1: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:26:33.83 ID:BY/u8B7W0.net 
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL68444NL68ULBJ00B.html

千葉大学医学部付属病院(千葉市)は8日、患者9人のCT検査の画像診断でがんの疑いを医師が見落とすなどして、4人の治療に影響があり、このうち2人が腎がんと肺がんで死亡したと発表した。



10: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:28:28.47 ID:bHHesGFNM.net
人の命扱う職でこれはねーわ

15: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:29:01.74 ID:5e0IwC4M0.net
なんで公表したんやろ
訴訟でもされたんか

18: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:29:26.88 ID:yjcMYvIN0.net
ラジエーションハウス読んだばっかやからタイムリーなニュースやった






22: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:30:11.77 ID:nOzPOxqA0.net
やっぱ人間は信用できねえ
AIに診てもらいたいわ

33: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:32:09.93 ID:ukxOt1FWd.net
AI連呼民は今のAIじゃ医師より正確な診断出来ないってわかってんか

37: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:32:35.10 ID:xYADRhsE0.net
全国でここ7年間で64件もあるらしい
CTスキャンの見落とし

40: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:33:05.47 ID:VOaBZT6fH.net
実際AIって浸透しそうなん?
アメリカじゃAIのが優秀らしいけど

54: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:34:50.01 ID:BbtooP1k0.net
>>40
あくまで人間の補助が限界だと思う
命を完全に機械に託すにはまだ早すぎるんやないかな
責任の所在がなくなるし

101: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:39:31.29 ID:+FDP2rL50.net
>>54
完治→医者の腕がいい
見落とし→AIのせい

138: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:43:54.17 ID:BbtooP1k0.net
>>101
たぶんそれが一番怖いと思う
見落としを省みなくなる可能性がある
現段階じゃデータを与えるのは人間サイドだからそのデータが曖昧になってくると医療レベル落ちて行くやろな
しかも人のミスで死んだなら訴えられるかもしれんがAIが原因で死んだらAI訴えられんしな

52: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:34:27.03 ID:8ZjqErNh0.net
CTていうほど万能やないんやで
影絵を見て何が隠れてるか当てるんや
素人ならそもそもどこの断面かすら分からへん

68: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:36:01.10 ID:7jQXEH1S0.net
他人事じゃねーからな
俺にこんな医師が当たったらと思うと怖すぎる

70: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:36:26.94 ID:0xlhamcd0.net
画像診断が難しいケースならニュースになんかならんぞ

97: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:38:52.27 ID:kagJLtQk0.net
>>70
ワイもそう思う
でもこのニュース何がきっかけで出てきたのかさっぱりわからんのやけど

169: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:47:11.59 ID:pjX3TzuWr.net
ワイ放射線科医、まあ放射線治療医やけど
読影いうんは難しいし見落としも普通にあるで
というか普通の医者は自分の専門領域以外の画像なんか読めん
あと画像レポートは付いて無かったんやろか

>>97
ほんこれ
どういう経緯でこの見落としが発覚したのか気になる

203: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:51:37.41 ID:YaqSOSLKa.net
>>169
もう患者退院したぞ、お前らの読影レポートまだ出てねえじゃねえか。からの数年前の後だしレポートで主治医吊るし上げだぞ
反省して、どうぞ

175: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:47:50.37 ID:kagJLtQk0.net
>>169
画像の見落しっていうか報告書の見落しやな

まあここも怪しいここも怪しいっていうガバガバ報告書だったのかもしれんけど

>>発表によると、2017年7月、50歳代の男性が肺がんの疑いで呼吸器内科を受診したが、
>>16年6月に頭とうけい部のCT検査を受けた際の画像診断報告書を改めて確認したところ、
>>その時点で肺がんの疑いがあると指摘されていたことが分かった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180608-OYT1T50088.html

185: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:49:29.20 ID:nak5HP4v0.net
>>175
流石にこれは医療ミスやろ

213: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:52:49.04 ID:pjX3TzuWr.net
>>175
サンガツ
レポートあってそれ見てないのはあかんわ
まあガバガバレポートもあるけど指摘された以上はフォローするしな

77: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:36:54.33 ID:Ry4SxwjB0.net
大学病院とか激務でまともに診察できてないんとちゃう

99: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:39:08.23 ID:nak5HP4v0.net
9人見逃して4人に影響って
絶対9人全員影響あるやろ…

106: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:39:59.11 ID:1WWQMxThd.net
大病院の医者でもダブルチェックとかしないんかな

111: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:40:23.60 ID:obwwUfi90.net
読影してくれる奴がおるのに報告ガン無視するとか
なんで読影依頼出したんや

132: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:43:14.86 ID:0xlhamcd0.net
>>111
これ10倍量やでって薬剤師に言われたの無視して患者死なせた事件もあったよなたしか
千葉ではないが

134: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:43:21.71 ID:X3LKm3Ai0.net
これ名大でもあったし
どこでもあるんだよ

140: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:44:22.59 ID:s3vJJS930.net
>>1
2018.6/8
千葉大病院でCT画像の見落とし─その後2人死亡
専門領域だけに注目し診断→専門分野外のガンを見落とすケース多

a2be5aba

154: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:45:31.20 ID:nak5HP4v0.net
でも見落としで死んだ患者ってかわいそうだよな

155: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:45:31.83 ID:uKEiCaKB0.net
わいココに通ってるんやけど
シャレになってないわ皮膚科だからほぼ関係ないけど

161: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:46:24.19 ID:mauavcfFd.net
どうやったって人間が診てる以上は誤診は起きるんやで
だからセカンドオピニオンがあるんや

187: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:49:40.27 ID:R/IHhXo/a.net
さっき報ステで見たけどそういうことじゃなくて
放射線医師が腎臓がんって記載したのを見逃して
肺がんの検査をしたみたいな話やで
書いてあることを見逃してる
画像をみて病状の判断を見逃すとかいうことじゃない

191: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:50:04.86 ID:dqyZnWNYd.net
>>187
こらあかんわ

216: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:53:00.68 ID:kagJLtQk0.net
>>187
ここも怪しいあそこも怪しいって山盛りに疑いばっかり報告してくる読影担当もいるしな
全部検査するのが実務上不可能だったとかそういう可能性もあるで

226: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:54:00.06 ID:R/IHhXo/a.net
>>216
へぇーなるほど
じゃ運用考え直さないとね

239: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:56:06.77 ID:vAuAymW50.net
>>216
その報告書自分の専門分野だけ見てたんやって
ガンて報告されたとこは専門外やったからしっかり見てなかったと

千葉大学医学部附属病院では、患者の画像診断や検査結果の報告は次のような流れで行われていました。

まず、診療科の医師が放射線診断の専門医と検査の担当者に、それぞれ画像診断を依頼します。

依頼を受けて検査の担当者は、撮影した画像データを診療科の医師と放射線診断の専門医の両方に送ります。

診療科の医師はみずからの目で画像データを確認するとともに、放射線診断の専門医が作成した診断結果の報告書も参考にして今後の治療方針を決めていました。

この流れの中で、ミスが起きた原因として外部調査委員会は4点を指摘しています。

まず、そもそも診療科の医師が画像診断を依頼しなかったケース。

次に、診療科の医師が放射線診断の専門医から提出された報告書について自分の専門領域だけに注目し、それ以外の所見を見落としたケース。

放射線診断の専門医による報告書の作成が遅れ、結果的に診療科の医師が確認しなかったケース、

そして、放射線診断の専門医が報告書を作成しなかったケースです。

こうしたミスの再発を防ぐため、病院側は業務の流れを見直し、画像診断の体制を強化するとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180608/k10011469061000.html

247: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:57:37.61 ID:Z8gDwwLP0.net
>>216
検査報告書見落としたんか
そりゃあかんわ

193: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:50:23.55 ID:MBgcNFTa0.net
間違いは誰にでもあるししゃーないやろ
人間やぞ

194: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:50:28.19 ID:nak5HP4v0.net
なんでレポートにちゃんと書いてるのに見逃すんや?
流し読みしてるってことか?

227: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:54:05.00 ID:uD9o+SWa0.net
>>194
つーかこれって医者の問題じゃなくてシステムの問題だよな
個人の資質に原因を求めてる間は改善しないわ

222: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:53:33.72 ID:SLpgY17Rd.net
報告書ってそんなに分かりにくく書かれてるもんなの?報告書の雛形直せばええやん

250: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:57:47.61 ID:G3SOfXzN0.net
医療関係者ならわかってるけど
担当医と放射線科医の二重チェックは必須やぞ
これは絶対
これで最終的に3人に診断されることになるからな

258: 風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:59:02.88 ID:RFf7uag80.net
いずれAIが画像診断をやってくれるようになるだろうが
それでもその結果を主治医が見ないんじゃ結局同じだろ

299: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:03:37.51 ID:yqbEpa0r0.net
なんで医者だけ完璧求められるねん
人間から無理に決まってるやろが

303: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:04:39.76 ID:fF+iEEgK0.net
>>299
してええミスとしたらあかんミスがあるやろ

316: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:05:52.20 ID:yqbEpa0r0.net
>>303
したらあかんミスでもしてしまうのが人間や
そのたびに医者使い捨ててたら医療崩壊やで

320: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:06:37.75 ID:x/NmACsJ0.net
>>316
でもそれ許してたら他の医師の緊張感がなくなるで
たまに厳しい処分が必要なんや

322: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:06:55.38 ID:fF+iEEgK0.net
>>316
なんで6年もしてから表に出てくるんや
もみ消そうとするのあかんやろ

338: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:09:03.00 ID:gfu42kPt0.net
>>299
医者だけやなく飛行機とか事故ったら命に関わる仕事はみんなそうやろ

423: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:18:03.79 ID:V+SHv+YCd.net
書類の見落としやから医者の技術じゃなくて労働環境がもたらした事件ちゃうか
本来は医者なんてパイロット並みにきっちり休みとらせて管理せなアカン職やろ

435: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:19:23.43 ID:Af/SciuQd.net
>>423
一理ある

436: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:19:24.18 ID:eWnXPIf3a.net
>>423
それと管理運用の話だと思う
工場みたいなTQCをやるべきやね

445: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:20:33.06 ID:L0fKUTGv0.net
会社の先輩でどうも頭の調子おかしいってんで病院行って検査したら異常無しで疲れてんのかなあって言ってたら
翌週病院から至急来てくださいって連絡来たから早退して行ったら実はクモ膜下出血で即手術したって人いたなあ
あんま医者信じすぎるのも怖いと思った

465: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:23:04.14 ID:q5c14wHA0.net
>>445
ちゃんとしとるやんけ

468: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:23:19.04 ID:vuGUYQHE0.net
>>445
患者は医者の信頼度をやきうで例えると守備率くらいのものやと過信しとるけどせいぜい打率くらいのもんなんやで

451: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:21:21.99 ID:eWnXPIf3a.net
>>445
へぇー
どうやって気づいたんやろね
その人助かったの?

469: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:23:20.82 ID:L0fKUTGv0.net
>>451
助かって今は復職してる
調子悪いから週末あまり動かないでじっとしてたのもよかったみたい

402: 風吹けば名無し 2018/06/09(土) 00:15:46.55 ID:9ByLASlH0.net
人間のやることだしミスもあるのかなとは思うけど
いざ自分が”見落としてた。もう手遅れやわ”って言われる立場になったらやっぱキレるんやろうな






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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1528467993/





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