なネットの書き込みが最近になって増えて来たのって絶対二極化が影響してるわ。
書き込んでる層の統計でも取ったら圧倒的に下位層からの比率が占めると思う。
無職とかフリーターうろうろしてた頃は俺も掲示板見たり書き込んだり色々してたけど、仕事もしっかり就いて家庭も持って心に余裕が出来たら今みたいな感じでたまに見たりコメントするくらいになったもんな。
まだネット内で収まってるけど、今後どんどん二極化が進んだら国内の治安の悪化に繋がって行きそうで怖い
289 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:52 ▼このコメントに返信 米281
その生業の貴賎によってその者が受ける不利益を認める、という考えが人権侵害じゃなくて何だと言うんだ?
じゃあ、お前の論で行くならば露出する職業、また露出それ自体を価値として販売する職業従事者はネットストーキングを受けても被害を訴えることが出来ないんだな?
言説に対して言説の内容を批判するならともかく、社会規範という大前提を破壊するのか?お前は
そもそもおれフェミじゃねえし
差別から人権侵害は分離されるべきだと思っとるぞ(関係ないけど
名誉毀損っても元は執拗に粘着された事実を理解してないのか?
290 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:52 ▼このコメントに返信 スマホ普及前からネットやってた人は分かってると思うけど、スマホ普及後に予備知識ゼロでネットに飛び込んだ人たちは、画面に映ってる以上の情報が放出されてるって理解してないんだよね。
だから、画面上で名前が秘匿されてても、個人を特定する情報は取得されてて、今回のような事態が起こる。
表面の情報だけで根拠無く安心しちゃいかんということやね。
まぁ、匿名で誹謗中傷するのが、人として根本的に間違ってるわけだが・・・。
今の世の中、基本的には何でも記録が残るし何でもバレる。
291 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:52 ▼このコメントに返信 匿名に言論の自由なし
そらそうだ
そもそも、2ちゃんねる自らが便所の落書きだと言っていたんだから
292 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:52 ▼このコメントに返信 松本の意見も正しいが、そもそもネット掲示板はま違った情報が載ってる場所であり、誹謗中傷・名誉棄損には当てはまらんと思う。
別の言い方をすれば、ネットの情報で誹謗中傷と思う人は、ネットを使うべきではない。
293 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:54 ▼このコメントに返信 言論の自由か誹謗中傷か決める為にどんどん裁判したほうが良いな
そもそも匿名側が裁判などいつでも受けて立つ って姿勢が当たり前の話やんけ
正当な批判と思うなら何も臆することは無い
294 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:54 ▼このコメントに返信 名乗ったら侮辱していいみたいな言い方やめーや
295 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:54 ▼このコメントに返信 ここで匿名でレスバトルしてる奴って、人生の無駄な時間を過ごしてるだけということに気がついてない馬鹿なんだろうな
そんなんだから、実名の場で成功できなんいだよ
296 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:54 ▼このコメントに返信 自由には責任が伴うんやで
297 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:58 ▼このコメントに返信 295 w
298 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:58 ▼このコメントに返信 結局は
匿名だから誹謗中傷が許されると思ってる馬鹿どもが多いという現実
その現実に対して誰かが是正してあげないといけないんだよな
これからはどんどん名誉毀損で匿名の犯人を検挙していけばいい
299 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 07:59 ▼このコメントに返信 二条河原の落書を知った後醍醐天皇も同じことを思ったかもね。
300 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:00 ▼このコメントに返信 パブリックで名乗って侮辱したら裁判するまでも無く公衆から制裁を受ける
そこの回避性の問題を問うてるのであろう
301 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:01 ▼このコメントに返信 298
そういうこと言いながら、なんの根拠もないレッテルやサゲと全く戦ってない奴バッカリだけどな
自浄作用が働かない事を歎きながら、なんで自分は関係ないところから主張するんだ?
302 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:04 ▼このコメントに返信 こんなに伸びてるの久々に見た
松っちゃんの影響力が今でも凄い証拠
303 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:06 ▼このコメントに返信 匿名だから息抜きに名誉毀損を書き込もうぜ匿名だからバレないし←という馬鹿を擁護する馬鹿
304 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:07 ▼このコメントに返信 303
誰が言っとるん?だれと戦ってんだ?
もう、此処までの主張を全部破壊してるな
@表現の自由 と @匿名性という社会規範内での主張者の保護 と @社会規範で許されない主張者の規制や対策
を一体で語るからおかしいぞ≪までの流れを全無視だな
その主張で匿名性を縛るような主張は矛盾しまくりだと自分で気付かない?
305 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:07 ▼このコメントに返信 匿名での書き込み禁じたらストレス発散できなくなって、街中が自殺者と殺人鬼で溢れ返りそう。
306 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:08 ▼このコメントに返信 匿名の卑怯なのは、やられた側からすると一方的に嘘をつかれ誹謗中傷を受けておきながら、それを咎めることができないこと
いじめの構図と全く同じ
307 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:10 ▼このコメントに返信 米33
民事だから訴訟だけなら誰でも出来る
請求=有罪ではないよ?法律は大切なことだからちゃんと勉強しようね
308 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:10 ▼このコメントに返信 ※290
ほんとそれ。
ネットでの発言は自分が思ってる以上に自分が晒されてる事に気付いた方がいい。
※295
つ鏡
309 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:12 ▼このコメントに返信 306
だから実名性の保護っていう実力(説得力)が別に働いてるんだろ?
これは両者で一つなんだよ、アウフヘーベンだろ
どっちか片方縛るような意見言いはじめるからオカシクなるの
そう思うなら、自浄作用で対抗する努力をするのが先だろ?
にも拘わらず「言説の構造」ばかりを弄って本質的な問題から遠ざけようとするのはなんでなん?
310 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:13 ▼このコメントに返信 匿名だから言える本音とはよく言うけども、実名を晒しても言える覚悟を伴った発言の方が心に刺さるんだよな
311 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:14 ▼このコメントに返信 言論の自由とか誹謗中傷ってややこしいからさ
個人への批判 でいいんだよ
匿名掲示板で個人への批判は自由でええんちゃう?
誹謗中傷と司法判断でたら罰ゲーム 司法却下で大勝利やん
正当な批判だ 根拠もちゃんと示せる!
って人が匿名掲示板で個人を批判することに何も問題ないじゃろ
何も問題ないよな?これで
312 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:16 ▼このコメントに返信 ※82
芸能人が社会的成功者? 芸能人が見栄えが良い? 大丈夫? 芸能界なんて嘘で塗り固められた反社会的業界で成功することを社会的ステータスとは言わない。むしろ芸能界を極めるということは、如何に社会的クズを極められるかという意味に等しい。芸能界は最初から金とコネ、権力と虚栄ありきの業界であり、一般的に裏社会と呼ばれる、社会的ステータスとは無縁の反社業界だぞ?
313 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:18 ▼このコメントに返信 言論の自由は基本的に何を言ってもいい
ただし侮辱罪や名誉毀損、脅迫などに抵触するならそっちで裁かれるだけ
※93
名誉毀損は事実か、あるいは虚偽かなんてものでは判断しないからね
314 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:18 ▼このコメントに返信 311
民主主義の大前提がゲシュタルト崩壊
お前の中では国民ってのは幻想で国や権力こそが主体なんだな
315 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:21 ▼このコメントに返信 でも芸能村の人たちは未成年への強制わいせつ罪なんかを犯しても書類送検されてから示談が成立して更にはその後の対応も道筋が概ね整ってからでないと公表されないしなんならそのあとも報道されるまで何食わぬ顔してテレビに出続けられることがあるでしょ
インターネット程度の匿名性なんかよりよっぽど手厚く守られてんじゃん
316 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:23 ▼このコメントに返信 匿名の応援は受け取って匿名の非難は無価値と言い張る
317 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:24 ▼このコメントに返信 ※305
匿名の書き込みでストレス受けて死ぬ奴が減るからおあいこやろ。
というか匿名で書き込んでストレス発散というが、却ってストレス溜めてるやつも結構おるやろ。
318 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:24 ▼このコメントに返信 みんな言ってるけど逆なんだよなぁ
319 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:25 ▼このコメントに返信 だから実名性の保護っていう実力(説得力)が別に働いてるんだろ?
これは両者で一つなんだよ、アウフヘーベンだろ
どっちか片方縛るような意見言いはじめるからオカシクなる
そう思うなら、自浄作用で対抗する努力をするのが先だろ?
にも拘わらず「言説の構造」ばかりを弄って本質的な問題から遠ざけようとするのはなんでなん?
実名性の保護ってのは説得力や意見の集約性のことであって、そういう場に即さない力の事じゃないだろ
論点のすり替えだろ
320 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:27 ▼このコメントに返信 この程度で訴えても絶対勝てんやろ
321 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:32 ▼このコメントに返信 芸能界での実績を社会的ステータスと見なしている人間は、自分が如何にテレビの見過ぎで芸能界に洗脳されているか、如何に己れの脳が芸能界に汚染されているか、自覚すら出来ないほど思考力が低下していることに気付いていない。芸能業界を社会的ステータスと認識している人間は例外なく芸能界という1つのカルト業界によって、無条件で芸能界を崇拝するよう頭の中をいじくられ、思考停止に陥り、芸能業界人、芸能人の奴隷と化した “ヤバい奴” 言うなれば、「芸能界マンセー」の芸能ゾンビ達に過ぎない。
322 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:35 ▼このコメントに返信 テレビ出てる人みんなこういうこと言うけどお前らはそうやって晒し者にされる代わりに高収入を得ることを選んだんだから嫌ならお前が辞めればいいんやで。
323 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:37 ▼このコメントに返信 匿名には発言権がない?それ性犯罪被害者にも同じこと言えんの?お前にとって楽で都合のいい方式が正解みたいに言うなよ卑怯者がw
324 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:41 ▼このコメントに返信 百歩譲って、芸能人達の実績、これを社会的ステータスではなく、裏社会的ステータスもしくは芸能ステータスと呼ぶならまだ理解は出来る。しかしながら、彼等が日本芸能界という1つの狭い業界内にて築き上げてきたキャリアは社会的ステータスでは断じて有り得ない。それは日本の芸能界がこの先何百年、何千年存続しようとも変わることの無い事実だ。
325 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:41 ▼このコメントに返信 間違いじゃないけど、これを芸能人が言ってもねってのはあるけどな。あんたらはそれで金貰ってる立場やろ。
大多数の匿名者はそれが商売ってわけじゃないから、それで儲ける立場の人間が「顔晒さないんならなんも言うな」ってのはある意味暴論や。素人の意見だからって無視して良いとも限らんからな。
326 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:43 ▼このコメントに返信 289
話がぶっ飛びすぎてて笑いそう
差別と区別の違い調べた方がいいよ
貴方は違いがあればなんでも差別にする傾向がある
その上で言わせてもらうと、芸能人や芸人などは高めの給金が相場だよね?
なんで給金が高いのかな?
社会的立場が高い?そんなことないよね
それとも能力がずば抜けて高い?それもちがうね
つまるところ、リスクがあるから高いんだよ
街中ウェイターと芸能人では背負うリスクが違うわけで
そして誹謗中傷も正当化されるものではないが、立派なリスク
327 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:44 ▼このコメントに返信 個人情報を公開しないと好きに公の場所で発言出来ないなんてありえない
それだとプライベートを売り物にしてる芸能人が有利じゃん
抗議デモとかも首から名札さげないとしちゃだめってことかな
328 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:52 ▼このコメントに返信 ※323
ネットのヘイト野郎と内部告発者や性犯罪被害者を一緒くたにして語る時点で常識無いよキミ
329 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 08:53 ▼このコメントに返信 そりゃそうだ。ってかネットでの発言が匿名性あると思ってる時点でアホ過ぎるわ。
330 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 09:07 ▼このコメントに返信 政界や芸能界といった特殊な業界は、いつの世も金・既得権益・コネクション・圧力・暴力・嘘・虚栄で成り立っている“ハラスメント業界”だ。その“ハラスメント業界”で数多の芸能人達が築き上げてきたキャリアを“社会的ステータス”と誤認してしまうことは危険であり、事実、芸能界でのキャリアを“社会的ステータス”と誤認する一般人がバブル以降増加の一途を辿ったことにより、日本という国は秩序を失った。これが如何に深刻な事態であるか、いい加減“無条件芸能界崇拝主義”を脱し、日本国民一人一人が自分の頭を使ってよく考えるべきだ。
331 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 09:08 ▼このコメントに返信 日本のクズ権力者さん
圧力かけないでください
社会的に抹殺しようとしないでください
332 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 09:09 ▼このコメントに返信 匿名の意見が強くなりすぎてるのがなあ
通販のレビューみたいな感じであっという間に低評価をくらう難しい時代
333 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 09:14 ▼このコメントに返信 これを突き詰めると共産主義の悪い例(ロシアや中国)またはナチに行きつくんだけど、そんなこと分かってなさそう
334 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 09:16 ▼このコメントに返信 ※328
ならどう違うか語れやこれだからゴミはw
335 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 09:21 ▼このコメントに返信 本当に病気の奴は、承認欲求が強いから、実名ブログを立ち上げて特定個人を誹謗中傷する
匿名→コテハン→実名
どれもダメだけどな
336 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 09:36 ▼このコメントに返信 枯れ果てて見る影もなくなったただの老害になったよなこいつ
337 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 09:38 ▼このコメントに返信 俺は別に匿名じゃなくなって困るコメントなんかしないから大いに賛成
言いたい放題逃げ放題の卑怯者が多すぎる
338 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 09:50 ▼このコメントに返信 賛成派は逃げられなくしてやる追い詰めてやるって意気込んでる声が多いねでもそれって警察の仕事で君たちはやってはいけない事なんだよ、しかも今でもできることだからね
賛成派の考えを聞いてやっぱり一般人には見えない方がいいんだなって事がわかる
339 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 09:50 ▼このコメントに返信 匿名じゃないと困る層がいるからなぁ
そういう人って人生自体に困ってるから、ネットでガス抜きくらいさせてあげたらと思うよ
困るのも有名人ならどうでもいいし
340 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 09:54 ▼このコメントに返信 匿名だろうが発言に責任を持つのは当然だね
341 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 09:59 ▼このコメントに返信 顔真っ赤にして怒ってそう
342 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 10:16 ▼このコメントに返信 賛成の奴は名前欄に名前書いてからコメントしろ
343 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 10:22 ▼このコメントに返信 ※339
ネットでガス抜きは結構だが、匿名で特定の何かや誰かに対して攻撃的な言動をするのは自他のためにも止めた方が良い。
オンラインゲームでも何かしらのサイトでも、利用規約にはそういったことをした場合にペナルティーが課せられて、必要に応じて接続情報を警察等に提供する旨が書かれている。
病んでる時は必要の無い情報には触れないのが一番。
344 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 10:23 ▼このコメントに返信 賛成するくせに名前は匿名なんですねぇ
345 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 10:23 ▼このコメントに返信 芸能人も芸名だよな?
匿名否定している人はあらゆるアカウントを本名にしているのか?
346 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 10:23 ▼このコメントに返信 ※338
逆でしょ
匿名の不特定多数によるネットリンチが一体何人を苦しめたか
匿名っていう安全圏にいるから普段使わないような言葉の凶器でネット上の相手の人格をズタボロに引き裂く
そういう反撃してこない相手を集団でボコボコにして愉悦に浸るのが麻薬的にやめられないのなら匿名なんて無い方がいい
347 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 10:26 ▼このコメントに返信 所詮匿名は何にでも成りすますことができるし、どんな勝手な嘘をつくこともできる
そんな匿名で言われたところで、言論の自由にはならないんだよ
根拠から無いんだから
だから匿名で言うのは無価値
価値を持ちたいのならば、匿名ではなく言え、ってことだ
348 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 10:27 ▼このコメントに返信 匿名の書き込みなんざ便所の落書きbyひろゆき
349 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 10:27 ▼このコメントに返信 ※342
※344
言うと思った
例えそうしたとしてもお前らは名乗らないんでしょ?
それがフェアじゃないって言ってるんだけどわかってるかな
土俵に上がるつもりはないけど場外から攻撃したいって人が居るのが匿名の問題点だよ
350 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 10:29 ▼このコメントに返信 ※98
その程度では名誉毀損にはならないと思うよ
351 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 10:29 ▼このコメントに返信 これ議論になんてならないんだよな
そもそも匿名に言論なんてないんだから
良くも悪くもそれが現実
単純明快
議論じゃなくて事実を言ってるだけであってさ
352 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 10:32 ▼このコメントに返信 米349
そりゃ匿名反対、賛成かの話なのに匿名賛成派がなんで名乗るんだよ。実名にしたら匿名反対派の理論に屈してすることになるからフェアじゃねえだろ。まずは匿名反対派から実名にしないとフェアではねえ
353 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 10:34 ▼このコメントに返信 例え名前や所属を明かしてから松本を批判したとして、いや誰だよお前って返されるオチなだけだろ。
芸能人からしたら一般人が名前明かしたくらいじゃ匿名と変わらんし、対等にすら思ってないぞ。
354 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 10:36 ▼このコメントに返信 無抵抗な人に一方的に正面から銃で撃つことは悪い←当たり前
だから処罰されるし、本人も処罰されることも覚悟の上
無抵抗な人に影から隠れて遠くから一方的に銃で撃つことはもっと悪い←当たり前
影から隠れてるから犯人は見つからずに処罰されない、本人も処罰されない前提でやってる腐った外道卑怯者
これが匿名
355 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 10:36 ▼このコメントに返信 米140
まぁそれはそうだな
あいつらも本名じゃなくPNだしな
356 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 10:36 ▼このコメントに返信 無茶言うな
匿名が禁止されると政治的自由が確保できないだろ
匿名が問題じゃなくてバカが多いのが問題なんよ
だから所得制限を設けた匿名掲示板を作れば
糖質みたいなやつのコピペ連投とかなくなっていい
357 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 10:40 ▼このコメントに返信 米356
このまえそれなりの地位の官僚がネットに暴言かいてたのがばれたんだよなあ
社会的地位とか所得は関係しないと思うよ
358 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 10:42 ▼このコメントに返信 米354
匿名であっても犯罪なら逮捕されるから処罰は免れないんですが・・・
359 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 10:45 ▼このコメントに返信 匿名だとフェアじゃない!って騒いでるのが匿名でマウント取ろうとしてて草
360 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 10:45 ▼このコメントに返信 一理あるって言ってるやつまじかよ
作家なんかほとんどペンネームで匿名とほとんど同じやんけ
361 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 10:47 ▼このコメントに返信 「詰るなら目の前来て言えバカヤロー」程度の意味しか無い発言だから、真に受けるなよ
額面通り「言論」などという広い範囲で当てはまる言葉じゃないのは誰にでも分かるだろ?
362 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 10:53 ▼このコメントに返信 ※352
実際俺が実名公表することにしても俺が書いたコメントに対しては俺自身責任取れるしそれはいいんだけど
たとえば悪意をもった匿名賛成派が俺の実名から色々割り出して様々ないたずらをネットで公表されるのはやっぱ迷惑なのね
でも匿名だから何されようとも俺は何もできないし相手はやりたい放題でその責任なんか取らない訳だ
それはやっぱりフェアじゃないと俺は思う
だからお互いに実名を知ることができる舞台が整ってないと匿名反対派とはいえ実名公開はしたくない
363 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 10:57 ▼このコメントに返信 だから自分が傷つけられたら通報すればいいだけだろなんで自から追い詰めようとするんさ私刑だよそれは
364 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 11:03 ▼このコメントに返信 立場の弱い人間は黙ってろって事か
死ねよクソ芸人風情が
365 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 11:05 ▼このコメントに返信 芸人だって芸名であって実名じゃないよね
366 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 11:06 ▼このコメントに返信 権力者は自分の地位を脅かす存在に敏感なのよ。
アナーキーだった松本も権力を持つようになって態度を変えたというだけのこと。
今の権力捨てて裸一貫でこういう発言するのなら凄いけど、そんなことないよね。
367 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 11:07 ▼このコメントに返信 なにこの※欄の伸びはw
「言論の自由」とか言うワードに対するおまえらの発狂ぶりときたらw
でもやる事はレスバトル&誹謗中傷、「それを規制するな!」w
368 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 11:11 ▼このコメントに返信 底辺ってホントこういうのに過剰反応するよな〜権力がどうこうとかさ〜
正直おまえらみたいなゴミに発言権なんて与えちゃいけないんだがな〜
どうせやる事は訴えられたクソ女と同レベルの事しかねえんだからな〜
おまえらの発言で権力どうこう出来るとか思ってる思い上がりがこういう過剰反応になるんだろうな〜
369 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 11:12 ▼このコメントに返信 「自由」と「責任」は相反するものではないのに、それを理解できずにこんな知恵遅れの多い事。
何の力も無い人間は、人身御供になる覚悟がなけりゃ何も発言するなってのか?
370 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 11:15 ▼このコメントに返信 実名投稿を賛成する人で暴言はいてる人いるけど自分がその対象になるのわかってんのかなw
371 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 11:20 ▼このコメントに返信 自民党をどれだけ批判しようが実生活で危険はないが、世の中には実名で批判しようものなら報復されかねない団体などいくらでもある
それらこそ正しく権力であり、メディアが追及せねばならないものじゃないのか
372 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 11:21 ▼このコメントに返信 まぁ正論やろ
インターネットなんてもうアングラだった時代は終わったんだし
自由と何言っても良いって履き違えてる連中はそろそろ淘汰された方がいい
373 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 11:24 ▼このコメントに返信 匿名掲示板でも訴えられるってのは2ch使ってる人間は皆怖いと思うよな
安全圏が失われてく感じ 他人事じゃねーから気をつけよっと・・
374 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 11:25 ▼このコメントに返信 ネットで色々好きに書けるからって自分が力持ったみたいに勘違いしてる奴ってマジでいるんだなと、ゴミはゴミに変わりないのに
で、勘違いしたゴミが行き過ぎるとこのバカ女みたいな目に合うと
まあ正常と言えば正常
375 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 11:29 ▼このコメントに返信 匿名での発言を認められないって奴は要するに発言内容にして反論出来ないって事だろ
だからそれ以外の要素を見つけてマウントを取りたがってる
それを発するのが聖人だろうが罪人だろうが言葉は言葉だ
376 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 11:30 ▼このコメントに返信 便所の落書きにマジレスとかwwwwwwwwwwwww
377 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 11:44 ▼このコメントに返信 ※363
人を簡単に傷つける狂気の抑制になればいいって言ってるだけだよ
被害を受けたら報復したい、じゃなくて加害する前にちょっと考えてほしいんだよ
378 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 11:56 ▼このコメントに返信 そもそも「自由」の意味を履き違えてる連中が多いからな。
「自ら由とする」=自分の主張行動に責任を持つという意味だからね。
老害や在日パヨクが好き勝手やって責任を取らないのは自由とは言わない。
あいつらのはただのエゴ。
379 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 12:02 ▼このコメントに返信 ネットに匿名性ないって言ってる奴いるけどさ
あ る だ ろ
もうさー子供の屁理屈みたいなこと言わんでくれる?
380 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 12:09 ▼このコメントに返信 自由を履き違えた無法者ばかりだなぁ
381 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 12:11 ▼このコメントに返信 ※370
2ちゃんのIDみたいなのを固定で割り振ってネット使う時はその番号が表示されるようにしたら良いんじゃね?
382 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 12:11 ▼このコメントに返信 テレビ出てる有名人が何か言うって時点でずるみたいなもんでしょ
テレビで言ってた、有名らしい教授って人が言ってたってだけで正しいと思う人も沢山いるのにさ
もちろん匿名で何言ってもいいとか誹謗中傷していいって話でもないけど
383 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 12:13 ▼このコメントに返信 まあ人を攻撃するなら自分がされることも前提にしないとな
軽い気持ちで書いて「まさか」なんて甘いわ
384 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 12:16 ▼このコメントに返信 米381
ずっとその番号だと一回の失敗だけで差別を助長するかもしれないから
1日か1週間同じIDで生活するだけでも違うかもね
385 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 12:29 ▼このコメントに返信 米377
そういうのはこういう報道で十分効果があるから必要ないよ
386 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 12:39 ▼このコメントに返信 前にCMで「バカ真面目」とかイメージ操作なのかなにか分からんキモい人やん
相方の方がまだ好きだわ
387 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 12:43 ▼このコメントに返信 ざまぁみろって感じだわw
このバカ女の名前も晒せば良いのに
388 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 12:51 ▼このコメントに返信 一理あるない以前に、匿名ユーザーが本名さらして悪口言うと思うか?
こいつの発言こそ無価値でなんの意味もないものだよ
389 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 12:55 ▼このコメントに返信 所詮匿名で何かわめいてもそれは便所の落書きに過ぎないんだよ
匿名信仰の奴ざまあwwwwwww
390 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 13:00 ▼このコメントに返信 匿名ってのは自分のお母ちゃんのスカートの陰に隠れながら「お前のかーちゃん出べそ!」とわめいてる輩だもんな
相手を傷付ける誹謗中傷をする
自分は安全圏に隠れてて堂々と出てこれない
匿名ってのはダブルで腐った輩なんだよな
391 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 13:34 ▼このコメントに返信 3 6 8 効 い と る や ん け w 反 応 ス ンッ ! w
392 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 14:09 ▼このコメントに返信 名前を出した人間しか発言できないようになると口が上手いだけの詐欺師が正しいことになって口下手な学者や技術者の発言が説得力を持たなくなるやんけ。これだからバカの主張ってのはだめなんだよ
リスクの少ない匿名で論理を磨くほうが社会にとっても利益はでかい。詐欺師の蔓延る世の中を肯定してんじゃねーよハゲ。しかも匿名であっても行き過ぎた発言をしたこの女もしっかりと罰を受けてるし仕組みがしっかりと機能してんじゃねーか。やっぱりバカって印象や肩書きのみで語るよな
393 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 14:23 ▼このコメントに返信 便所の落書きやらチラシの裏の落書きやらに言論の自由もクソも無いわなぁ
394 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 14:34 ▼このコメントに返信 まとめブログのカスどもが発狂してウケるw
お前らのことだよボケナス
395 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 15:13 ▼このコメントに返信 自分の言葉に責任もつって、いいことやとおもうけどな。
396 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 15:17 ▼このコメントに返信 なんで芸能人を一般人が「倒す」必要があるの?
現実見ろよ。実社会じゃ芸能人のほうが格上じゃん明らかに。他人からの支持得られてる人のほうが強いのは自明の理だろ。
弱いのを認めるべきじゃ?戦ったって勝てないに決まってる。いい加減大人になれよお前ら。
397 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 15:44 ▼このコメントに返信 所詮はネットの匿名だけでしか吠えられない哀れな負け犬よ
そんな負け犬どもの言葉に耳を貸す必要はない
398 名前 : 暇つぶての名無しさん投稿日:2018年05月20日 17:09 ▼このコメントに返信 正直松本は好きじゃないけど、この意見は大賛成。
責任と自由はセット。無責任な発言に付ける自由なんて無いよ。
米395
そう思う。
399 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 17:41 ▼このコメントに返信 松本も別に裏に変な政治的意図があって発言した訳じゃない
直感にしたがって発言した単純明快な言葉であって、それは的を射ている
こういうズバッと人間の真理を突いてくるのは、正直上手いなと思う
400 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 17:55 ▼このコメントに返信 ワイドな、台本っぽいけどな
上田ジャーナルも
401 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 18:09 ▼このコメントに返信 「ヒトシ松本」氏の匿名性と誹謗中傷者の混同した主張事実(少なくとも記事元では)があって
「そうじゃないだろ?匿名性と誹謗中傷がそもそも関係ない、匿名でも実名でも言ったら訴訟の対象になるぞ」
という議論の流れに対して
「匿名で誹謗中傷言うの許せない!卑怯だ!」「匿名での誹謗中傷できる自由を許しちゃダメだ」
ってのがズレまくってて(ただの感想と誤謬、詭弁でしかなくて)しかも幾らでも沸いて出る
ワザとサゲてるか、理解できないなら国語やり直した方が良い
言論の自由は全く別の話、というか言論の自由をなぜ此処に加えたがるのか理解できん、というか意図があるんだろ?
君らがワザとサゲている、或いは何らかの同じ背景があって場を混乱(論点のすり替え)させてるならなら、逸れこそ言論の自由に関する問題
402 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 20:03 ▼このコメントに返信 補足:��掘�匿名でも実名でも誹謗中傷したら民事訴訟の対象になる可能性があるぞ」という議論の流れに対して
403 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 20:31 ▼このコメントに返信 匿名で誹謗中傷したら名誉毀損になったというしごく当然の話
匿名で誹謗中傷するカスに言論の自由はないというしごく当然の話
404 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 20:48 ▼このコメントに返信 ↑ 誹謗中傷 と 言論の自由 が直接関係ないにも拘わらず
誹謗中傷するカス とまで揶揄して 言論の自由と繋げようとする 悪質(意図的)な論点のすり替え
405 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 21:19 ▼このコメントに返信 自分の言葉に責任持とう→解る
だから一般人でも特定しやすくできるように実名にして暴言を抑制しよう→ん?それって一回でも勘違いするミスタイプして他人にヘイト感じさせたら冤罪でも人生終わりじゃね?
誹謗中傷する奴に言論の自由なし!→基本的人権どこ行くねーんw
今回の訴訟は匿名でも正当な理由ならばちゃんと追跡できるし責任とらせることは出来るよって話だよね?
406 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 22:29 ▼このコメントに返信 どんなにわめいたところで匿名がクソなのは事実
407 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月20日 23:48 ▼このコメントに返信 松本の考え方では一般日本人は本名を晒して言論するしか自由はないということ?
それなら芸名、通名、ペンネームの人間にも言論の自由があることは不公平だと思うが。
匿名でも言論の自由は保障されるべきなんだよ。
408 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月21日 02:57 ▼このコメントに返信 よくニュースとかで匿名の内部関係者の話とかが出るけど
松本の論だとこれもダメになるな
そんなの言論の自由ではない
409 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月21日 03:40 ▼このコメントに返信 こんなに伸びるのも匿名だからかな。実社会ではネクラなのに
410 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月21日 04:49 ▼このコメントに返信 ネクラが匿名でガス抜きええやん
テレビタレントなんてサンドバックが仕事やで?
何勘違いしとんねん
411 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月21日 06:17 ▼このコメントに返信 書き込みなんか殆どなくなって過疎だらけになるがそれで良いか?
412 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月21日 06:30 ▼このコメントに返信 犯罪行為や誹謗中傷や名誉毀損がなくなるだけで大正義やろ
匿名なんてのは人を傷付ける悪人の武器で銃刀を所持してるのと同じ
そんな銃刀なんて所持させるほうがおかしい
413 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月21日 06:31 ▼このコメントに返信 匿名掲示板が過疎になって困るのはネット依存でしか生きられないニートだけ
414 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月21日 10:20 ▼このコメントに返信 412
つまりお前は「誰が誰か」という個人、アイデンティティのトレースが出来れば犯罪は起きないと言ってるか?
名前が割れようが、名前が割れてなかろうが凶器を使う人間がいるのは確かなんだよ
そこをゴッチャにするなっての
そういうのがワカンナイ人間をお前みたいのが更に増殖させるから、植松みたいな人間が出るんだぞ?
お前みたいのが直ぐ極論言うな、とか言い出すんだが、そもそもお前が論化してんだぞ?
わかってんのかよ?ちっとは反省しろよ
415 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月21日 10:31 ▼このコメントに返信 そんで、妙にその個人のトレースについて必要性を訴えようと、雰囲気をどのメディアも醸し出したんだよ
新潟の女児殺害にかこつけて、何故か不審者をタグ付けしないとイケナイみたいな事言い出してるんだよ
そんな世論も風潮もどこ見ても無かったにも拘わらずな
メディアで言われ出して釣られて言い始める阿呆位だよ
ネットも所詮プロパガンダと理解してないと412とか398みたいな自演臭い芝居にコロッと騙されるぞ
まるで戦前の共産帝国化だぞ
ある程度市場そのものにそういったものに対する免疫や抵抗力持たせとかないと、また戦中の阿保みたいな階級社会になるぞ
416 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月21日 10:43 ▼このコメントに返信 必死なアンチが必死に連投してるのがキモいよな
これが匿名の生態だからしかたがないか
自分が匿名でしか生きられない底辺てことに気づいてない奴
哀れだよな
417 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月21日 11:07 ▼このコメントに返信 結局全員暴いて格付けして底辺は書き込みするなって言いたいだけじゃんアホらし
418 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月21日 11:46 ▼このコメントに返信 匿名掲示板は底辺の便所の落書きですが何か?
419 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月21日 13:01 ▼このコメントに返信 どうせ匿名なんてアホが何も考えずに落書きを書いてるだけ
そら匿名に言論なんて初めからありゃしないわ
420 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月21日 16:29 ▼このコメントに返信 ペンネームも実質匿名みたいなもんだよな記者さんよ?
都合悪くなったら簡単に変えられるしな
421 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月21日 16:44 ▼このコメントに返信 もともと匿名で大きな声で騒ぐやり方ってのは、結局は金持ちや権力者側に有利なやり方なんだよ
総会屋しかり
だから選挙にしても権力者が好き放題のやり方にならないように、一人一票しばりになってる
もし、力の無い者と金権者が同時に匿名を社会的に好き勝手に使いだしたら、圧倒的にいくらでも金と人数と時間と物量を使える金権者が有利になる
匿名なんてものは結局は権力者にとって圧倒的に有利な道具になる
庶民こそが、匿名を批判しないといけないんだよ
根本的なそこをわかってない奴が多すぎ
422 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月21日 18:36 ▼このコメントに返信 はぁ・・・金持ちや権力者は1人で百万人分知名度と発言力のある芸能人使うから匿名なんて言う労力に見合わない工作する必要ないんだわハイ論破
423 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月21日 18:38 ▼このコメントに返信 匿名は匿名同士で喧嘩すればええってことだ
424 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月21日 19:14 ▼このコメントに返信 ※422はアスベ
使う必要がないんじゃなくて使う余力があり余ってるのが権力者
その気になれば権力者は一般人よりもはるかにいくらでも匿名の山を築けられる
それが社会の現実
425 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月21日 19:32 ▼このコメントに返信 米424
その気になればwwwハイハイ陰謀陰謀
426 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月21日 19:36 ▼このコメントに返信 匿名信仰カルト信者ってキモいよね
リアルじゃ無価値な人間だから匿名にしか自分の居場所がないんだろうね
427 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月21日 19:51 ▼このコメントに返信 中国共産党レベルの組織でも手を焼いてるレベルなのに日本で何言ってんのよ
428 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月21日 22:32 ▼このコメントに返信 匿名は基地外に刃物
誹謗中傷名誉毀損を助長するだけ
429 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月21日 22:45 ▼このコメントに返信 民主主義の根源は実名ありきだもんな
匿名がアリになるとそれは初めから民主主義として成立されておらず共産主義や独裁者による作為的な全体操作が可能となる
430 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月22日 04:55 ▼このコメントに返信 ブーメラン発言多すぎないか?
431 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月22日 04:59 ▼このコメントに返信 金持ちと権力者が、その気になって便所の壁に大量落書きw
432 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年05月22日 13:15 ▼このコメントに返信 匿名なんてクソを後生大事に信仰してる奴こそが底辺
匿名に言論なし