1: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:15:47.03 ID:jlnTl7VPa.net
感想「監督正しい」8割
1947年に雑誌に掲載され、今年度から小学校の正式教科になった道徳の教科書に使われる「星野君の二塁打」。
古賀監督を含む長崎県の高校球児と監督約50人に読んでもらった。
「監督が正しい」が約8割。「チームの約束を守っていない」「ヒットは偶然」という声が多かった。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL7D5K0WL7DTIPE03H.html
http://www.kimita-e.hiroshima-c.ed.jp/dotoku/lessonplan/5nen/0430.pdf
1947年に雑誌に掲載され、今年度から小学校の正式教科になった道徳の教科書に使われる「星野君の二塁打」。
古賀監督を含む長崎県の高校球児と監督約50人に読んでもらった。
「監督が正しい」が約8割。「チームの約束を守っていない」「ヒットは偶然」という声が多かった。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL7D5K0WL7DTIPE03H.html
http://www.kimita-e.hiroshima-c.ed.jp/dotoku/lessonplan/5nen/0430.pdf
2: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:16:38.55 ID:jlnTl7VPa.net
星野くんが正しい派のなんJ民はやっぱ野球エアプなんやね
3: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:17:54.55 ID:kiJSWlSx0.net
残りの2割は干されるんやね
7: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:19:19.30 ID:dKpbt5iW0.net
場面はともかく
試合中は監督の命令に従わなアカンでしょ
反論するならベンチ戻ってからか試合終わってからや
試合中は監督の命令に従わなアカンでしょ
反論するならベンチ戻ってからか試合終わってからや
14: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:21:37.33 ID:NmzIidDC0.net
まぁ所詮3割やしただの偶然やからな
4: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:18:18.07 ID:KCbMbW93d.net
どういう内容なんや?みたことないんやが
5: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:19:04.07 ID:gTrwfyMsr.net
>>4
ばんとのサイン無視で逆転ツーベース
ばんとのサイン無視で逆転ツーベース
77: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:35:04.35 ID:JxnamziPa.net
>>4
同点九回裏のランナー一塁でバント指示した監督と逆らって二塁打を打った監督
監督は試合後お前らの健闘を称える気にならん命令に逆らう奴は社会に出ても役に立たんと星野を晒しあげた上で
打順三番エースの星野に対してお前を甲子園で使わんけどええよな?と納得させる話や
同点九回裏のランナー一塁でバント指示した監督と逆らって二塁打を打った監督
監督は試合後お前らの健闘を称える気にならん命令に逆らう奴は社会に出ても役に立たんと星野を晒しあげた上で
打順三番エースの星野に対してお前を甲子園で使わんけどええよな?と納得させる話や
120: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:40:16.40 ID:h1UNFPRed.net
>>77
監督が代打で打っててワロタ
監督が代打で打っててワロタ
354: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:17:40.55 ID:m1r9v01Od.net
>>77
多重人格やん
多重人格やん
9: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:20:30.51 ID:YfAXy5f+d.net
なんかの漫画でこれに似たようなのなかったっけ?
13: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:21:27.13 ID:m8iYy0NM0.net
>>9
ツーアウト満塁でバント指示無視するやつやな
ツーアウト満塁でバント指示無視するやつやな
17: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:22:19.99 ID:g3/aiiUu0.net
>>13
ツーアウトでバントは敗退行為
ツーアウトでバントは敗退行為
18: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:22:21.68 ID:wcJgOiai0.net
>>13
ファッ!!ツーアウトでバント?!
ファッ!!ツーアウトでバント?!
10: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:21:11.69 ID:iOHSTL1cd.net
10回裏同点無死満塁のピンチで外野後退の指示でも従わなければならないぞ
22: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:23:54.23 ID:vPSe9nFX0.net
だな
24: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:24:26.76 ID:p5cgX1IHa.net
残り2割は遊びで野球やってるクソ
25: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:24:38.40 ID:kC+AaWZ9a.net
まあ監督のサイン無視はチームスポーツとして論値やからな
そのサインの是非以前の話
そのサインの是非以前の話
27: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:25:19.69 ID:RqQRUbqA0.net
まぁ野球である前に教育やからあれは
指示通りにしといたら責任も逃れられるし最高やん
指示通りにしといたら責任も逃れられるし最高やん
28: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:25:22.53 ID:wcJgOiai0.net
監督肯定派は責任を監督に押し付けたいだけ
31: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:26:19.86 ID:v9TGvRccp.net
>>28
無視して負けたら責任取れるんか?
無視して負けたら責任取れるんか?
38: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:28:29.28 ID:8LZD1jzf0.net
そもそもそいつがヒット打つ確率がどの位だったのか謎だから話にならない
二塁打打った結果なんてそもそもどうでもいい
二塁打打った結果なんてそもそもどうでもいい
45: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:30:02.27 ID:41qYeVVra.net
>>38
これ
もし星野くんがバリーボンズだったら話は違ってくる
これ
もし星野くんがバリーボンズだったら話は違ってくる
40: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:28:49.04 ID:p0r0XC5qd.net
ってより、これの内容批判してる奴って前提として「ルールは絶対」って選手含めて承認してること無視して喋ってる奴が多いよな
42: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:29:07.88 ID:djUKgeDBM.net
短期決戦ならええけどペナントでやる奴はあかんわ
ただし首位打者にバント指示贈るガイジ監督ならOK
ただし首位打者にバント指示贈るガイジ監督ならOK
48: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:30:52.27 ID:JnIK+ZgWr.net
まあ詰問くらいだな
甲子園に出さないのはやり過ぎ
甲子園に出さないのはやり過ぎ
51: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:31:23.64 ID:pE1mHV4Y0.net
野球は指示待ち人間養成スポーツ
54: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:32:02.68 ID:fXFNmfeH0.net
>>51
いっぽうサッカー代表は選手主導で監督をクビにした
いっぽうサッカー代表は選手主導で監督をクビにした
52: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:31:33.82 ID:eWXZ4A12p.net
監督の作戦が良いかどうかと
それを無視しても許されるかどうかは
別問題やろ
それを無視しても許されるかどうかは
別問題やろ
53: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:31:42.50 ID:wcJgOiai0.net
これ監督が無視されて恥かかされただけの報復人事だよな
61: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:33:03.65 ID:p0r0XC5qd.net
そもそもこの話で何を教えて何を話し合うんかが見えへんよな
110: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:39:09.20 ID:BXZ4XAwL0.net
>>61
ちょっとでも監督を批判的に話し合った時点でなんか違うししてたらもう駄目な感あるわ
ちょっとでも監督を批判的に話し合った時点でなんか違うししてたらもう駄目な感あるわ
62: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:33:16.11 ID:5MZJuhzJ0.net
勝てば官軍やろガタガタ抜かすな
こういうのは無視した結果負けた時に話せばええやん
こういうのは無視した結果負けた時に話せばええやん
63: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:33:23.35 ID:VdoF28Sf0.net
チームとして戦ってるんやから言うこと聞くのが当然や
試合後に意見、抗議すればええんや
試合後に意見、抗議すればええんや
64: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:33:25.51 ID:QrhZ/teNa.net
結果オーライでいいなら
チャンスでゲッツー打ったら懲罰になるぞ
チャンスでゲッツー打ったら懲罰になるぞ
65: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:33:27.65 ID:x3E1bFmV0.net
結果論ほんときらい
バントのが期待値高いんだからそらバントが正解やろ
バントのが期待値高いんだからそらバントが正解やろ
76: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:34:59.80 ID:SBAn8LIZa.net
ヒットは間違いなく偶然だが結果が全てやぞ
80: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:35:25.17 ID:7Zl9FpfF0.net
こういう考えだからやきうは人気低下してるんだな
82: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:35:52.47 ID:nZh/CKQ0a.net
監督の指示が正解とは思わないけど指示を無視してプレーしたら全員好き勝手やるだろ
84: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:36:21.72 ID:g3/aiiUu0.net
サッカーで例えると?
103: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:38:08.93 ID:p0r0XC5qd.net
>>84
こないだの日本ーポーランドでボール回しせんと、勝手に突っ込んでカウンター食らったりカード貰うくらいのことやろ?
こないだの日本ーポーランドでボール回しせんと、勝手に突っ込んでカウンター食らったりカード貰うくらいのことやろ?
119: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:40:15.12 ID:fXFNmfeH0.net
>>103
だがそれで一点とって首位勝ち抜けしたとしたらどうか
モラルジレンマとはそういうことだぞ
だがそれで一点とって首位勝ち抜けしたとしたらどうか
モラルジレンマとはそういうことだぞ
148: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:43:44.12 ID:nZh/CKQ0a.net
>>84
ゴールキーパーがオーバーラップして流れでゴール
ゴールキーパーがオーバーラップして流れでゴール
88: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:36:49.43 ID:EiKaMNFsp.net
宮川くんのタックル
98: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:37:34.89 ID:yx2ERamDM.net
>>88
それもやな
それもやな
105: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:38:18.09 ID:0hq0Q7550.net
>>88
むしろこっちの方が道徳の教材向きやろ
むしろこっちの方が道徳の教材向きやろ
95: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:37:17.28 ID:gcRyTNQUM.net
あの童話の監督がいう犠牲の精神がどうのってピント外れな理屈はいただけないけど、チーム競技である以上はサイン無視は良くないわな
ソース記事の古賀監督は、サイン無視されて負けたのは指示の仕方に問題があったからだと反省してるぐう聖やね
ソース記事の古賀監督は、サイン無視されて負けたのは指示の仕方に問題があったからだと反省してるぐう聖やね
99: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:37:38.38 ID:YyoYZHgMM.net
道徳で語るとしてはシチュエーションが悪すぎる
「打ったほうがいい」根拠が乏しいねん
「打ったほうがいい」根拠が乏しいねん
100: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:37:41.00 ID:v3WvdrVB0.net
もうバント禁止でええやろ
なにが犠牲や敗退行為やんけ
なにが犠牲や敗退行為やんけ
101: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:37:42.59 ID:EiKaMNFsp.net
一方選手がクーデターして監督を追い出したサッカー
132: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:41:40.74 ID:p0r0XC5qd.net
>>101
そら、自分等望んでが教えを乞うた監督やなくて、勝手に協会に都合いいの連れてきたんやから前提がことなる
そら、自分等望んでが教えを乞うた監督やなくて、勝手に協会に都合いいの連れてきたんやから前提がことなる
109: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:39:03.66 ID:9Yf8uwvwM.net
アマで一点を追う展開ならバントって普通に価値あるやろいくら金属バット使ってるとは言っても
118: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:40:14.87 ID:Y6kgGgBq0.net
これ監督を肯定した八割は甲子園出場禁止まで肯定するんか?
121: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:40:29.29 ID:TmthGqi1a.net
127: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:41:09.21 ID:8DcVmk4cp.net
>>121
むちゃ定期
むちゃ定期
135: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:41:50.01 ID:hlw6xPmJp.net
>>121
これすき
どう動けばサイン通りなのか
これすき
どう動けばサイン通りなのか
155: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:45:03.22 ID:SJk7ngdip.net
>>121
満塁で送りバントってどういうことや
満塁で送りバントってどういうことや
236: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:58:04.80 ID:2/jpD54M0.net
>>121
これを見に来た
これを見に来た
370: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:20:47.77 ID:RUsgOHae0.net
>>121
何を送るのか…
何を送るのか…
373: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:21:17.03 ID:xyawSGelM.net
>>121
2点差ノーアウト1・2塁とかならリアリティあったのに
2点差ノーアウト1・2塁とかならリアリティあったのに
129: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:41:27.71 ID:aB6XFQDFH.net
これ普通に教材としてあんまよくないよな
監督の采配普通すぎるし
監督の采配普通すぎるし
138: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:42:13.81 ID:eWXZ4A12p.net
>>129
せやな
野球題材にするなら
報復死球を指示されたくらいの方がええわ
せやな
野球題材にするなら
報復死球を指示されたくらいの方がええわ
147: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:43:37.38 ID:ApJ8ApdS0.net
>>129
じゃあ宮川くんのタックルでいこう
じゃあ宮川くんのタックルでいこう
133: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:41:43.56 ID:wcJgOiai0.net
これ道徳の教材には向いてないよな
野球知識ないと意味不明やし
野球知識ないと意味不明やし
141: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:43:01.52 ID:hlw6xPmJp.net
>>133
せやな
送りバントの是非とか答え出んわ
せやな
送りバントの是非とか答え出んわ
137: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:42:07.85 ID:NuXDrLQt0.net
野球においてはそうやろうけど
それを日常全てに当てはめるのはダメだと思う
それを日常全てに当てはめるのはダメだと思う
140: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:42:58.36 ID:wcJgOiai0.net
「宮川くんのタックル」との違いはなんや?
144: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:43:27.91 ID:NuXDrLQt0.net
>>140
倫理観の問題
倫理観の問題
170: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:47:21.63 ID:s+IucI19M.net
>>140
宮川君はルールに則ってないから
宮川君はルールに則ってないから
194: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:51:15.94 ID:EiKaMNFsp.net
>>140
星野くんは普通の戦術
宮川くんは明らかな反則
星野くんは普通の戦術
宮川くんは明らかな反則
143: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:43:10.54 ID:zk/8O+JGa.net
県大会決勝9回裏ノーアウト1塁でこの日2三振1四球の3番に送りバント指示ってそら無視する方がガイジやろ
だからって甲子園でエース干すのもなかなかのガイジやしガイジ両成敗や
だからって甲子園でエース干すのもなかなかのガイジやしガイジ両成敗や
152: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:44:36.22 ID:hlw6xPmJp.net
>>143
ほんこれ
サイン無視もガイジやしそれだけで干すのもガイジや
監督側歩み寄れよ
ほんこれ
サイン無視もガイジやしそれだけで干すのもガイジや
監督側歩み寄れよ
166: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:46:55.68 ID:3KOd8sCqd.net
サイン無視程度で干すのはやりすぎや
173: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:47:46.76 ID:jK+BkWmEp.net
少年野球してた時
サイン無視してヒット打てば無言で
アウトになったら怒った監督やったわ
サイン無視してヒット打てば無言で
アウトになったら怒った監督やったわ
184: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:49:23.72 ID:h1UNFPRed.net
>>173
子供への指導としてはこれでええんやろな
成功したのに怒られると歪むしやる気なくなるやろ
子供への指導としてはこれでええんやろな
成功したのに怒られると歪むしやる気なくなるやろ
252: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:00:16.45 ID:kAfY29Tq0.net
チームは4-3で勝利した。
俺は4打席で4安打4打点、4本塁打だった。
「サインを無視するとは何事だ!」
監督の評価が下がった。
コーチの評価が下がった。
俺は4打席で4安打4打点、4本塁打だった。
「サインを無視するとは何事だ!」
監督の評価が下がった。
コーチの評価が下がった。
260: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:01:00.90 ID:3MesOtVz0.net
>>252
全部ソロで指示もクソもない定期
全部ソロで指示もクソもない定期
265: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:01:42.78 ID:RPq/5Jjcr.net
>>252
全部ソロで何を指示されたんや…
全部ソロで何を指示されたんや…
256: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:00:42.76 ID:iRwaiMv4d.net
打ったんだからほめろよ
その上で次からは注意しろ
その上で次からは注意しろ
257: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:00:50.43 ID:dS0653D20.net
結果出てる間は黙認やろ
263: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:01:27.96 ID:oDjLDREwM.net
バントが成功するか、いい作戦かどうかの是非を問うてるガイジは何やねん
サイン無視が争点なんやぞ
サイン無視が争点なんやぞ
289: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:05:32.40 ID:p/IYjWUG0.net
「ヒットは偶然」
これが全てやろ
これが全てやろ
303: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:07:24.74 ID:UGWfrYlO0.net
監督が無能感あるよな
ちゃんとコミュニケーションとれてんのか?
ちゃんとコミュニケーションとれてんのか?
306: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:07:49.02 ID:hlw6xPmJp.net
>>303
取れてないから無視されるんやろ
取れてないから無視されるんやろ
415: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:29:24.54 ID:sl3ppXlp0.net
これで結果が全てっていうなら監督もコーチも何もいらなくなるやろ
447: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:35:10.76 ID:ubrAJgCFa.net
なんや、監督だけじゃなくて選手にも聞いてんのか
448: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:35:18.74 ID:dBK0lVk3a.net
星野くん周りから干しのってからかわれそう
520: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:45:25.15 ID:cBGd9arU0.net
古賀監督には、忘れられない試合がある。
2015年の夏の長崎大会3回戦。六回に大村工を2点リードし、なお無死一、二塁で、2年生だった7番の萩坂光希さん(20)が打席に入った。
「最低でも1点ほしい」。古賀監督は萩坂さんに送りバントのサインをおくった。1球目にバントをしたが、ファウル。内野手は前進してきていた。
「打ったほうがいいんじゃないか。たぶん打てる」。2球目のサインもバントだったが、バットを振った。真芯で捉えた打球はそのまま投手のグラブへ。走者が飛び出していた二塁、一塁に送られ、三重殺となった。
これで流れが変わった。直後の七回に1点を返されると、九回は2点を許し、逆転サヨナラ負けした。
以来、古賀監督が心がけていることがある。大事な局面では選手を呼び、意思を確認するようにした。「最高のプレーを引き出すためにも選手の気持ちはやっぱり大事。『やらせる』意識は捨てたほうがいい」
ここも貼れや
2015年の夏の長崎大会3回戦。六回に大村工を2点リードし、なお無死一、二塁で、2年生だった7番の萩坂光希さん(20)が打席に入った。
「最低でも1点ほしい」。古賀監督は萩坂さんに送りバントのサインをおくった。1球目にバントをしたが、ファウル。内野手は前進してきていた。
「打ったほうがいいんじゃないか。たぶん打てる」。2球目のサインもバントだったが、バットを振った。真芯で捉えた打球はそのまま投手のグラブへ。走者が飛び出していた二塁、一塁に送られ、三重殺となった。
これで流れが変わった。直後の七回に1点を返されると、九回は2点を許し、逆転サヨナラ負けした。
以来、古賀監督が心がけていることがある。大事な局面では選手を呼び、意思を確認するようにした。「最高のプレーを引き出すためにも選手の気持ちはやっぱり大事。『やらせる』意識は捨てたほうがいい」
ここも貼れや
536: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:46:42.34 ID:09Fe3kZ9a.net
>>520
大戦犯過ぎる
大戦犯過ぎる
544: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:48:05.13 ID:HRZctu1b0.net
>>520
戦犯酷くて草
戦犯酷くて草
549: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:48:34.15 ID:+2RLuqEja.net
>>520
うーんこの戦犯
うーんこの戦犯
530: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:46:08.80 ID:+kZih2x3p.net
勝手なことしだしたらチームが崩壊するから戒めは必要やろ
538: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:47:09.45 ID:bIIzj23ba.net
これがきっかけで他の選手も言うこと聞かなかくなったら大変やからな
481: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:39:50.65 ID:cBGd9arU0.net
こういうのって正解も間違いもないやろ
一番の問題はサインに従うのが正しいという方向に誘導すること
一番の問題はサインに従うのが正しいという方向に誘導すること
509: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:43:32.26 ID:EhP4B8eYp.net
そもそも現役の監督に聞いたらそうなるやろ
現役の選手に聞いて見たらええ
現役の選手に聞いて見たらええ
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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1531437347/
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コメント一覧 ⇒ブログ・はてなブックマークにコメントする
1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 06:38 ▼このコメントに返信 物事は結果が全てだ。監督はその試合でクビにするから甲子園のことは関係ない
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 06:44 ▼このコメントに返信 この話は「道徳」の教材です
大ナンタラ國の官僚が手柄欲しさに暴走した挙句、焼け野原になった時代に作られた話しです
真の現代史観(爆)
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 06:47 ▼このコメントに返信 をいをい、道徳でやる話かよ。
ブラック企業正当化させるような
教育すんなや。
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 06:56 ▼このコメントに返信 個人で好き勝手したいなら好き勝手させてくれる組織を探すしかない
組織に属す限り規則は守らないと
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 06:57 ▼このコメントに返信 宮川くんのタックルw
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 07:02 ▼このコメントに返信 コメ2
そういう観点だと命令無視しまくって勝ったからいいだろをやりまくってた関東軍etcetcが出てくるから命令無視した奴は排除ーかな
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 07:02 ▼このコメントに返信 「競技」である以上、勝ったらそれが正義。
主役は選手。監督は補欠以下。
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 07:05 ▼このコメントに返信 米4
チーム全員の合意があればいいが、一人でも異議を唱える者がいるなら、納得できるまで話し合うのが民主主義。監督だけが正しいのは北朝鮮。
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 07:13 ▼このコメントに返信 キャピタルゲインは投機で運や。
インカムゲインこそ投資や。
こんな感じやがワイも後者派やな。
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 07:14 ▼このコメントに返信 監督だけじゃなくて選手含めて答えているって指摘をまとめの中に入れているくせに
なんでオチが選手に聞かないとってレスなの?
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 07:20 ▼このコメントに返信 監督のサイン指示に従わなかったら干されるのが当然だが
道徳の教科書に採用するならそこで恩情がなければダメなんちゃうかってことだろ
野球知らん民からすりゃ
いくら正しいことをしても大人(権力者)の機嫌を損ねたら子供は干されるから
余計なことはするなっていうふうに受け止めてしまうで
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 07:21 ▼このコメントに返信 なんjで否定されたのは60年前に書かれたものだからという部分が多少あるだろ
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 07:22 ▼このコメントに返信 いうて勝てばいいやろ
いつもは反則ギリギリのことやってのけて無理やり勝とうとするくせにこういうときだけ規律とか言葉出してくるのほんときもいわ
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 07:27 ▼このコメントに返信 >>宮川くんのタックル
語感良すぎィwww
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 07:48 ▼このコメントに返信 成功すれば命令違反そしても許されるとなってしまうと
大切な場面で、他の者も自分の目先の手柄欲しさに命令無視して好き勝手するようになるからな
そしてその一個人がしたギャンブルでも失敗した時にそのツケを支払うのは組織全体。
だから、処分するのは組織に運営論としては何も間違ってない
議論の余地があるとすれば、それを学生野球に適用すべきかどうかってところだな
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 07:59 ▼このコメントに返信 まぁ試合中は縦の指示系統を常に重視しなきゃならんでしょ
どんなスポーツでも変わらん
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 08:03 ▼このコメントに返信 121はコラなの?
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 08:05 ▼このコメントに返信 日本は軍隊教育だから、上である監督命令無視すれば嫌悪抱かれるのは仕方ない。
選手の方が正しいと思える人は、知能が高くてまだ洗脳されてない状態。
馬鹿になって洗脳されないと日本では出世できる人間になれないので注意が必要。
海外の野球と違うのは、日本には甲子園の存在があるからだと思う。
トーナメント方式であるがゆえに、負けが許されないという同調圧力が加わる。
それが為に伸び伸びとスポーツをするという前提は崩れ、勝利至上主義の軍隊野球となってしまった。
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 08:06 ▼このコメントに返信 このお題は星野くんより萩坂光希のトリプルプレイのがいいとんちゃうかwwwwwww
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 08:08 ▼このコメントに返信 だからサイン無視じゃないんだって
ベンチ前に呼び出して直接口頭で指示して
星野君も了承したけど打席戻ったら無視して打った話なんだって
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 08:18 ▼このコメントに返信 ※3こうやって混同するやつが多いから日本はブラック企業大国なんだろうな
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 08:24 ▼このコメントに返信 もうさ、古いよね。教科書作ってる連中も相当歳くってるから、はぁ?って内容が多い。
昔より国際化が進んで世の中のルールや考え方など変わってきてるのに、教科書や教師などはまだ古臭い考えのやつが多い。
例え答えがあっていても習ってない漢字や計算方法を用いるとバツをつけたり。
道徳や心理なども一新しないと。
人間とはこうあるべき。こうでなきゃならない。こうでないとダメな人間。って考えをやめないと日本の衰退は止められないし自殺者も減らない。
多様な人間がいて、それを寛容してはじめて快適な社会を形成するというのに、ちょっとでも考え方や行動が変わっていたら叩かれて、集団からつまはじきにするような教えをいつまで続けるのか。
この資料の最悪な部分は、賛成反対に別れてバッチまで付けさせて議論させること。一見ディベートとして成立してそうだけれど、日本の教育方法だと結局監督=先生など指導者の立場を考えゴマすった意見を述べた生徒たちが正しいとされ、正しい選択をした側が間違った子供たちを晒しあげ、更に糾弾させて終了する。
世の中ではこういう場合こうするべき。こうしない奴は悪って教えるような教育はいじめの原因なのに。
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 08:25 ▼このコメントに返信 監督の指示無視して干されるなんて海外の方がよっぽど多いのに
無知な人って日本特有の問題だと勘違いしているよね
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 08:28 ▼このコメントに返信 米17
これ工口漫画の1ページだよ。コラではない。
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 08:28 ▼このコメントに返信 なんか長文きもいな。
どっちが正解か!じゃなくて
どっちの考え方もあるよねー。ってした方がいいよって話。
監督の言うことを聞いたのはどうしてかな?悪いことだよね?聞かなかったのは監督を尊重してないからだね!集団行動できてないよね!
みたいな考え方はおかしい。
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 08:32 ▼このコメントに返信 やきうエアプ多すぎるだろ…
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 08:47 ▼このコメントに返信 2アウトでバントみたいなアホな指示をのぞいて
監督の指示に従うのは正しいとは思うが、
高校生ぐらいなら、自分の判断で行動させてもとも思うな。
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 08:48 ▼このコメントに返信 ※18
日本が軍隊教育系ってのは思い込みでしかないわ
軍隊ある頃から統帥権だ関東軍だで下が上を無視して好きなようにやってたのが日本だぞ
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 08:49 ▼このコメントに返信 エースに無視される監督ってやばいやろw
普段どんな会話してんねん
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 08:56 ▼このコメントに返信 道徳じゃなきてエロマンガで見た!
と書こうと思ったらすでに貼られてた
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 08:58 ▼このコメントに返信 米25
アスペのコミュ障ほどどっちの考え方もだいじだよねーwとか言うよな
コミュ障でどっちが正しいか判断できないから逃げてるだけやんけ
そもそも野球はチームプレーで試合に勝ちいくこと前提なんやから
自分勝手な行動はあかんに決まってるやろ
勝たなくても楽しめばいいってチームやったら好き勝手やればいいけど
勝とうっていう考えのもとにプレーしてるんやから監督の指示に従うのは当然や
好きにバット振りたかったらそういうチームにいけばいい
いきたくない、でも好き勝手やりたいはガイジ
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 09:05 ▼このコメントに返信 選手がゲームやっとる監督の駒やってことに選手が納得しとるのが笑えるわ
監督はそらそういう感覚でやっとるんやろうけども
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 09:07 ▼このコメントに返信 米25
くっさw
そこで思考が止まるとか病気やんw
まともな人間ならいろんな考えがあること前提で自分の意見言うねん
おまえはその前提の所でもたもた止まってドヤ顔してるだけやわw
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 09:33 ▼このコメントに返信 すでに
統計でバントは
駄策略と
証明されている。
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 09:37 ▼このコメントに返信 「論値やからな」
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 09:40 ▼このコメントに返信 おとなズルい!おとなズルい!
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 09:40 ▼このコメントに返信 「西野くんのパス回し指示」を読ませたほうが社会勉強になるだろ
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 09:51 ▼このコメントに返信 会社なら当然臨機応変さを求められるし軍隊でも時には指示よりも個人の判断を優先することは必要。なぜなら、指示に従うことよりも目的を遂行することの方が重要だから。
結果よりも指示に従わない事を怒る監督は、例え指示通りにバントしても負けていれば「なぜあのチャンスボールを打たなかった!?」と怒るだろう。
教育といいつつ、監督は王様気分を味わいたくて指示通りに動くだけの無能を育てようとしている。
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 10:04 ▼このコメントに返信 >おまえを甲子園で使わんがええよな?
こんなんエースで3番に言ったら「俺を使わないのとお前を使わないのどっちがチームの利益になる?キャリアの中核である甲子園潰されて黙っているわけにはいかないぞ」て返されて戦争になるやん
教育のための見せしめの意味があるとも言うがそもそも打率3割を目指す競技の攻撃側作戦の成功率なんて1割切るだろ。選手の集中力削ってまでやらせる意味ねえわ
結果に結びつかない命令に服従してもチームへの貢献にはなんねえぞ。星野は独断専行で命令を越える結果を出したじゃねえか。監督はチームの勝利に貢献した選手を褒めてやれよ
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 10:14 ▼このコメントに返信 たった一度のサイン無視で甲子園でエース干すような監督だから無視されたんだろ
信頼関係が大事ってはっきりわかんだね
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 10:31 ▼このコメントに返信 感情的になるのは判るけど
そもそも野球ってそれなりの戦術を要するスポーツなんでしょ?
打って点が取れれば良い、っていうならそもそも監督なんていらないし。
監督排して個人がやりたいことやるのが一番良いと言うならそれでもいいけど、
都合のいいときだけ個人主義に走って、自分勝手な主張始めたらいかんだろ。
最初から監督のいないチームで野球やって勝ち進んでみせなさいよ、と。
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 10:40 ▼このコメントに返信 ノーアウト1塁(サヨナラのランナー)で3番に送りバントって采配は微妙じゃね?
4番敬遠で5番勝負になって、ゲッツーのリスクは変わらんし。
そこがテーマの話じゃないけどさ。
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 10:50 ▼このコメントに返信 ※42
確かに「微妙」だが、ランナーが増えることそして投手により球を投げさせること。
それだけでも相手が感じるプレッシャーは変わるよな
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 10:53 ▼このコメントに返信 企業の上の人が会社のことを思って不正(やそれに近いこと)をやれって言われたら従えってことやで
実際何でもかんでもホイホイOKとかいう奴は使えない奴やろ
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 10:54 ▼このコメントに返信 野球で言えばそりゃ指示無視はあかんわ
叱ってチームワーク説かないとな
ただこの例だけで組織の指示系統と罰則、や個人の判断の是非は決められん
常に次があるんやで
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 10:59 ▼このコメントに返信 答えとしては報告とか相談が出来ていないバッターが悪いって事でしょ。
要はホウレンソウが出来ない奴は社会に出た後大変だよって事を伝えたいのじゃないの?
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 11:05 ▼このコメントに返信 この権力者=監督を選任するさいに、
野球部員全員の意見を反映した決定だったのなら、
星野君は、この監督に従う義務があるのだが、
どうせ、どこの学校でも、監督選任は上からの押し付けなので、
星野君はこういう専制的な権力に従う必要は無い。
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 11:27 ▼このコメントに返信 個人の話なら別だけど、道徳教材となると
上官お上の指示は絶対という話にしかならんね…。
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 11:27 ▼このコメントに返信 少年野球
高校野球
草野球
プロ野球
シチュエーションだけでも許容範囲が変わってくるわね。
監督の能力、選手との信頼感、星野の性格等々。
何が何でも指示に従えってのもどうかと思うしね。
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 11:29 ▼このコメントに返信 ゲーム内の戦術と日常のルールを同一視は間違ってんじゃねぇかな
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 11:34 ▼このコメントに返信 その後干すかどうかは別の話だからな
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 11:40 ▼このコメントに返信 学生時代習ったわ。
納得できんかったし今でも納得できんわ。
打てなかったら監督の指示無視して負けるという大きすぎるリスク背負ってそれで結果的に勝ったんだから称賛されるべき。リスクを乗り越えたのに批判されてかわいそう
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 12:08 ▼このコメントに返信 ノーアウト23塁というサヨナラのピンチに
4番を敬遠しない野球に関してコメントを求められても
現役の監督や選手は困るだけだろう。
さすがに時代が古すぎて、設定にリアリティがない。
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 12:21 ▼このコメントに返信 ルールとかシチュエーションとかが複雑に絡む野球で例えるから分かりにくくなっている。フィクションでいいからもっと分かり易い例に直せばいいのに…
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 12:44 ▼このコメントに返信 米43
サヨナラのランナーが2塁に進んだら、普通はキャッチャーを立たせて敬遠して塁を埋めるから
実質的に球数は関係ないし、そのランナーはプレッシャーでも何でもないよ。
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 12:48 ▼このコメントに返信 ※47
原文では監督就任の時にそのへんの合意はしつこいくらいにやっている
「君たちがぼくを監督として迎えることに賛成なら就任してもいい。校長からたのまれたというだけのことではいやだ。」
「ぼくは野球部の規則は諸君と相談してきめる、しかし、一たんきめた以上は厳重にまもつてもらうことにする。また、試合のときなどに、ティームの作戰としてきめたことは、これに服従してもらわなければならないという話もした。」
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 13:52 ▼このコメントに返信 個人かつ単発の出来事じゃなくてチームであり運営が続くものとして今後のことを考えたら指示には従わせるべき
結果が最重要だけど、指示を無視して勝つのと指示内で何としても勝つのは話が違う
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 14:54 ▼このコメントに返信 米28
それは将校以上の話でこの場合の軍隊式とは一般兵のことだろ
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 14:59 ▼このコメントに返信 アメリカなんかのほうが厳しいイメージあるけどどうだろう
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 16:48 ▼このコメントに返信 こういうのってランナーもバントすること前提のリードオフするから打者が勝手に決めて良いことではない。
とりあえず※20のことが本当なら監督が怒るのは当然、もっとも甲子園で使わないって言うペナルティは重すぎるとは思うが。
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 17:21 ▼このコメントに返信 ルールは約束だ。約束を守れよ。
報復人事はルールもルール違反だから当然非難すべき。
あと、こういう話を考えつく奴の人間性は大抵独善的。
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月16日 22:05 ▼このコメントに返信 この話って
・以前チーム皆で話し合って「監督の指示に従う。自分勝手はしない」ことを決めている
・星野くんはその日絶不調で2三振。
・監督はベンチで星野くんに直接口頭で指示をして、星野くんもそれを了承している
・しかし星野くんは絶不調の分を取り返したいと思い誰に相談することもなく勝手に打ちにいった
と、こんだけの前提があるわけで、単に上位者の命令に対して反抗してはならないとかそんな浅い話じゃない
星野くんは監督に逆らったんじゃなくて、自分の見栄、感情のためにチームメイト皆を裏切ってる。で、結果として良い方向にいったけど、皆で決めた約束を破っても結果が出れば許すのか、許さないならどの程度の罰則が妥当なのかを考えるってのがこの話の狙いじゃないかね
現代でも普通に問題としてありえることだし、時代遅れだとか日本の教育は〜だとかいってる連中は文句垂れる前に少しは調べたら?
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月17日 00:13 ▼このコメントに返信 監督の人柄を把握していない上にサイン無視した後に丸く収められるだけの人望も無いくせにサイン無視した星野が全部悪い
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月17日 06:03 ▼このコメントに返信 でも中国漁船の体当たり動画をYouTubeに流出させた海保職員はセーフなんでしょう?
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年07月17日 19:46 ▼このコメントに返信 お説教までは残当
次の試合に出場禁止は敗退行為で無能