1: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:26:33.83 ID:BY/u8B7W0.net
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL68444NL68ULBJ00B.html
千葉大学医学部付属病院(千葉市)は8日、患者9人のCT検査の画像診断でがんの疑いを医師が見落とすなどして、4人の治療に影響があり、このうち2人が腎がんと肺がんで死亡したと発表した。
千葉大学医学部付属病院(千葉市)は8日、患者9人のCT検査の画像診断でがんの疑いを医師が見落とすなどして、4人の治療に影響があり、このうち2人が腎がんと肺がんで死亡したと発表した。
10: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:28:28.47 ID:bHHesGFNM.net
人の命扱う職でこれはねーわ
15: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:29:01.74 ID:5e0IwC4M0.net
なんで公表したんやろ
訴訟でもされたんか
訴訟でもされたんか
18: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:29:26.88 ID:yjcMYvIN0.net
ラジエーションハウス読んだばっかやからタイムリーなニュースやった
22: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:30:11.77 ID:nOzPOxqA0.net
やっぱ人間は信用できねえ
AIに診てもらいたいわ
AIに診てもらいたいわ
33: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:32:09.93 ID:ukxOt1FWd.net
AI連呼民は今のAIじゃ医師より正確な診断出来ないってわかってんか
37: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:32:35.10 ID:xYADRhsE0.net
全国でここ7年間で64件もあるらしい
CTスキャンの見落とし
CTスキャンの見落とし
40: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:33:05.47 ID:VOaBZT6fH.net
実際AIって浸透しそうなん?
アメリカじゃAIのが優秀らしいけど
アメリカじゃAIのが優秀らしいけど
54: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:34:50.01 ID:BbtooP1k0.net
>>40
あくまで人間の補助が限界だと思う
命を完全に機械に託すにはまだ早すぎるんやないかな
責任の所在がなくなるし
あくまで人間の補助が限界だと思う
命を完全に機械に託すにはまだ早すぎるんやないかな
責任の所在がなくなるし
101: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:39:31.29 ID:+FDP2rL50.net
>>54
完治→医者の腕がいい
見落とし→AIのせい
完治→医者の腕がいい
見落とし→AIのせい
138: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:43:54.17 ID:BbtooP1k0.net
>>101
たぶんそれが一番怖いと思う
見落としを省みなくなる可能性がある
現段階じゃデータを与えるのは人間サイドだからそのデータが曖昧になってくると医療レベル落ちて行くやろな
しかも人のミスで死んだなら訴えられるかもしれんがAIが原因で死んだらAI訴えられんしな
たぶんそれが一番怖いと思う
見落としを省みなくなる可能性がある
現段階じゃデータを与えるのは人間サイドだからそのデータが曖昧になってくると医療レベル落ちて行くやろな
しかも人のミスで死んだなら訴えられるかもしれんがAIが原因で死んだらAI訴えられんしな
52: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:34:27.03 ID:8ZjqErNh0.net
CTていうほど万能やないんやで
影絵を見て何が隠れてるか当てるんや
素人ならそもそもどこの断面かすら分からへん
影絵を見て何が隠れてるか当てるんや
素人ならそもそもどこの断面かすら分からへん
68: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:36:01.10 ID:7jQXEH1S0.net
他人事じゃねーからな
俺にこんな医師が当たったらと思うと怖すぎる
俺にこんな医師が当たったらと思うと怖すぎる
70: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:36:26.94 ID:0xlhamcd0.net
画像診断が難しいケースならニュースになんかならんぞ
97: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:38:52.27 ID:kagJLtQk0.net
>>70
ワイもそう思う
でもこのニュース何がきっかけで出てきたのかさっぱりわからんのやけど
ワイもそう思う
でもこのニュース何がきっかけで出てきたのかさっぱりわからんのやけど
169: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:47:11.59 ID:pjX3TzuWr.net
ワイ放射線科医、まあ放射線治療医やけど
読影いうんは難しいし見落としも普通にあるで
というか普通の医者は自分の専門領域以外の画像なんか読めん
あと画像レポートは付いて無かったんやろか
>>97
ほんこれ
どういう経緯でこの見落としが発覚したのか気になる
読影いうんは難しいし見落としも普通にあるで
というか普通の医者は自分の専門領域以外の画像なんか読めん
あと画像レポートは付いて無かったんやろか
>>97
ほんこれ
どういう経緯でこの見落としが発覚したのか気になる
203: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:51:37.41 ID:YaqSOSLKa.net
>>169
もう患者退院したぞ、お前らの読影レポートまだ出てねえじゃねえか。からの数年前の後だしレポートで主治医吊るし上げだぞ
反省して、どうぞ
もう患者退院したぞ、お前らの読影レポートまだ出てねえじゃねえか。からの数年前の後だしレポートで主治医吊るし上げだぞ
反省して、どうぞ
175: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:47:50.37 ID:kagJLtQk0.net
>>169
画像の見落しっていうか報告書の見落しやな
まあここも怪しいここも怪しいっていうガバガバ報告書だったのかもしれんけど
>>発表によると、2017年7月、50歳代の男性が肺がんの疑いで呼吸器内科を受診したが、
>>16年6月に頭とうけい部のCT検査を受けた際の画像診断報告書を改めて確認したところ、
>>その時点で肺がんの疑いがあると指摘されていたことが分かった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180608-OYT1T50088.html
画像の見落しっていうか報告書の見落しやな
まあここも怪しいここも怪しいっていうガバガバ報告書だったのかもしれんけど
>>発表によると、2017年7月、50歳代の男性が肺がんの疑いで呼吸器内科を受診したが、
>>16年6月に頭とうけい部のCT検査を受けた際の画像診断報告書を改めて確認したところ、
>>その時点で肺がんの疑いがあると指摘されていたことが分かった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180608-OYT1T50088.html
185: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:49:29.20 ID:nak5HP4v0.net
>>175
流石にこれは医療ミスやろ
流石にこれは医療ミスやろ
213: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:52:49.04 ID:pjX3TzuWr.net
>>175
サンガツ
レポートあってそれ見てないのはあかんわ
まあガバガバレポートもあるけど指摘された以上はフォローするしな
サンガツ
レポートあってそれ見てないのはあかんわ
まあガバガバレポートもあるけど指摘された以上はフォローするしな
77: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:36:54.33 ID:Ry4SxwjB0.net
大学病院とか激務でまともに診察できてないんとちゃう
99: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:39:08.23 ID:nak5HP4v0.net
9人見逃して4人に影響って
絶対9人全員影響あるやろ…
絶対9人全員影響あるやろ…
106: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:39:59.11 ID:1WWQMxThd.net
大病院の医者でもダブルチェックとかしないんかな
111: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:40:23.60 ID:obwwUfi90.net
読影してくれる奴がおるのに報告ガン無視するとか
なんで読影依頼出したんや
なんで読影依頼出したんや
132: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:43:14.86 ID:0xlhamcd0.net
>>111
これ10倍量やでって薬剤師に言われたの無視して患者死なせた事件もあったよなたしか
千葉ではないが
これ10倍量やでって薬剤師に言われたの無視して患者死なせた事件もあったよなたしか
千葉ではないが
134: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:43:21.71 ID:X3LKm3Ai0.net
これ名大でもあったし
どこでもあるんだよ
どこでもあるんだよ
140: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:44:22.59 ID:s3vJJS930.net
154: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:45:31.20 ID:nak5HP4v0.net
でも見落としで死んだ患者ってかわいそうだよな
155: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:45:31.83 ID:uKEiCaKB0.net
わいココに通ってるんやけど
シャレになってないわ皮膚科だからほぼ関係ないけど
シャレになってないわ皮膚科だからほぼ関係ないけど
161: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:46:24.19 ID:mauavcfFd.net
どうやったって人間が診てる以上は誤診は起きるんやで
だからセカンドオピニオンがあるんや
だからセカンドオピニオンがあるんや
187: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:49:40.27 ID:R/IHhXo/a.net
さっき報ステで見たけどそういうことじゃなくて
放射線医師が腎臓がんって記載したのを見逃して
肺がんの検査をしたみたいな話やで
書いてあることを見逃してる
画像をみて病状の判断を見逃すとかいうことじゃない
放射線医師が腎臓がんって記載したのを見逃して
肺がんの検査をしたみたいな話やで
書いてあることを見逃してる
画像をみて病状の判断を見逃すとかいうことじゃない
191: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:50:04.86 ID:dqyZnWNYd.net
>>187
こらあかんわ
こらあかんわ
216: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:53:00.68 ID:kagJLtQk0.net
>>187
ここも怪しいあそこも怪しいって山盛りに疑いばっかり報告してくる読影担当もいるしな
全部検査するのが実務上不可能だったとかそういう可能性もあるで
ここも怪しいあそこも怪しいって山盛りに疑いばっかり報告してくる読影担当もいるしな
全部検査するのが実務上不可能だったとかそういう可能性もあるで
226: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:54:00.06 ID:R/IHhXo/a.net
>>216
へぇーなるほど
じゃ運用考え直さないとね
へぇーなるほど
じゃ運用考え直さないとね
239: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:56:06.77 ID:vAuAymW50.net
>>216
その報告書自分の専門分野だけ見てたんやって
ガンて報告されたとこは専門外やったからしっかり見てなかったと
その報告書自分の専門分野だけ見てたんやって
ガンて報告されたとこは専門外やったからしっかり見てなかったと
千葉大学医学部附属病院では、患者の画像診断や検査結果の報告は次のような流れで行われていました。
まず、診療科の医師が放射線診断の専門医と検査の担当者に、それぞれ画像診断を依頼します。
依頼を受けて検査の担当者は、撮影した画像データを診療科の医師と放射線診断の専門医の両方に送ります。
診療科の医師はみずからの目で画像データを確認するとともに、放射線診断の専門医が作成した診断結果の報告書も参考にして今後の治療方針を決めていました。
この流れの中で、ミスが起きた原因として外部調査委員会は4点を指摘しています。
まず、そもそも診療科の医師が画像診断を依頼しなかったケース。
次に、診療科の医師が放射線診断の専門医から提出された報告書について自分の専門領域だけに注目し、それ以外の所見を見落としたケース。
放射線診断の専門医による報告書の作成が遅れ、結果的に診療科の医師が確認しなかったケース、
そして、放射線診断の専門医が報告書を作成しなかったケースです。
こうしたミスの再発を防ぐため、病院側は業務の流れを見直し、画像診断の体制を強化するとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180608/k10011469061000.html
まず、診療科の医師が放射線診断の専門医と検査の担当者に、それぞれ画像診断を依頼します。
依頼を受けて検査の担当者は、撮影した画像データを診療科の医師と放射線診断の専門医の両方に送ります。
診療科の医師はみずからの目で画像データを確認するとともに、放射線診断の専門医が作成した診断結果の報告書も参考にして今後の治療方針を決めていました。
この流れの中で、ミスが起きた原因として外部調査委員会は4点を指摘しています。
まず、そもそも診療科の医師が画像診断を依頼しなかったケース。
次に、診療科の医師が放射線診断の専門医から提出された報告書について自分の専門領域だけに注目し、それ以外の所見を見落としたケース。
放射線診断の専門医による報告書の作成が遅れ、結果的に診療科の医師が確認しなかったケース、
そして、放射線診断の専門医が報告書を作成しなかったケースです。
こうしたミスの再発を防ぐため、病院側は業務の流れを見直し、画像診断の体制を強化するとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180608/k10011469061000.html
247: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:57:37.61 ID:Z8gDwwLP0.net
>>216
検査報告書見落としたんか
そりゃあかんわ
検査報告書見落としたんか
そりゃあかんわ
193: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:50:23.55 ID:MBgcNFTa0.net
間違いは誰にでもあるししゃーないやろ
人間やぞ
人間やぞ
194: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:50:28.19 ID:nak5HP4v0.net
なんでレポートにちゃんと書いてるのに見逃すんや?
流し読みしてるってことか?
流し読みしてるってことか?
227: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:54:05.00 ID:uD9o+SWa0.net
>>194
つーかこれって医者の問題じゃなくてシステムの問題だよな
個人の資質に原因を求めてる間は改善しないわ
つーかこれって医者の問題じゃなくてシステムの問題だよな
個人の資質に原因を求めてる間は改善しないわ
222: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:53:33.72 ID:SLpgY17Rd.net
報告書ってそんなに分かりにくく書かれてるもんなの?報告書の雛形直せばええやん
250: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:57:47.61 ID:G3SOfXzN0.net
医療関係者ならわかってるけど
担当医と放射線科医の二重チェックは必須やぞ
これは絶対
これで最終的に3人に診断されることになるからな
担当医と放射線科医の二重チェックは必須やぞ
これは絶対
これで最終的に3人に診断されることになるからな
258: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:59:02.88 ID:RFf7uag80.net
いずれAIが画像診断をやってくれるようになるだろうが
それでもその結果を主治医が見ないんじゃ結局同じだろ
それでもその結果を主治医が見ないんじゃ結局同じだろ
299: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:03:37.51 ID:yqbEpa0r0.net
なんで医者だけ完璧求められるねん
人間から無理に決まってるやろが
人間から無理に決まってるやろが
303: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:04:39.76 ID:fF+iEEgK0.net
>>299
してええミスとしたらあかんミスがあるやろ
してええミスとしたらあかんミスがあるやろ
316: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:05:52.20 ID:yqbEpa0r0.net
>>303
したらあかんミスでもしてしまうのが人間や
そのたびに医者使い捨ててたら医療崩壊やで
したらあかんミスでもしてしまうのが人間や
そのたびに医者使い捨ててたら医療崩壊やで
320: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:06:37.75 ID:x/NmACsJ0.net
>>316
でもそれ許してたら他の医師の緊張感がなくなるで
たまに厳しい処分が必要なんや
でもそれ許してたら他の医師の緊張感がなくなるで
たまに厳しい処分が必要なんや
322: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:06:55.38 ID:fF+iEEgK0.net
>>316
なんで6年もしてから表に出てくるんや
もみ消そうとするのあかんやろ
なんで6年もしてから表に出てくるんや
もみ消そうとするのあかんやろ
338: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:09:03.00 ID:gfu42kPt0.net
>>299
医者だけやなく飛行機とか事故ったら命に関わる仕事はみんなそうやろ
医者だけやなく飛行機とか事故ったら命に関わる仕事はみんなそうやろ
423: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:18:03.79 ID:V+SHv+YCd.net
書類の見落としやから医者の技術じゃなくて労働環境がもたらした事件ちゃうか
本来は医者なんてパイロット並みにきっちり休みとらせて管理せなアカン職やろ
本来は医者なんてパイロット並みにきっちり休みとらせて管理せなアカン職やろ
435: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:19:23.43 ID:Af/SciuQd.net
>>423
一理ある
一理ある
436: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:19:24.18 ID:eWnXPIf3a.net
>>423
それと管理運用の話だと思う
工場みたいなTQCをやるべきやね
それと管理運用の話だと思う
工場みたいなTQCをやるべきやね
445: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:20:33.06 ID:L0fKUTGv0.net
会社の先輩でどうも頭の調子おかしいってんで病院行って検査したら異常無しで疲れてんのかなあって言ってたら
翌週病院から至急来てくださいって連絡来たから早退して行ったら実はクモ膜下出血で即手術したって人いたなあ
あんま医者信じすぎるのも怖いと思った
翌週病院から至急来てくださいって連絡来たから早退して行ったら実はクモ膜下出血で即手術したって人いたなあ
あんま医者信じすぎるのも怖いと思った
465: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:23:04.14 ID:q5c14wHA0.net
>>445
ちゃんとしとるやんけ
ちゃんとしとるやんけ
468: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:23:19.04 ID:vuGUYQHE0.net
>>445
患者は医者の信頼度をやきうで例えると守備率くらいのものやと過信しとるけどせいぜい打率くらいのもんなんやで
患者は医者の信頼度をやきうで例えると守備率くらいのものやと過信しとるけどせいぜい打率くらいのもんなんやで
451: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:21:21.99 ID:eWnXPIf3a.net
>>445
へぇー
どうやって気づいたんやろね
その人助かったの?
へぇー
どうやって気づいたんやろね
その人助かったの?
469: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:23:20.82 ID:L0fKUTGv0.net
>>451
助かって今は復職してる
調子悪いから週末あまり動かないでじっとしてたのもよかったみたい
助かって今は復職してる
調子悪いから週末あまり動かないでじっとしてたのもよかったみたい
402: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:15:46.55 ID:9ByLASlH0.net
人間のやることだしミスもあるのかなとは思うけど
いざ自分が”見落としてた。もう手遅れやわ”って言われる立場になったらやっぱキレるんやろうな
いざ自分が”見落としてた。もう手遅れやわ”って言われる立場になったらやっぱキレるんやろうな
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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1528467993/
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コメント一覧 ⇒ブログ・はてなブックマークにコメントする
1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 06:11 ▼このコメントに返信 仕事は上司がチェックしたりするのに医療は難病でもない限り基本的に主治医1人で見るからなぁ…
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 06:16 ▼このコメントに返信 命扱う職なのに複数のチェックが入らない時点でシステムとして欠陥だわな
航空会社とかだったら一人のミスで飛行機墜落するようなもんだろ
そうなったら明らかに会社の管理体制がおかしいって話になるんだし
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 06:17 ▼このコメントに返信 過労の人間と疲れることのないAIではそのうち
AIが上に立つ。人間がそれを望んで
発明したのだから敗北ではなく大願成就。
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 06:21 ▼このコメントに返信 お前ら人生ミスってるくせになんで人のミスに対してはそんなに偉そうなの?
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 06:21 ▼このコメントに返信 放科の所見ってほとんど意味ないか、かなり的はずれな事多いけど、彼らも後でカルテ見て答え合わせしてるんかな
もっと酷いのは、放科の所見鵜呑みにしてる医師やけど
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 06:27 ▼このコメントに返信 一人の患者に対して何百枚も写真撮って、それを一枚一枚目視
一日に何人もの患者にそれをやってる、しかも少人数で
写真から読み取るにも技術と経験が必要で難しい作業なのに、仕事量が許容範囲を超えてる
責めるのは酷
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 06:32 ▼このコメントに返信 医者は画像診断を見落としただけで人をしに至らしめたのは癌だよね?
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 06:32 ▼このコメントに返信 この件をAIに任せると
・画像診断はそもそも問題なかったから変わらず
・医師がレポートを見落とした部分で「肺癌の疑いか、じゃあ腫瘍マーカーとBFS追加だな」となって助かった可能性はある
・が、同様のことを数多の似たような患者にやると、全員に不必要な検査が追加されて医療費と患者のQOLに響くことが予想される
AIの一番の問題点は、「どこまでがノイズでどこからが精査すべきか?」がとても難しいこと
画像診断1つとっても、AIは何か異常な陰影があることに気が付きはするが、それがただのノイズ(単に乳首が映ってた、エレキバン貼ったまま撮ってたetc)なのか、たまたまそう見えただけの病変でも何でもない影なのか、経過観察だけでいい良性病変なのか、あからさまに悪性で要精査なのかを見分けることが困難
よほどのブレイクスルーがない限り、現状のAIが医療面で活用されるとすれば、とにかくノイズでも何でもいいから所見を拾い上げて、医師に判断を仰ぐこと
言い換えれば、「医師がやる必要がないのに無駄に時間と手間がかかる仕事」をやってもらうこと
そういう点においてAIは非常に優秀、さっさと開発してどうぞ
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 06:41 ▼このコメントに返信 また千葉大かよ
レイプしたり見落として殺したり散々だな
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 06:48 ▼このコメントに返信 ※2
ドラマみたいに1人に時間をかけられへんのや
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 06:53 ▼このコメントに返信 医者って激務っていうし、きちんと休めてなかったりで頭働かない状態だったらこういうの頻発してしまうやろ
てか、今回の虐待事件のように、きちんと仕事できてても褒められるわけでなく、不手際があったらクソミソに叩かれる風潮良くないと思う
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 07:00 ▼このコメントに返信 60代はともかく、70代はしゃーなしや
歳食ってるし安い命
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 07:10 ▼このコメントに返信 怪しい所に丸付くようになったらええのにな
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 07:14 ▼このコメントに返信 画像診断報告書も読まないなんてミス以前の職務怠慢じゃん
人間だからミスもするなんてのはやって当たり前のことをやってから言えや
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 07:19 ▼このコメントに返信 ※5
常勤がおらず、非常勤(バイト)の放射線科医が読影している病院は
過剰なノルマのせいでくっそ適当な事書いてること多いよ。
体幹部の画像を5分位で読まなあかんから、ちゃんと見てないし
所見も5行くらいしか書かない。
結局、厚労省が診断加算を増額して、診断医1人あたりの読影数に制限かけなきゃどうしようもない。
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 07:19 ▼このコメントに返信 ※13
すでにCAD(コンピュータ支援診断)っていうシステムがあるぞ
まあ怪しい所をピックアップするだけで最終的に病名決めるのは医者だけどね
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 07:30 ▼このコメントに返信 難しいよね、見落としもピンキリだろうし
>>316と>>320をどうやって判断するのかの問題もあるし
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 07:33 ▼このコメントに返信 医者「見落としてたわ、スマンな」
AI「ヒエ〜ッ!あれは見逃しても良いンゴねwwww学習したニキーwww」
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 07:34 ▼このコメントに返信 会社で功績を上げた→経営者の手腕
会社で功績を下げだ→部下のせい
試合で優勝した→監督の手腕
試合で負けた→選手のせい
都合いいね(笑)
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 07:34 ▼このコメントに返信 うーん残酷だなとは思うけど、これはあまり責める気になれない。
判断ミスはいくらでも起きうるだろうなと。
意図的に子供に人体実験をする大学病院には本気で嫌悪感あるけどね。
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 07:44 ▼このコメントに返信 AIと医者のダブルチェックが理想だよね。
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 08:01 ▼このコメントに返信 とりあえず医師とAIの併用にしようや
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 08:05 ▼このコメントに返信 AIとか画像診断とか、そんな高度な話じゃなくて、報告書の書式の問題なんじゃないか?
重大な病気の疑いがあったら、部位に関わらず1ページ目に赤字の極大フォントで異常ありって書けば防げるのでは?
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 08:18 ▼このコメントに返信 この問題の本質が分かってない人が多いな
医師の専門化が進み過ぎて全体を見る事が出来なくなってきてるてのが問題なんよ
専門分野以外は見れないというか見ない医者が多すぎんねんな
もうちょっと総合的に診る事が出来る人増やさんと、こういう問題はいくら技術が進歩してもなくならんで
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 08:34 ▼このコメントに返信 放射線科が拾ってたのに主治医が読まずにスルーしたって話だろ。大きくなってから過去の画像見たら、言われてみればそれっぽく見える数ミリ程度の小さな影が見てることもあるし、それをカウントするなら見落としなんて日常になる。森の写真を見せられて、「この写真の中にセミがいるかいないか」を当てるクイズみたいなもん。同じような色の物がいっぱいあるから、かなりの難問。研究は進んでるんだけどね。
今回は医療連携の問題だけど、医者は今でもギリギリいっぱい過ぎて余計なことは増やせられないんだよなあ。
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 09:13 ▼このコメントに返信 公表したとは言え、こいつらは見落としましたすみません、で済んじゃうんだよな
多少金払うかも分からんが殺人に問われることはない
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 09:14 ▼このコメントに返信 医者は余ってるんのか足りないのかさっぱりわからんのがなあ…
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 09:19 ▼このコメントに返信 だからセカンドオピニオンが大切なんだろ
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 09:36 ▼このコメントに返信 医者は命にかかわるような科では足りてない
逆に整形とか眼科とか皮膚科みたいな命にかかわる事が少ない科では余ってる
誰だってなるべく責任は負いたくないからね
シカタナイネ
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 09:40 ▼このコメントに返信 これ、ふつーに「医者はちゃんと寝てるのか?休日を取れているか?リラックスできているのか?」から考える所じゃないか?
「いやー、ここんとこ激務で、ソファーで三時間寝るだけで後はずっと仕事ですよー。飯?カロリーメイトです」なんて言ってるドライバーがいたら信用できないだろ。
命に関わりそうな科ほど、医者はそんな感じで働いてるんじゃないか?
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 09:41 ▼このコメントに返信 見えずらいんやろうなぁ…ロボットみたいに正面から見えないなら横から上部からパックリ開けて見るみたいなこと、人間相手にはまだ出来ないんやな
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 09:43 ▼このコメントに返信 1月に捻挫と診断されたけど実は骨折してた
さらに歪んだ形で骨が直ったせいで、そこにこすれて筋も切れて手術して、今も病院通い
タイムリーなスレだわ
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 09:52 ▼このコメントに返信 ※1
んなわけねえだろ知らんくせに嘘つくな。担当医、指導医で見るから最低でも2人体制で、しかも患者について毎週カンファレンスで説明せなあかんからそこで教授を含めてその科の医者全員がチェック入れる。
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 09:53 ▼このコメントに返信 小学生の頃鉄棒から落ちて右手が腫れた、翌日月曜に母に連れられ整形外科へ
サラッと問診された後にレントゲン撮影。何故かヒジ中心に黒いマットを引かれパチパチ多角度で撮影。その後先生の元に行くと「異常なし」
母「先生。この子手首腫れてるんです。何故ヒジのレントゲン?」
先生「…もう一度レントゲン室に」
結果手首にヒビが入ってました
見える所でさえコレだよ
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 09:55 ▼このコメントに返信 米30
俺は「識別できなかった」だと病院の質に関わるから
それを「見落とした」にすると医者個人の能力でそいつを切ればいいだけだから
こういう発表の仕方をしているんだろうなと思ってる。
一般人からすれば医者個人も病院の質なんだけど、こいつらはそう考えてなさそう。
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 09:56 ▼このコメントに返信 クズの見分け方は下調べ済みで2〜3突っ込んで質問する
その返答次第で即変える
カラからは何も出てこない後からでは取り返しが着かないから
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 10:00 ▼このコメントに返信 科によっては1日10枚20枚とCTとる
そんで読影レポートはすぐにはできずに1日2日かかるから後でチェックしないといけない
レポートも同時に上がってくる訳じゃないからだんだんどのレポートを見てどれを見てないかわからんくなる
大学病院だと研究と平行で臨床やってるかもしれんからめっちゃ多忙だし
個人の責任にせずチェックを増やすシステムを作らないとな
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 10:20 ▼このコメントに返信 「人間だからミスはある」という話と
「ミスがあるからチェックするシステムが有る」という話は違う
これは、「ミスをしました」という問題じゃないんだよ
「チェックするシステムが機能してない」という問題
担当した医者が個人的に能力が低いとか疲れてるから見落としたとか、そういうことを言っていては問題は解決しない
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 10:32 ▼このコメントに返信 あんま一々ミスを責めてるとやる人いなくなるぞ
代えの効く職業じゃないんだから被害者側以外は黙認すべし
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 10:49 ▼このコメントに返信 米24
日本はスペシャリストは多いけどジェネラリストは少ないって親戚の医者のおっさんが言ってたわ
海外でも働いてたから本当だったのね
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 10:49 ▼このコメントに返信 被害者以外は黙れって主張はどこでも聞くけど狂っているな。
批判がなければ改善も生まれないし、加害者に都合がいいだけやんけ。
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 11:08 ▼このコメントに返信 ※24
そりゃ理想としては全部診られるのがいいに越したことないけどまず不可能に近いよね
ICDとか見れば分かるけど病気の数なんて数え切れないほどあるんだし
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 11:16 ▼このコメントに返信 能力が及ばなかったゆえのミスならともかく
注意不足や怠慢は然るべき責任と取るしかないわ
責任を取らんのやったらそれは仕事じゃなくて遊び
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 11:34 ▼このコメントに返信 見つけることが出来ませんでしたなら仕方がないが
書類見落としはだめだなぁ
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 11:44 ▼このコメントに返信 医者なら人死なせてもセーフwww
腹腔鏡で人体実験して大量殺人してもお咎めなしだっけ?w
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 12:04 ▼このコメントに返信 レントゲンやらCTスキャンの見落としはかなりの確率である。
うちの親父もそれで癌の発見が遅れて死んだ。
会社の健康診断もなかなか信頼できないもんだよ。
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 12:35 ▼このコメントに返信 医者は治して当たり前って考えが蔓延してるのが問題だよな
元々死んだり、患部を切除しなくてはならないのが当たり前で医者のおかげで後遺症なく助かったことを感謝した方がいい
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 12:37 ▼このコメントに返信 個人病院でしこりを指摘されて大病院で検査したら何でもなかったので安心して半年以上過ごした頃に見落としありました病院来てくださいって電話かかってきてガンの疑いが高いと言われて除去手術うけた結果やっぱ癌だったよ。
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 12:44 ▼このコメントに返信 勘違いしてコメントしてるドアホ多いけどCTスキャンで見逃したわけじゃねーぞ?
ちゃんと日本語で書いてあるから全部目を通してからコメントしようなドアホ共
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 12:51 ▼このコメントに返信 医者の給料が高いのは仕事を失敗した時のリスクが尋常じゃなく高いから
高い金やるから失敗するなって事なんだから
失敗した以上給料は没収するべきやと思うよ
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 15:50 ▼このコメントに返信 内部リークやから秘密にしてほしいんやけどここの電カル報告書の類いは一回クリックして違うウィンドウ開かないと見られないしどんどん新しい記載が上から降ってくるから見落とすんやで
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 18:16 ▼このコメントに返信 ワイ放射線技師やけど読影医がよくぼやいてるの聞くよ
例えば循環器のオーダーで血管撮ったとしても撮影範囲には内臓や骨も含まれているわけで読影医はちゃんとそれについても記載している
でも指示医は自分とこの領域しかみないこともあるその見落としが問題
他にはその日検査のみで後日診察なんだけど、非常勤医師で依頼したときと診察で違うことでも問題が生じやすい
後は読影医が非常勤医の場合でレポート書いてるけど、常勤医がその後チェックし追記したにも関わらずそれが見られていないための見落としってのもあったな
読影した画像をいつまでに読んでレポート書くかで取れる査定が変わってくるんだけどその不正で騒がれたのが茨城にある東京医科大学のはなし
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月10日 20:11 ▼このコメントに返信 AIで判定して疑わしかったらパトランプつけろよもう
書類には蛍光ペンひけよ
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年06月13日 13:17 ▼このコメントに返信 報告書の見落としならAI画像診断は関係ないんじゃない?
放射線医の権限が弱いから、
「怪しい所を見つけたから、患者に言っとけよ!」って報告書の最初にかけないだけでしょ。
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年08月13日 11:45 ▼このコメントに返信 外国はパイロット使い捨てですがw
軍隊上がりがゴロゴロいるし、他国から幾らでも来る。