1: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:09:40.11 ID:RJ4ImOxY0 



3: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:09:59.02 ID:RJ4ImOxY
ほう

6: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:10:22.10 ID:XoFphvUC0
イイね

8: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:10:44.33 ID:BMcC1t6Ua
ナイトスクープに依頼しなきゃ






 
9: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:10:45.82 ID:z6I1oY3Vd
どゆことや?中卒に教えてや

21: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:12:09.33 ID:6P5gB4qn0
>>9
間違ってたら申し訳ないけど開けるまでコップが落ちるという事象が確定しないってことやないかなぁ

29: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:13:05.68 ID:z6I1oY3Vd
>>21
はえーめっちゃわかりやすい説明サンガツ

34: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:13:31.63 ID:cwYPL1hY0
>>9
コップは割れてるし割れてないんや

42: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:14:11.40 ID:ilNZpQsJa
>>34
割れるかどうかじゃなくて落ちるかどうかやで
これプラスチックだから落ちても割れん

55: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:15:06.85 ID:eNGHAsb3d
>>42
落ちるの確定してるやん

14: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:11:34.96 ID:+O9EvCmap
すまんどういうこと?

16: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:11:44.50 ID:xn5/86410
これはシュレディンガーのコップではない
もう一度言う
これはシュレディンガーのコップではない

30: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:13:10.44 ID:jdNLBWxXa
>>16
うーんこの

18: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:11:49.59 ID:sOyOrNOD0
シュレディンガーの猫は思考実験やろ
どこと共通点あんねん

28: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:12:59.04 ID:HUPUTz1Yd
>>18
開けるまで死んでるか生きてるかがわからない
開けるまで割れるか割れないかがわからない
ってことやないの?

24: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:12:28.51 ID:hecAib1/d
いや開けたら落ちるやんこんなん

31: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:13:10.94 ID:iv9hkQU10
>>24
開けるまで落ちるかどうかわからんやん

67: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:16:04.93 ID:hecAib1/d
>>31
これで開けて落ちんやったらその方がバズるわ

109: & ◆fDfCFGjJ8A 2018/06/19(火) 12:19:16.41 ID:SLkUAU5lM
>>67
そういうことを言ってるんちゃうんやろ

207: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:29:00.47 ID:CMHDDMYVd
>>24
落ちたら割れるんか?
割れる状態と割れん状態が重なり合って二人は…

35: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:13:35.51 ID:RG47hN+S0

63: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:15:42.58 ID:435tMl+90
>>35
フォースで何とかしろや

95: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:17:48.87 ID:Z785P1UM0
>>35
これは違う

39: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:13:55.81 ID:SYKaF42hd
完全に使い方間違ってて草

44: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:14:21.69 ID:a2Feo0QC0
中身が見えない棚の中の食器が割れてるか割れてないかなら分かるがこれだと割れてないの確定やん

45: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:14:23.16 ID:Mu9GoSHoa
あーフレミングの法則やね

52: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:14:50.74 ID:KSNGb/Pva
問題はこれの回避方法よ
勢いよく開けて片手を下に待機か?

58: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:15:18.57 ID:HUPUTz1Yd
>>52
棚を横に倒して開ける
やぞ

65: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:15:48.04 ID:6P5gB4qn0
>>52
棚ごと床に倒すとかいう力技がまだ残ってるぞ

78: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:16:37.47 ID:KSNGb/Pva
>>58
>>65
さすがなんJ民は筋肉エリートやな

93: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:17:44.31 ID:HUPUTz1Yd
>>78
なんならガラス割って取り出してええんやで

69: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:16:11.51 ID:6EH0sm6Ed
>>52
ごくわずかに開けて摩擦をかけながら滑り落とす、やろ

82: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:16:57.39 ID:nupmd+e/0
>>52
隙間から棒とか入れてコップを支えつつ開ける

99: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:17:54.34 ID:sVo6goNla
>>52
横の扉開けて取れば解決

115: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:19:32.24 ID:lxIy5FCWa
>>52
パッと開けてパッと閉める
また下の階層で挟まるから
落下の衝撃で破損はなくなる

124: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:20:26.90 ID:TcUovC4Da
>>52
マジレスすると右側も扉あるっぽいからそっち開けて手入れて支えれば余裕

56: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:15:12.88 ID:6Ccw/IwvM
いやこれ完全に落ちるやろ

66: 坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a 2018/06/19(火) 12:15:49.12 ID:DSd8Bts00
いやだから中の見えない箱の中に猫と毒入りの餌を入れて数時間放置して
『中の猫は死んでるでしょうか?生きてるでしょうか?』って言われて
もちろん餌食ってたら死んでるけど餌食ってない可能性もある
箱開けて確かめるまで答えは誰にもわからないってのがシュレディンガーの猫やろ
これ関係ないやん

81: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:16:53.67 ID:cwYPL1hY0
>>66
違うぞ

101: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:18:09.99 ID:eNGHAsb3d
>>66
それだと実験手法が違うから言いたいことを理解してないことになるんだよなあ

103: 坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a 2018/06/19(火) 12:18:27.63 ID:DSd8Bts00
>>101
似たようなもんじゃん

117: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:19:57.32 ID:eNGHAsb3d
>>103
餌を食べることに量子性や確率関係ないよね
猫の食欲というものが関与しちゃってるよね

134: 坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a 2018/06/19(火) 12:21:21.58 ID:DSd8Bts00
>>117
似たようなもんやん

143: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:22:14.61 ID:eNGHAsb3d
>>134
そもそもこの例え話がなんでできたのか
この例え話が何を言いたいのかわかってないやろ

156: 坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a 2018/06/19(火) 12:23:39.29 ID:DSd8Bts00
>>143
んなもんどうでもいいわ
要は見るまでわかんねーよってことやろが
それをいちいち量子だ観測だって言葉使ってグダグダ言ってっから混乱するんやろ
人はそういう行為をするやつのことをバカっていうんだよ

232: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:31:07.36 ID:g9U5bFHU0
>>156
なにいってんの?
量子と観測が本質なのに

68: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:16:05.36 ID:Bv2mrI1x0
いや落ちるかとか割れるかどうか分からんて
それ全然意味合いちゃうやろ

それはあけた瞬間の後に起る未来が予測しにくいって話で
開けるまで現在の状態が確定しないシュレーディンガーの猫とは本質的に違うやん

84: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:16:59.32 ID:WfU45wDKa
>>68
そのとおり
外から見えてるんだから

70: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:16:15.09 ID:4fQCWR7wa
開けたら100%割れるやん
なんか違くないか?

73: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:16:26.13 ID:heGxWmJBa
開けなかったら割れてるコップと割れていないコップが平行して存在するってことだから意味ちがくね

79: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:16:49.64 ID:eugjxn+E0

86: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:17:15.75 ID:lxIy5FCWa
挟まって今は落ちていないだけや
開ければ落ちる
同時に割れる

88: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:17:17.71 ID:OTunAeHsd
割れとらんやろ

90: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:17:39.34 ID:N1rZyoNpp
この場合開けても落ちないって可能性がないから不確定な状態ではないよな

96: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:17:50.20 ID:4x65bFal0
量子力学じゃ観測するまで結果がわからないってのがあの実験の意味らしいけど
つまり今までの実験は観測する前から結果がわかってたんか?

100: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:17:56.95 ID:Q7J6j81qp
これにはニュートンもにっこり

102: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:18:13.18 ID:4/QbEzZPM
コップが宙に浮いてるだけじゃんww何がスゴいの?

110: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:19:21.43 ID:k1gtYcqY0
>>102
発想

104: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:18:37.63 ID:VdOWYNxmp
そもそも量子力学を否定する為の思考実験なのに
開けるまで結果がわからないって意味で誤用する馬鹿多すぎ問題

123: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:20:24.22 ID:xJEwI+svd
>>104
これやな

130: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:21:01.98 ID:6EH0sm6Ed
>>104
ミクロなら成立する重ね合わせの状態の境界はどこなのかって話ちゃうの?
全く知らんけど

146: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:23:10.88 ID:eNGHAsb3d
>>104
これや

161: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:24:12.57 ID:Bv2mrI1x0
>>104
けど結局のところ
少なくともミクロでは観測するまで確定しないんやろ

否定したかったけど否定しきれんかったから
そういう風に使う分にはまだこのコップよりは妥当やと思うわ

106: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:18:59.30 ID:N1rZyoNpp
中の見えない棚だったら割れてるか割れてないか不確定な状態と言えるかもな

108: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:19:10.25 ID:cwYPL1hY0
観測することが観測対象に影響を与えるのは何て言うんやっけ?

121: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:20:21.60 ID:zG8awNunp
>>108
二重スリット実験?

138: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:21:44.36 ID:O2ranqgja
>>108
不確定性原理

224: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:30:26.05 ID:cwYPL1hY0
>>138
それは場所とエネルギーが同時に決められないやつじゃなかったっけ

114: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:19:31.27 ID:mNcWw+Sd0
なお




141: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:22:11.93 ID:J6bHNSEhp
>>114
抱けるわ

122: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:20:22.43 ID:SYKaF42hd
割れてるか割れてないか分からない状態で棚に入ってないとアカンやろ

131: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:21:05.66 ID:/hgsoUTe0
布団から足が出てるときの布団の向きもシュレディンガー

140: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:22:05.70 ID:UtcoCvNAd
死んでるのと生きてる状態が箱を開けるまで共存してるんじゃなかったっけ?
今回は落ちてるのと落ちてない状態が両方存在してると言いたいのでは

155: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:23:38.01 ID:nXus2i650
>>140
いやただ単に開けたら落ちて割れるけどまだ開けてないから割れていない状態やん

147: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:23:11.46 ID:dbfD7bKUp
いや仮に二つの状態が重なってたとしても観測できたら皮肉にならんやろ

150: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:23:23.20 ID:vukRLun9a
下にマット敷いておけば割れないやん

158: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:23:56.86 ID:sTZPg2lOa
ワイも意味が全然わからん
コップははっきり見えてるし観測出来てるやん
開けてコップが落ちて割れたとしてなんの関係があるの?

185: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:27:12.27 ID:SYKaF42hd
>>158
ほんとこれ

162: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:24:18.87 ID:hx4KnAJsa
割れているコップと割れていないコップが同時に存在しているって意味だろ?

163: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:24:24.39 ID:fbzv5Owca
開けるまで壊れるか壊れないか確定しない
現段階では壊れていないとも言えるし、壊れているともいえる

196: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:28:05.81 ID:VkOWqRnz0
>>163
それはシュレーディンガーの猫とは言わない

164: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:24:34.98 ID:4x65bFal0
つーか観測すると結果が変わるなら、どうやって観測前の状態を確認するんや

174: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:26:12.13 ID:O2ranqgja
>>164
無理やで
だから全て確率的に決まるんや

ってのが量子力学の根本

それはおかしくね?ってシュレディンガーが言うための思考実験がシュレディンガーの猫

170: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:25:36.72 ID:6F5GPSOJ0
これはもはや落ちてる状態やろ
もともとは棚の上にしっかりのってたんやから
それがこういう状況になるというのは落ちてる最中のことや

172: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:25:49.29 ID:jqH0ordp0
観測という語感に惑わされて、ガラス戸の中の様子をすでに眺めることができるからシュレディンガーの猫の思考実験を体現してないって結論つける奴多すぎない?
中の見えてる見えてないかどうかは関係ないやろ
この写真において、シュレディンガーの猫の思考実験における猫を観測するという動作に対応してるのは明らかにガラス戸を開けるかどうかってことだろ
それに伴ってコップが落ちて壊れるか壊れないかと結果が決まるところがまんまと同じやん

179: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:26:30.50 ID:tnG0LPBSa
>>172
違うぞ

198: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:28:24.28 ID:dbfD7bKUp
>>172
波動関数は観測によって収束するという前提が抜けてるやん

212: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:29:17.84 ID:Bv2mrI1x0
>>172

違う

コップが落ちるかどうかというのは
扉を開けたことで未来の状態が確定するという話で
蓋を開けたことで現在の状態が確定するシュレーディンガーの猫とは本質的に違う

シャレとしては多少は分からんでもないけど
やっぱ違いすぎるわ

233: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:31:10.20 ID:Bv2mrI1x0
>>212
あと補足で
対比を明確にしたいがためにこう書いたけど
実際は扉を開ける前から結果は決まっているとも考えられるしね

175: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:26:12.93 ID:riMj+L0t0
現段階では誰がどう見ても割れてないんやからシュレディンガーの猫とは別物やろ

180: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:26:49.47 ID:CXCpoumgd
一番下に同じ柄で色違いのグラスがある

193: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:27:55.43 ID:FZ+SY3+gd
開けたら落ちるだろう状態が見えている事をシュレディンガーの猫というのは違うやろ
コップが入っているが中の様子が見えない棚なら理解出来るが

202: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:28:36.45 ID:heGxWmJBa
まずシュレディンガーの猫を正確に解説しろや

205: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:28:50.63 ID:l5QLE9zkM
ミクロなら確率解釈によって観測まで収束しないっていう量子力学に対して
「ミクロとマクロの境目ってどこですか〜?原子核崩壊から猫の生死まで確率解釈できるんですか〜?」
っておちょくったのがシュレディンガーの猫やん

223: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:30:25.84 ID:6EH0sm6Ed
>>205
これやと思ったんやけど
結局確定してない状態ってのは皮肉にも正しかったってことでええんか?

214: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:29:24.47 ID:p7YWS6pmd
この画像はコップが不思議な力で浮いている場面なのか、コップが落ちていく一コマを切り取ったものなのか分からない
しかし実際に現場に行って観測すれば割れたコップの破片か、まだ浮いている不思議なコップのどちらかを見ることができる

217: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:29:52.65 ID:DoKf4Td1M
根幹をなす方程式を考えておきながら量子力学アンチになってしまったシュレディンガーさんサイドにも問題がある

225: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:30:31.38 ID:l5QLE9zkM
>>217
ちゃんとした証明はされてないから気持ちはわからんでもない

218: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:30:06.90 ID:NEttBVpdp
取り敢えず電子と光子についてわかってない奴は必ず誤用するからシュレディンガー持ち出すな

221: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:30:23.76 ID:WYos7NUQp
シュレディンガーの猫




227: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:30:46.16 ID:JOkxtHNF0
>>221
ぐうかわ

245: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:32:10.62 ID:riMj+L0t0
>>221
かわいい

239: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:31:47.00 ID:Z44Svgmnd
シュレーディンガーの猫風にこの事象を説明すると

箱に猫を入れて箱を開けると確実に猫が死にます
箱を開ける前は生きてるけど開けたら死にます

こうなって全くシュレーディンガーの猫と違うことになる
だって開けたら死ぬってことは開ける動作で確定させていってるだけだから

252: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:33:59.74 ID:heGxWmJBa
>>239
蓋にスイッチでもついてるんか

242: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:32:01.56 ID:TC/9DTrJM
何か開ける要素あれば全部シュレディンガーにするのやめろ

222: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:30:24.48 ID:h2AI57D60
文系にもわかるように頼むわ

149: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:23:17.42 ID:GB/AyoSM0
ワイはシュレ猫はどうなってるか分からんって意味で使ってええと思う
本来の使い方とか用途が狭すぎる

211: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 12:29:14.40 ID:gkBiPDTr0
シュレティンガーがまずわからん






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引用元: http://tomcat.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1529377780/





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