1: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:06:00.05 ID:g07oKVXxaNIKU. net
何故なのか



2: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:06:49.67 ID:JERzB7XiaNIKU.net
実際はむしろ全然改革してへんらしいな

6: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:08:06.62 ID:6/nclE+WpNIKU.net
>>2
大量の鉄砲運用を最初にやったんちゃうの?

9: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:08:49.63 ID:47GtZ/bYdNIKU.net
>>6
雑賀衆の方が先






3: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:07:13.54 ID:kEbDPtgeaNIKU.net
殺る時はエゲツない程殺すし、邪魔な部下を何十年前の謀反を理由に追い出すし

5: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:07:34.49 ID:Uy01rDGsdNIKU.net
自称魔王だぞ

7: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:08:09.67 ID:g07oKVXxaNIKU. net
第六天魔王も前に二人も呼ばれてたらしいし延暦寺も大して焼いてないらしいしどないなっとんねん

384: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:15:35.24 ID:WTIn6qVOdNIKU.net
>>7
寺同士の焼き討ちの方が酷かったってほんとなん?

416: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:19:10.58 ID:2l5011bV0NIKU.net
>>384
比叡山は討論に負けた法華宗に対して襲撃して寺含めて京都燃やしとる
信長色々言われとるが比叡山の方がまんまヤクザ集団やで

10: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:09:09.28 ID:kEbDPtgeaNIKU.net
一揆衆数千名、女子供問わず根切りに致し候
ヒェ!!

12: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:10:02.81 ID:g07oKVXxaNIKU. net
>>10
一向一揆だからしょうがないって風潮になりつつある

18: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:11:33.57 ID:aowmoK6IdNIKU.net
>>12
信長の悪政で一揆が起きたんだから信長が悪いな

38: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:16:05.17 ID:N04zmIswdNIKU.net
>>18
一向一揆側が突然織田家の城を攻め落したんやぞ
そこで弟を殺されて信長がキレたんや

43: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:16:52.69 ID:kjcizGAOdNIKU.net
>>38
なお信長自身も弟を殺してる模様

45: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:17:31.02 ID:fiFvAFqxpNIKU.net
>>43
殺しに来たの返り討ちにして一回は許したのにもう一回殺しに来たら多分大体の人は許さんと思う

47: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:17:50.29 ID:XA8X35KM0NIKU.net
>>43
何回も裏切る方が悪い

15: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:10:17.64 ID:uWtViHeppNIKU.net
兵農分離
中央集権軍団制

16: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:10:38.97 ID:MmhN3CqI0NIKU.net
良港の津島
尾張美濃という恵まれた土地
京に近い立地

恵まれてたな

28: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:14:32.91 ID:grujxGgNMNIKU.net
>>16
親父が既にチート級の戦国武将だしね。

95: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:29:48.04 ID:CbgOcxdz0NIKU.net
>>28
親父はあくまでも織田家の家臣として台頭したんで
信長がその勢力を引き継げたわけではなかったやで
清洲織田家はずっとおったしな

19: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:11:38.21 ID:fiFvAFqxpNIKU.net
革新的やろ
部下の嫁の愚痴を私信やなくて公文書で返答して旦那に釘刺すって他の人やってたんか?

113: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:34:41.47 ID:TmcXzzhaHNIKU.net
>>19
ねねはあんな禿ネズミにはもったいないくらいのええ女なんやから
自信持つんや
あとこの手紙ちゃんと禿ネズミに見せるんやで
                                 布天
                                 武下

こんな手紙見せられた猿の心中よ

22: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:13:07.47 ID:XA8X35KM0NIKU.net
身内には甘々だよね

23: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:13:21.34 ID:grujxGgNMNIKU.net
裏切った部下も許しちゃう良い人だわ。

35: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:15:47.80 ID:4RfgfzCc0NIKU.net
>>23
なお一生根に持つ模様

25: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:13:46.92 ID:+c0rFqKPaNIKU.net
有能なら待遇ええし出世できるんやで
無能やと先祖代々の家臣でも容赦なく追放されるやけど
ワイは絶対後者や

29: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:14:53.35 ID:suLaE97H0NIKU.net
>>25
頑張りを見せれば許してくれるぞ

99: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:31:29.81 ID:CbgOcxdz0NIKU.net
>>25
信長は意外と融通のきくおっさんやで
裏切りも一回ならゆるしてくれる
二回裏切っても理由ききにきてくれるで
なお無視すると

48: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:17:51.42 ID:grujxGgNMNIKU.net
>>25
無能でも、頻繁に手紙が来て、コレを遣っておけって
俺言ったよね!
出来ないなら出来ないで報告に来いよ。なんか打ち手
考えようぜ、とか言い出すから上司としては良い人

57: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:19:58.73 ID:rcMtjhlxaNIKU.net
>>48
蓮如が作り上げた一大テロリスト組織の本拠地潰せって無理やわ

27: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:14:30.67 ID:sbTkQ60R6NIKU.net
炎闇タイプという風潮

30: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:15:03.66 ID:66+j68VQ0NIKU.net
デカイ蛇おったってマジ?池の水半分抜いて潜って探すやで

81: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:24:57.91 ID:h7osYk1VMNIKU.net
>>30
これすき

36: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:15:58.24 ID:raQvm7EdaNIKU.net
安土城ライトアップして庶民楽しませたりしてるし、自分のテリトリーに入った人間には優しく、テリトリー外の奴には鬼のような存在なんやろ

39: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:16:19.53 ID:EheU1Uhy0NIKU.net
弟を殺して叔母を逆さ磔で殺すってえぐいことやってるから間違ってない

631: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:43:12.76 ID:0SxTy+9n0NIKU.net
>>39
一回は許してるからセーフ

49: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:18:02.28 ID:aHi9BgQ90NIKU.net
一向一揆や比叡山も内心みんなウザかっていたんやろ
ノッブが弾圧やらなくてもそのうち誰かがやっていた気がする

65: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:21:08.60 ID:kjcizGAOdNIKU.net
>>49
なお現実は信長自身が周囲にウザがられて部下に爆殺された模様

52: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:19:04.31 ID:fiFvAFqxpNIKU.net
頑張ったら頑張っただけノルマ増やされて出来なかったら文句言われるぞ

55: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:19:29.86 ID:k8v82qICdNIKU.net
>>52
ワイの職場かな

56: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:19:34.50 ID:h7osYk1VMNIKU.net
隙あらば鷹狩

58: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:20:01.40 ID:BbZjN+0+dNIKU.net
曹操とか信長とか有能やなあ

76: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:23:48.01 ID:XXNllMKgaNIKU.net
>>58
曹操も徐州虐殺と儒学者排除で悪評立てられまくった感ある

62: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:20:44.56 ID:XXNllMKgaNIKU.net
クソウザ比叡山やっただけで悪評立てられまくっとるけど
時代基準で見れば基本的にはめっちゃ寛容な人やろ

68: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:21:25.92 ID:4RfgfzCc0NIKU.net
二回裏切った奴の子を重宝するとか革新でしかない

69: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:21:38.75 ID:nxID4JKY0NIKU.net
結構温厚やしな、仲間になったら優しいで
なお佐久間

196: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:51:34.80 ID:NzJcZCWiFNIKU.net
>>69
10年もだらだらしとる佐久間が悪いわ佐久間への手紙だいすき
言いたい事ありすぎて字めっちゃ小さくなってってほんま草最後がのぶってとこもポイント高い

90: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:27:11.22 ID:hyHciwHe0NIKU.net
なんかクッソ甘いイメージになってもうたわ
鬼武蔵と一族郎党晒し首やろ

94: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:28:09.14 ID:3LgVdmuxrNIKU.net
例の手紙

お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや

108: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:34:07.75 ID:F2dCdgkwaNIKU.net
>>94
権六頑張ってるで草
これホンマかいな

132: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:40:09.72 ID:HyYBkQ5bdNIKU.net
>>94
説教がネチネチしてて部下になると辛そう

111: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:34:25.26 ID:+EsWM4+pdNIKU.net
>>94
>光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?

光秀←信長殺害
秀吉←信長の息子を殺害し、信長の築いた組織を乗っ取り

うーん、この

117: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:35:16.00 ID:pjhxVcmWpNIKU.net
>>111
やっぱ外様って糞だわ

105: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:32:35.71 ID:lakItZfdaNIKU.net
毛利元就って自分も優秀で息子3人も優秀だし家臣団も強力で京都にも案外近いのに
70年以上生きてなんで天下取れずに死んだの?
織田信長は家督相続から35年ぐらいで尾張統一美濃制覇畿内統一武田滅亡と天下統一寸前まで行けたのに

112: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:34:36.79 ID:kEbDPtgeaNIKU.net
>>105
レベル10の毛利がレベル80の大内とレベル60の尼子に挟まれて
数十年掛けてこの2つ潰して、気付いたらもう老人

119: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:35:29.72 ID:lakItZfdaNIKU.net
>>112
信長だってレベル10からスタートだろ

121: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:36:48.20 ID:b3N3aqi8pNIKU.net
>>119
レベル30くらいはあるやろ

123: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:38:01.95 ID:lakItZfdaNIKU.net
>>121
信長ってそんなに恵まれたスタートだったか?
毛利元就と同じで地方の一豪族スタートだったろ

129: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:39:28.34 ID:rSuKCERSMNIKU.net
>>123
商業港ふたつ抑えてて実収25万石相当やで家督相続時点で

140: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:42:20.71 ID:mIOHgi6p0NIKU.net
>>123
西は宗教勢が強くて気にする心配がない東は山がちでこれまたあまり心配がない
そして最大の敵だった南はたった一度の奇跡の奇襲勝利でガタガタにして心配しなくていいようになった
桶狭間がなければまあどう転んでたか分からんな

126: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:38:36.28 ID:mIOHgi6p0NIKU.net
>>119
京都(=天下)への地理的距離が違いすぎる

137: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:42:09.40 ID:kEbDPtgeaNIKU.net
>>119
金山程あったやん織田
レベル90の今川は当主討ち取って一気にレベル40くらいに弱体して徳川と武田に任せたし

後は斎藤レベル40と浅井レベル35と朝倉レベル60(30)倒してレベル90位に進化したやろ、本願寺レベル95を倒したのは凄いけど

146: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:43:26.82 ID:sXSGKTpRaNIKU.net
>>137
レベル50くらいあった六角も観音寺崩れで瀕死やし

109: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:34:08.50 ID:Btont/6crNIKU.net
父親に恵まれていたとはいえ、並の人間なら美濃を征服あたりでもう寿命が来てるだろう

120: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:36:16.99 ID:mIOHgi6p0NIKU.net
毛利水軍破るために鉄甲船作ったのは凄いわ

122: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:37:12.13 ID:xjQh++lG0NIKU.net
種族を鬼にされる




138: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:42:11.05 ID:TmcXzzhaHNIKU.net
料理人「今日の飯やで〜」
信長「なんやこの飯!さっぱり味せんやろ、死刑!」
料理人「もう一度作り直させてください」
信長「お、やればできるやん!なんで最初からやらんかったんや?」
料理人「最初の料理は京都の上流階級向けの味付けで、作り直したほうは味のわからない田舎の下品な料理なんや」
信長「ほーん、ならばよし」


短気なとこあるの間違いないけど、理由がちゃんと合理的ならかなり寛大なんやないか?

182: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:49:16.87 ID:XXNllMKgaNIKU.net
>>138
その話ノッブのところが色んな人の名前入って広まっとる
外国の王様だったりもする
オリジナルがわからん

143: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:42:59.90 ID:Btont/6crNIKU.net
信長のすごいところは多方面に同時作戦で侵攻しとるところやろ
ほんとこれがなきゃグダグダ美濃と戦ってるだけで終わってたと思う

167: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:46:37.26 ID:V1+3YIUfrNIKU.net
>>143
なおそれでも美濃攻略に7年掛かった模様

145: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:43:17.16 ID:VDro32RB0NIKU.net
最近のイメージ

身内に甘い
意外と甘い
部下に優しい

150: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:44:18.67 ID:pjhxVcmWpNIKU.net
>>145
部下に優しくはないやろ

148: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:43:46.59 ID:RHqOGwG/0NIKU.net
最近はいろんな武将が再評価されているけど再評価されすぎておかしなことになってるやついっぱいいそう

151: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:44:20.32 ID:SBwsrNQS0NIKU.net
島津という戦闘民族
なんで関ヶ原生き延びてるんや?

176: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:48:15.54 ID:suLaE97H0NIKU.net
>>151
島津やからやで
深く考え始めたら頭おかしくなるで

200: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:51:52.77 ID:hyHciwHe0NIKU.net
>>151
このルート進言したやつ脳みそついてるやつがやることと思えんわ




159: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:45:50.15 ID:kEbDPtgeaNIKU.net
武田(Lv80)「なんや?」

上杉(Lv75)「なんや!?」

北条(Lv:78)「なんやこらぁ!?」

今川(Lv90)「なんやぁ!?」

徳川(Lv40)「な、なんやぁ!!」

関東行きたくねぇ

185: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:49:37.36 ID:SBwsrNQS0NIKU.net
>>159
真田は乗り換えながらでもよく生きたよなあ

191: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:50:47.21 ID:kf9XgtvOpNIKU.net
>>159
北条のレベル低すぎへんか
三国同盟前には武田も今川もボコってたやん

195: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:51:30.32 ID:kEbDPtgeaNIKU.net
>>191
氏康死んでから徳川にすら勝てんくなったし

205: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:52:24.93 ID:L3LnnSO2pNIKU.net
>>195
脱糞の過小評価

226: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:55:29.61 ID:kEbDPtgeaNIKU.net
>>205
200万石オーバーで70万石の徳川さんと全面戦争して一進一退な時点で問題がある

217: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:54:16.91 ID:mIOHgi6p0NIKU.net
>>195
北条の最大版図作ったのは氏政やぞ

160: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:46:04.35 ID:3LgVdmuxrNIKU.net
関東侵攻嫌になって隠居させてくださいって手紙送った滝川への返答

話は聞いた。確かに関東は西国に比べたら何もないつまらんところだろう
頼むからあと2年、いやあと5年、私のために励んでくれ
所領返すから隠居させてくれ、とか哀しいことは言わないでくれ
もう少し頑張れば西国にデカイ隠居料やるから
東国を纏められるのはお前くらいしか思いつかんのだ、今度茶道具やるから

169: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:46:43.30 ID:Btont/6crNIKU.net
>>160
逆に西国ってなにがあったんやそんなに
催し物や名物か?

174: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:47:51.33 ID:kEbDPtgeaNIKU.net
>>169
ええ歳なって北条と殺るの嫌やったんやろ、北条が200万石近い時やし何時死ぬか分からんし

192: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:51:04.01 ID:RcfrEj9o0NIKU.net
>>169
京に近ければ文化人と交流できるやん
茶の湯や芸能やりながら晩年を優雅に過ごしたかったんやろ

164: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:46:22.23 ID:RHqOGwG/0NIKU.net
最近のイメージの変遷を見ていると信長のシェフに出てくる革命児信長がむしろ新鮮に見えてくる

166: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:46:36.84 ID:aBl6IBSgMNIKU.net
桶狭間でこれ以上無いくらいのジャイアントキリングしてるのに
生涯で敵軍より少ない状態で合戦したのが3回程度やからな
自分が本来戦下手なの承知して驕らないのはすげえ頭が良いわ

170: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:47:00.78 ID:RHqOGwG/0NIKU.net
でもなんか歴史って再評価ばっかやし時代が変わったらなんかまた革命家みたいな評価に戻るんじゃね見たいな予感もある

189: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:50:41.25 ID:2X5RLtf9rNIKU.net
信長 謀反されて死んだ人
秀吉 耄碌した人
家康 大正義江戸幕府を開いたレジェンド、ナンバーワン

204: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:52:24.91 ID:SBwsrNQS0NIKU.net
>>189
江戸幕府ってなんだかんだで長く持ったからすごいよな

190: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:50:43.52 ID:kEbDPtgeaNIKU.net
今川義元&太原雪斎(Lv90)
今川義元(Lv80)
今川氏真(Lv20)

何やねんこの弱体化

214: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:53:41.59 ID:V1+3YIUfrNIKU.net
>>190
チート坊主とチート尼が消えて当主討死したらそらそうなるよ

193: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:51:04.19 ID:rsRCJ94cpNIKU.net
信長とか身内にめちゃくちゃ甘いからな
秀吉の方がよっぽど魔王やで

198: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:51:44.27 ID:L3LnnSO2pNIKU.net
>>193
秀吉も身内にクッソ甘いやんけ
息子を関白にするためならなんだってやっちゃうからな

199: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:51:45.72 ID:3LgVdmuxrNIKU.net
吉川の兵糧とか物資足りないって話も秀吉の戦略の一部やぞ
戦略の次元が違うわ秀吉は
数年単位で消耗戦でジワジワ削っとる

203: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:52:21.65 ID:HqGySS5yMNIKU.net
>>199
なお朝鮮出兵

221: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:54:29.36 ID:k6O75Ndx0NIKU.net
>>203
戦が終わった後の武士は産廃やからどっかに捨てんとあかんからや
西郷隆盛もこれや

232: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:56:16.58 ID:IDQ5hMpy0NIKU.net
ワイのなかのイメージ
信長:身内に優しい・空気は読めない・権威と大義を大事にする・お手紙魔
秀吉:キチガイ・残虐・人望0
家康:文武両道人付き合い完璧の超人

238: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:57:01.84 ID:TUHiyg0h0NIKU.net
再評価というのは今までが大雑把すぎたからね

259: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:00:22.60 ID:BDwyMdEm0NIKU.net
でもあの時代って乱取り当たり前の畜生時代じゃん
自分とこの兵士の乱暴狼藉許さなかったエピソードあるノッブって凄いやん

287: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:04:53.43 ID:qCA2I2l3aNIKU.net
>>259
乱取りって勝者の特権で、褒美でもあったから乱取り禁止=褒美なしになるはず
そこは財力で雇った傭兵軍団だからできることであって、徴兵百姓軍団の大名じゃ無理無理

290: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:05:14.36 ID:TmcXzzhaHNIKU.net
>>259
領地を奪ってそこ自分で治める意識あったのが信長くらいなんやろ
略奪なんかしても歌ら結局土地とっても火種抱えることなって統治の問題残してまうからな
武田上杉が強いとか言われても結局織田に飲まれたのはそのへんの感覚で劣ってたせいや

302: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:06:23.53 ID:L3LnnSO2pNIKU.net
>>290
信長言うほど自分で収めてたか?
元々の支配者と話つけて養子を送り込んだりして後よろしくって丸投げしてたやん
そのせいで裏切られまくってたわけやし

280: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:03:59.35 ID:4eYyPC0a0NIKU.net
光秀謀反←悪
家康謀反←正義

どちらも成功したのになぜなのか

289: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:05:12.57 ID:R2Da9vcqMNIKU.net
>>280
勝てば官軍の精神

303: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:06:27.11 ID:vfT4pAtBdNIKU.net
>>280
家康が裏切った豊臣自体が主筋の織田に対して弑逆しとるからやないか

313: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:07:41.13 ID:IDQ5hMpy0NIKU.net
>>280
家康のは豊臣政権内の権力闘争であって謀反と違うからやろ
家康は秀吉の妹婿やし
悪は毛利や

293: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:05:18.56 ID:mYpp6FWY0NIKU.net
>>280
家康さんは秀吉をぶち殺してはないから…

300: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:06:07.20 ID:4eYyPC0a0NIKU.net
>>293
秀頼ぶち殺したやん

314: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:07:43.85 ID:mYpp6FWY0NIKU.net
>>300
タイミングが全然違うし力関係も違う
光秀も周囲を納得させてたらああはならなかったかもしれない

288: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:05:02.95 ID:NzJcZCWiFNIKU.net
相談があると言って顔出してただおしゃべりして帰る
ちょっと近くまできたんで顔出します言って実は相談がありますと言う
こんなんされたら信長は秀吉かわいくてしゃーないやろな

299: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:06:07.02 ID:F2dCdgkwaNIKU.net
>>288
現代でも通用しそう

294: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:05:23.89 ID:cBaMQsMxdNIKU.net
三好長慶とか糞有能なはずなのに終盤が悲惨でしょぼいせいで全然話題にならないの可哀想

295: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:05:34.33 ID:jH/tMLyFdNIKU.net
信長「みんな痩せてるのになんでお前だけデブなの?」

デブ農民「え?あ、その」

信長「みんな節約してて痩せてるのに
なんでてめーだけブクブク太ってるんだか聞いたんだよ!一族皆殺しにするぞ!」

農民友達「こいつは馬鹿だから節約とかできず全部使って食べまくっちゃうんです
いって聞かせるんで見逃してやってください!」

信長「おぉ〜ええやん!節約とか糞だからな
お前らもデブ見習えよ、デブにはこれやるわ(高級反物、家が15軒くらいたつ)」

感情の起伏が激しすぎる

332: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:10:15.26 ID:cz0BppIArNIKU.net
>>295
センゴクだともうちょいマイルドな言い方だったけど、こんなに爆裂してたんけ

298: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:05:47.34 ID:z8yTTm7T0NIKU.net
ノッブにしろ信玄にしろ結果残し続けなアカン宿命背負ってたからな
ノッブは「何で守護代家の家老ごときが尾張のトップ気取りなの?」って連中に囲まれてたし
信玄は「ワイらの意見を無視したらお前も駿河流しやぞ」って家臣ばかりやし

306: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:06:37.22 ID:rcMtjhlxaNIKU.net
>>298
ノッブは迅速に尾張統一したのはやっぱすごいことだったんやろか

339: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:11:05.55 ID:4ffsv0zQ0NIKU.net
光秀へ
「所領増やしたのに直臣増えてないのはなぜだ? お前そんなんでいいと思ってるのか?」
「お前の家臣は優秀な者揃いなのはお前が直臣を召し抱える時に非常に厳しく選銭してるからだろう」
「でもそれだと直臣中々ふえないぞ」
「たまには一芸に秀でたとかだけでいいのを召し抱えるんやぞ」
「優秀な奴だらけだといつかはお前の寝首かく不心得者が出るとも限らんからな」

347: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:12:01.25 ID:yxYE60gP0NIKU.net
>>339
いいこと言ってるのにオチ付ける性分

354: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:12:37.45 ID:LHZph4QDaNIKU.net
>>339
含蓄のある説教

なお

760: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 16:00:14.22 ID:5zHfxO/vaNIKU.net
>>339
これ優秀な奴だけ雇ったら優秀な中でも上下付けたがって下に位置付けられた奴が萎縮して上手く働かんから、わかりやすい奴も雇えって話やったろ

764: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 16:00:42.99 ID:Qvg1OvbP0NIKU.net
>>760
ぐう有能

366: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:13:48.12 ID:rx7oXN0T0NIKU.net
悲劇の英雄として死ねた
死んだもん勝ちなとこあんな、これは信玄謙信も同様
脱糞は置いておいて、秀吉は朝鮮秀次事件と晩節汚しすぎやねん

377: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:14:50.40 ID:RHqOGwG/0NIKU.net
喧嘩両成敗の誕生って本読んでみると結構面白いで
昔の日本人はとにかくキレやすかった(法に守ってもらえない自力救済の世界だったからナメられたら奪われる一方だったらしい)
戦国時代になると「もう勝手に喧嘩せずに仲裁させろや」みたいな考えもわずかに広まっていくんやけどな
平安鎌倉室町はヤバかったらしいで

386: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:15:51.16 ID:VEkxij1q0NIKU.net
>>377
国民総なんJ民状態やん

400: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:17:15.99 ID:vfT4pAtBdNIKU.net
>>377
???「上皇って院とか言われとるんやろ?犬みたいなもんやんけ!(矢プスー)」
イキり過ぎやないですかね…

450: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:23:14.10 ID:RHqOGwG/0NIKU.net
ちなみに喧嘩両成敗の誕生で言及されていた室町時代の庶民の争いの実例

下女、店に注文していた元結(髪飾り)を引き取りに来るも完成していなかったため店主を罵倒

店主激怒、下女を殴打しまくって叩き出す

下女激怒、主人の侍に訴える

侍、店主殺害計画をプランニング

殺害計画を察知した店主、仲間を引き連れ市街地で弓矢による先制攻撃

侍、店主たちを殺すも力尽きる

店主の領主だった関口家の侍が出撃

侍が仕えていた三条家の侍も出撃

洛中で軍勢が衝突

吉良家が裁定してどうにか解決

462: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:24:27.16 ID:ezx/8CLQaNIKU.net
>>450
呉と越の争いかよ

480: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:26:11.24 ID:EheU1Uhy0NIKU.net
>>450
話膨らみすぎて草

473: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:25:13.32 ID:k6O75Ndx0NIKU.net
>>450
それってきっかけがそうなだけで
もともと後ろにおった侍同士の仲が悪かっただけちゃうか?

507: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:28:42.50 ID:RHqOGwG/0NIKU.net
>>473
まあ商品未完成は単なるきっかけで元々不満が…って可能性はありそうやけど
それにしてもここまで双方がマジ切れして話がでかくなるあたりが時代なんやなって思うやろ

494: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:27:11.83 ID:RHqOGwG/0NIKU.net
>>450
他にも子供に馬鹿にされたと勘違いした侍が突如子供に斬りかかって殺害とか僧侶が別の寺の僧侶をバカにしたり立ちションしたりしたことで血まみれの惨劇に発展とかそんな話が多いで
上の人間もそういうのをなんとか収めるのに苦労してたみたいや
戦国時代〜江戸初期を経ての文治政治への転換はそうした苦労の上に成り立ってるわけやな

503: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:28:23.31 ID:kpaIpJm/pNIKU.net
>>494
生類憐みの令はそういう日本人の精神性を正すためのものだったとか言われとるね

393: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:16:37.78 ID:WG08V/rt0NIKU.net
創作:浅井朝倉の髑髏で乾杯
現実:下戸で呑めない

これはホンマなん?

569: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:36:01.65 ID:UqXR5G1YFNIKU.net
>>393
髑髏の金箔塗りは敬意を払ってやることらしいで
それで坂を飲むってのは創作やし酒飲めないってのは本当や

406: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:18:06.90 ID:9XKXHuMQpNIKU.net
こいついつも魔王にされてんな

426: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:21:13.67 ID:t0FK6FPFpNIKU.net




435: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:22:03.00 ID:k6O75Ndx0NIKU.net
>>426
これに「また信長か…」が凝縮されとるんやな

439: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:22:37.10 ID:XQ/tPuy60NIKU.net
>>426
388で草
半分くらい女体化してそう

456: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:23:34.86 ID:ezx/8CLQaNIKU.net
>>426
右下の犬はなんや

500: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:28:10.74 ID:TmcXzzhaHNIKU.net
>>456
信長が本能寺で死ぬときに、今まで散々非道なことしてきたし来世は犬畜生になるやろなあって言って死んだら
現代で柴犬に生まれ変わる漫画や

445: 俺やけど 2018/05/29(火) 15:22:58.31 ID:UvhuEHEe0NIKU.net
織田信長「もう(領地)ないじゃん…せやお茶を流行らせて茶器を褒美にしたろ!」

天才やろノッブ

451: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:23:15.67 ID:fhZqyFsvaNIKU.net
信長「まーた女体化かよいい加減にしてくれ」

460: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:24:16.36 ID:z7L/h7ikpNIKU.net
>>451
女物の着物を着てノリノリで踊る模様

465: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:24:30.33 ID:9VSxkFgD0NIKU.net
>>451
信長だけはまんざらでもなさそう

461: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:24:21.71 ID:u4jrERMXMNIKU.net
>>451
関羽「神様にならんのが悪い」

478: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:25:36.68 ID:2l5011bV0NIKU.net
>>461
一応はなってるんだよなぁ
あんたほど知名度はないが

833: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 16:09:38.46 ID:3Gz4yRa1FNIKU.net
>>461
いよいよ本国でも女体化の波がきとるぞ美髭

452: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:23:24.02 ID:iPkklbIF0NIKU.net
国人を領地からひっぺがしたり家来の領地を一ヶ所に固定せず移動させまくったのって結構革新的やろ
結局いつまでも国人の寄り合いみたいな体制のままだと尼子上杉武田みたいに傾くと一気に分裂しちゃう

466: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:24:31.39 ID:aBl6IBSgMNIKU.net
>>452
まあ斎藤道三のが先にやってたんやけどな

467: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:24:38.99 ID:Ukez2llndNIKU.net
>>452
国人は移動させてないんやな最近の研究やと

547: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:33:54.10 ID:EbvJluuSaNIKU.net
>>452
信虎はそれやろうとしたら信玄担がれてクーデターやしな

476: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:25:25.44 ID:Eg0THoh80NIKU.net
比叡山焼き討ちの本当の理由ってなんなんや

495: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:27:28.12 ID:2l5011bV0NIKU.net
>>476
坂本含めて一部しか燃やしてない説が強いけどな
根切りは正しいみたいやが

505: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:28:36.75 ID:Btont/6crNIKU.net
>>476
宗教的特権をええことに政治介入しすぎたからやろ
浅井朝倉をあんだけ助けといて坊主だからオーケーは無理やわ

490: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:26:53.00 ID:u4jrERMXMNIKU.net
>>476
経済圏拡張に邪魔、金持ってる
これで大義があれば攻めない方がおかしい(戦国武将並の感想)

ってとこやないか?

511: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:29:06.18 ID:qCA2I2l3aNIKU.net
>>490
浅井、朝倉を匿ってたし完全に敵対勢力だし、それと座の元締めが比叡山だから楽市楽座自由経済には邪魔だしね

488: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:26:46.87 ID:t95GhDQC0NIKU.net
信長=ホモって話ばっかでてくるけど
嫁さんのエピソードってぜんぜん上がらないよな

498: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:28:07.41 ID:ezx/8CLQaNIKU.net
>>488
吉乃は尾張時代に死んじゃうし
濃はいつ死んだのかはっきりしとらんし
側室のお鍋の方が秀吉が天下とったあと大阪城に務めてたってくらいだし

501: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:28:13.70 ID:w5VzL1T2aNIKU.net
信長は部下はわりかし無能でもマメに報告したり頑張ったりしてるとまあまあ許されてるイメージあるわ
逆に好きにやってたりサボってるとブチギレる
後それとは別に信長にとって都合悪くなったりするとよっぽど有能じゃない限り
サクッと殺すイメージもある

516: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:29:51.99 ID:7IKckfps0NIKU.net
長島一向一揆ではガチで女子供含めた2万人以上を焼き殺してるからな

570: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:36:03.32 ID:XdTdq5az0NIKU.net
>>516
焼き殺す意外にむしろ選択肢が無いやん

588: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:38:26.06 ID:u4jrERMXMNIKU.net
>>570
撃ち殺す→火薬が勿体無い
斬り殺す→刀が勿体無い
突き殺す→同数はともかく数倍相手は無理
降伏しろ→受け入れられるなら苦労しない

焼き殺すになるわな。飢えてしねも時間(監視の金)かかるやろし

561: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:34:55.82 ID:IDQ5hMpy0NIKU.net
>>516
そら身内大好き信長が
織田信次
織田信直
織田信広
織田信成
織田信昌
織田秀成
こんだけ一族殺られたらそうなるわ

573: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:36:29.94 ID:2l5011bV0NIKU.net
>>561
一門衆死んどるの大体が一向宗との戦なんよな

568: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:35:53.79 ID:4RfgfzCc0NIKU.net
>>561
殺られたのは騙し討ちしてからなんだよなぁ

638: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:43:57.14 ID:IDQ5hMpy0NIKU.net
>>568
一番は弟の織田信与やられたことやな

522: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:30:45.95 ID:jH/tMLyFdNIKU.net
普段
信長「明智ハゲ!死んでしまえ!」

戦時
部下「明智包囲されてもう無理です」
信長「は?助けにいくぞ!」
部下「でも数十しか動かせる兵いないですよ」
信長「とにかく助けにいくから!」
信長、正面突破し明智を救出
この際信長は太ももを怪我して瀕死になる

535: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:32:20.47 ID:XQ/tPuy60NIKU.net
>>522
うせやろ?
なんでそれでああなってしまうねん…

540: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:33:14.53 ID:ezx/8CLQaNIKU.net
>>535
ここでノッブ殺したらどうなるんやろ…?って魔が差したんやろなぁ

558: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:34:46.36 ID:k6O75Ndx0NIKU.net
>>540
ワイもこれやとおもう
信長に恨みがあるからやなくてあそこまでのチャンスがあるんやから魔が差したんやろ
条件が整うと人間はだれしも犯罪を犯してしまうという話もあるし
その条件が整ったのが本能寺の変や

583: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:37:48.46 ID:RHqOGwG/0NIKU.net
真田丸でもちょっと描かれてたけどこの時代の湯起請とか鉄火起請みたいな畜生システムにはホンマかかわりたくないって思わされるわ

597: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:39:27.95 ID:Qvg1OvbP0NIKU.net
>>583
盟神探湯みたいに古代から続く伝統だから多少はね?

612: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:41:26.87 ID:qPwSQPXh0NIKU.net
>>583
現代も似たような事やっとるやろ

664: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:47:07.05 ID:oUD7Qkd/dNIKU.net
>>583
近代なってもこんなんやし




877: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 16:15:49.83 ID:QCuiX7Bl0NIKU.net
>>664
ワイもこんな感じで脳内で陽キャやらスポーツ選手やら格闘家やらを相手に勝利収めとるわ

895: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 16:18:45.83 ID:RHqOGwG/0NIKU.net
>>664
この画像に対する実際は2発だったからセーフってツッコミすき

817: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 16:07:29.51 ID:q2zqiG360NIKU.net
>>664
なんやこれ

835: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 16:10:08.60 ID:1dq+O1w/0NIKU.net
>>817
第二次大戦のミッドウェー海戦の図上演習やなかったっけ
なお本番もボロクソにやられた上に復活はしなかった模様

874: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 16:15:33.81 ID:TmcXzzhaHNIKU.net
>>835
図上演習で9発命中で撃沈を3発命中だからセーフにしておいて
実際には2発で撃沈

590: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:38:44.42 ID:ezx/8CLQaNIKU.net
三段撃ちの出典が長篠屏風見た江戸時代の人が
「ふむ、では三段に分けて撃っていたとしたらどうだろう」
ってノリで創作しちゃったのが史実になったというね

605: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:40:24.69 ID:u4jrERMXMNIKU.net
>>590
射手と装填手を分けるのはクロスボウでは有効やけど
マスケットじゃ無理なんか?

624: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:42:30.31 ID:Q0fEiiPa0NIKU.net
>>605
射手と弾込め手と盾手の三人一組にするのは広く使われてた基本戦術でわざわざ新たに採用する様な物じゃないで

619: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:41:54.85 ID:ezx/8CLQaNIKU.net
>>605
そもそも当時の火縄で狙って撃つとかキツいし
分けるくらいなら一斉射撃で弾幕張れやって話よ
長篠の要点は撃ち続けられるほどの弾と火薬をノッブが調達できたこと
火薬はほぼ海外産やったからな

629: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:43:04.30 ID:ezx/8CLQaNIKU.net
得意げに言ったけど>>619は先週のふしぎ発見で放送してたことの受け売りや
すまんな

604: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:40:20.36 ID:UqXR5G1YFNIKU.net
信長ホモセばっか言われるけど子供めっちゃ作ってたやろ

607: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:40:31.30 ID:RHqOGwG/0NIKU.net
そういや庶民出の秀吉は男色には全く興味なかったみたいやね
武士でも興味なかった人いそうやけど
秀吉は茶の湯も金ピカ好みだったみたいやしワイらが想像する昔の日本人からは結構かけ離れてる印象や

まあ当時の男色なんてファッションホモみたいなもんだろうけど

659: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:46:19.28 ID:Btont/6crNIKU.net
>>607
むしろ庶民の間で男色が蔓延しまくってたっぽいで
村のお堂にゃ男色関係の落書きばっか残ってるらしい

610: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:41:02.27 ID:gPJWoomE0NIKU.net
信長は使えると思ったもんはとことん使うし、その判断が神がかってた
しかし人の使い方を誤った

616: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:41:31.22 ID:hDIl8rNBMNIKU.net
歴史は事実であろう事に近づくことは出来ても絶対に事実と言えることはないからな

625: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:42:47.20 ID:PE8BsLh20NIKU.net
京都行くにも背中取られてる上に
まともにぶつかったらまず勝てない信玄謙信が相次いで病死してくれるとか主人公補正かな

640: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:44:10.21 ID:jH/tMLyFdNIKU.net
秀吉の経済政策

領地の人間は安く使えるし忠誠心高いです
傭兵は三倍近くかかるし、すぐ逃げます

だけど領地の人間は雇わずにひたすら米を作らせ
現地の人間を雇いまくりましょう
すると戦地は農民が足りなくなり米がたりなくなります
そこで自領でつくっておいた米を高値で流しましょう
相手はじり貧になりいつでも米を止めることができるのでどうとでもなります

目先の利益にとらわれないのは強い

656: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:46:08.16 ID:+yK60P7LaNIKU.net
>>640
えぐいなー

660: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:46:31.85 ID:sYn0hrPHdNIKU.net
>>640
戦や!うおおおおおお!の前に敵地の米買い占める鬼畜

677: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:48:42.95 ID:kEbDPtgeaNIKU.net
豊臣家
当主 秀吉
正妻 おね(秀吉死後、出家)
側室 お淀 (秀頼生母)
一門衆筆頭 秀長 (早死)
準一門衆 浅井長政(家康鞍替え)
跡目候補 於次丸秀勝(早死)
跡目候補 秀次(切腹)
2代目当主 秀頼(幼児)
子守役 前田利家(秀吉死後の1年後死去)
武断派筆頭格 清正(家康鞍替え)
武断派筆頭格 正則 (家康鞍替え)
奉行衆筆頭 三成 (先走ったアホ)

悲しいなぁ、ボロボロやん豊臣家
半世紀近く死物狂いで戦って築いたもんが一瞬で

682: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:49:41.55 ID:Btont/6crNIKU.net
>>677
でもあと一年家康の寿命が早く来てれば?

696: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:51:54.58 ID:9TPoCh0raNIKU.net
>>677
秀長という何をやらせても有能なやつが死んだのがね

711: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:53:51.00 ID:rx7oXN0T0NIKU.net
>>677
もともと成り上がり故人少ないのに、秀次事件で有能どころもバンバン殺して
必要のない恨みまで買った結果の自業自得といえる

718: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:54:49.56 ID:Qvg1OvbP0NIKU.net
>>711
だって秀頼脅かしそうやったから…

774: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 16:01:27.14 ID:V1+3YIUfrNIKU.net
ノッブって当時から見たらトップレベルの教養持ってるよな
小鼓は出来る敦盛は舞う茶道も精通してる

866: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 16:13:31.35 ID:4CH6tgHN0NIKU.net
信長は謂われるほど悪いことはしていない
毛利元就とか大河で見てもヤバさが隠し切れんかった

873: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 16:14:39.59 ID:Q0fEiiPa0NIKU.net
>>866
嫁が死んで狂ったと
それまでの善人から変わった理由は付けてたな

884: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 16:16:50.37 ID:2l5011bV0NIKU.net
>>866
スタートがまず謀反祭りやしその後相手してた陶や大内も大概やしな

892: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 16:18:26.79 ID:4RfgfzCc0NIKU.net
元就は文通大好きという逸話がかわいくてええやん

911: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 16:22:34.35 ID:kEbDPtgeaNIKU.net
秀次「その娘可愛いなぁ、嫁くれや」

義光「えぇ〜嫌や、目に入れても痛くない可愛い娘やし」

秀次「次の天下人ワイやぞ?」

駒姫(13歳)「父上様のお役に立てるなら駒は喜んで秀次様のお嫁さんになります」

義光「そうか、分かった」

ーー

駒姫「ようやく京都に着きました」

三成「お?お前秀次の嫁になる予定の駒姫やろ?秀次謀反したからお前も死ねや」

義光「まだ正式に嫁になった訳でも無いから助けてお願い」

利家「こんな事してたら豊臣の天下も崩れるわ、助けたれよ」

秀吉「秀頼の天下に邪魔やろうが!!殺せ殺せ、墓に畜生塚って名付けろ!!わはは!!」

駒姫「武家の女は涙を見せず、さようなら父上」

嫁「娘が不憫でならない、後を追います」自害

義光「………」ポロポロ

939: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 16:25:48.48 ID:g07oKVXxaNIKU. net
>>911
しかも貴人の扱いじゃなく下人と一緒に刎ねた首埋めたからな
ガチギレですわ

944: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 16:27:23.79 ID:Bm+D5GfkMNIKU.net
>>911
南部信直「元気出せよ出羽守」
蒲生氏郷「お気持ちお察し致します」
伊達政宗「草」

950: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 16:28:26.50 ID:R14YmqRw0NIKU.net
>>944
伊達のまーくんは連座させられそうになったから草生えない状況なんだよなぁ

963: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 16:30:15.18 ID:rx7oXN0T0NIKU.net
秀次に金借りてた大名がいて連座されそうになったところを助けたのが脱糞
これも関が原に繋がる

972: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 16:32:01.28 ID:E1IRMN8UMNIKU.net
>>963
関ヶ原に向けて着々とポイントを稼ぐ家康ホンマ狸

442: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:22:49.10 ID:F2dCdgkwaNIKU.net
信長ホンマ人気やな

459: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:24:10.48 ID:YaFquXOzpNIKU.net
>>442
カリスマ性で言えば日本の歴史上でもトップクラスやろしそら人気も出ますわ






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