1: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 03:57:04.92 ID:GQuVFNfya.net 
ワイはホンマに持ってるんか?



2: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 03:57:36.11 ID:GQuVFNfya.net 
生まれながらに持ってるらしいけどホンマか?

4: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 03:59:12.06 ID:GQuVFNfya.net 
もし世界に二人しか人間がいなかったら人権侵害されるとどうなるんや?

10: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:00:39.00 ID:+XufH1qx0.net
人として尊重される所以やぞ






7: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:00:05.24 ID:MQti7ZT/0.net
人権って誰が保証してるんや?
法律?
でも法律なくても人権あるやろうし

11: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:01:23.25 ID:GQuVFNfya.net 
>>7
やっぱ国なんちゃう?

12: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:01:39.94 ID:OBeG7V4fd.net
>>7
憲法
有るものを保証してる

17: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:03:03.10 ID:MQti7ZT/0.net
>>11
>>12
国や憲法なくても人権ありそうやん

21: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:04:25.89 ID:GQuVFNfya.net 
>>17
それサバンナでも同じこと言えんの?

22: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:04:27.88 ID:0fD1c+OEa.net
>>17
国がなきゃ人権なんてないだろ

35: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:14:00.03 ID:OBeG7V4fd.net
>>17
人権はあるけど保障はされてない
人権無視されてもどうすることもできない

36: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:14:58.78 ID:GQuVFNfya.net 
>>35
あーなるほど
これが一番しっくりきた

37: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:16:37.47 ID:OBeG7V4fd.net
>>36
あと保障してるのは国じゃなくて憲法な

38: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:17:25.00 ID:sBVXX94X0.net
>>35
それを国家にさせないために憲法があるんやな

14: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:02:35.87 ID:GQuVFNfya.net 
日本での人権の価値とアフリカのよく分からない国の人権は同価値じゃないやろな
やっぱ人権は国が与えてくれるものなんかな?

15: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:02:36.34 ID:xZdRFDve0.net
ソシャゲしてたら目に見えるやん

16: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:02:57.07 ID:OcyxHs2J0.net
人権 平等 平和
胡散臭い言葉になっちゃってるな

26: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:07:12.45 ID:XOY2gCn10.net
>>16
お前のような奴ってどんな世界を望んでるの?

18: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:03:10.07 ID:uPoJ/18F0.net
自然人って何をもって人と認められるんやろ
仮に人間と同レベルの知能持った猿がおっても人権認められんのやろ?じゃあネアンデルタール人が現代におったらどうなるん?とか考えていくとモヤモヤする

19: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:03:55.63 ID:KFosw5tWa.net
人ぶち殺してたたえられる時代もあれば、一定の身分以下の人間はゴミ扱いしとる時代もあったんや

人権なんてその時代、国によって違ってくるぞ

25: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:07:08.83 ID:GQuVFNfya.net 
人権は国によって保障されるんやな
一つ賢くなったで

31: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:09:53.18 ID:VHM0fNJo0.net
>>25
国というか共同体やろ

世界が100人のムラだったとしても自然権としての人権は存在する

27: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:08:47.85 ID:GQuVFNfya.net 
ワイにも人権があるんやなって

28: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:08:50.66 ID:N1pkjU4N0.net
高度な地球外知的生命体から見ると人間なんて猿の延長線上みたいなもんやぞ

29: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:08:53.66 ID:Qul8bqQSM.net
君のことを人間やと認識してくれる人間がおる限りその関係性において人権は存在してるんやで
君のことを人間と見てない人間にとっては存在しないだけで

32: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:10:34.99 ID:GQuVFNfya.net 
>>29
認識というか尊重じゃね?

30: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:09:49.61 ID:A9Z6cAblr.net
人権病によって弱いという利権ができた

33: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:11:12.53 ID:0fD1c+OEa.net
日本国憲法とかの人権はロックの考え方が元になってるけどロックの自然状態なんてお伽話もいいとこだから人権ってのがわかりにくくなってるんやな

34: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:13:12.79 ID:sBVXX94X0.net
人間は本来生まれながらに人権を持ってるでそれが自然権や

40: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:19:06.22 ID:RBLlFY4Gr.net
人権があるのに殺人事件はなくらないが?

45: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:22:24.78 ID:OPZA1dkLM.net
>>40
それは保険入ってるのに事故ったっていうくらいマヌケなのでは?

51: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:24:53.23 ID:0fD1c+OEa.net
>>40
自然権には人を殺す権利もありそうだがどうなんだろ

56: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:26:01.54 ID:+XufH1qx0.net
>>51
アメリカ憲法にもある革命権なんて人を殺す権利みたいなものやしな

58: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:26:41.97 ID:XOY2gCn10.net
>>51
自衛権のことを言いたいんか?

60: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:27:07.70 ID:OBeG7V4fd.net
>>51
議論の別れるところやが人権はそれ同士がぶつかり合うことが想定されてるから内在的な制約があるというような見解がワイは好きやな

64: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:30:01.08 ID:sBVXX94X0.net
>>51
それがつまりホッブズのいった万人の万人に対する闘争や
それをなくすために人は社会という抽象的な存在に溶け込み権利を信託する契約したんや
これが社会契約説や

41: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:19:13.04 ID:veCV5iPa0.net
生まれた国ごとに違うやろ
それっておかしくねえか

43: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:21:56.45 ID:sBVXX94X0.net
>>41
そもそもフランス人権宣言なんてものがある時点で天賦人権なんて大嘘やからな

47: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:22:43.72 ID:OBeG7V4fd.net
>>41
保障の態様はその国の憲法によるけど生まれもってる権利は同じものや

48: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:22:58.92 ID:c9mXzoFf6.net
人権の定義も分からない自称先進国の日本人

49: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:24:11.95 ID:XOY2gCn10.net
>>48
アンタニキは人権って何だと思ってるんや

54: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:25:22.47 ID:OPZA1dkLM.net
>>48
こんな時間から大学から書き込みって人権守られてないラボ畜かな?

59: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:26:48.17 ID:RBLlFY4Gr.net
>>54

55: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:25:43.50 ID:RBLlFY4Gr.net
自分の権利は自分で獲得する
それが人間や
人権なんていう虚像キモいんだよ

70: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:31:13.50 ID:Rvnt3KIH0.net
>>55
人権は革命で勝ち取ったものなんやぞ
西洋史勉強しろな

73: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:32:19.98 ID:RBLlFY4Gr.net
>>70
ここは日本だが

74: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:32:43.86 ID:Rvnt3KIH0.net
>>73
明治維新勉強しろな

79: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:34:12.18 ID:jDdp3UH70.net
>>74
はい外発的開化

69: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:31:12.64 ID:EdKRLve1p.net
ワイは法人の方が不思議や
あれは存在してるんか?

75: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:32:47.51 ID:5DLbPDMc0.net
>>69
人権を存在しているものとみなせるなら法人格に対してどこに疑問を抱いてるんや?

権利そのものに懐疑的ならわかるんやが

76: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:33:12.42 ID:OBeG7V4fd.net
>>69
そもそもは民法上便利やから法人格が認められてるだけやぞ
そんでその結果社会的に重要な主体となったから人権も一部認めたという話や

82: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:35:24.67 ID:ZlacNpdK0.net
ニコマコス倫理学でも人権的なものについて言及されてるから
人権否定派は古代ギリシャ以下だってはっきりわかんだね

84: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:35:53.55 ID:+XufH1qx0.net
そんなこと言ったらイギリス以外の国ほとんど外発的開化やないか
特にドイツ(プロイセン)とかロシアとか

88: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:37:25.80 ID:jDdp3UH70.net
>>84
ドイツの市民は反乱も内戦も経てるからな
日本とは土壌が違うぞ

105: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:41:57.47 ID:rBDt9DIc0.net
>>88
明治維新は内乱や内戦にならんのか?

108: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:43:03.13 ID:jDdp3UH70.net
>>105
それが外発的開化っていうことぞ
明治維新の動機は外にあったやろ?

142: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:55:31.53 ID:BdhomUeH0.net
>>108
イギリスの内戦だってオランダとか絡んでるじゃん

85: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:36:00.78 ID:jDdp3UH70.net
キリスト教と結びつけられて、神から与えられた権利みたいに言われるけど、本来ないものをあると便利だからあることにしてるんだぞ
プラグマティズムや

86: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:36:38.86 ID:OBeG7V4fd.net
>>85
本来ないってのはなんでや

95: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:38:57.69 ID:jDdp3UH70.net
>>86
人権は人間に先立つものではないからやで
人間が作った社会がある程度成熟して、やっと作らるのが人権や
人間が生まれ持った生きる権利なんていうのは大嘘

100: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:39:52.94 ID:OBeG7V4fd.net
>>95
成熟しなければ保障できるようにならなかっただけやろ

104: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:41:53.44 ID:jDdp3UH70.net
>>100
「権利」なんだから保障できなければ権利が行使できないやんけ
神も道徳も人権も全部人間の後にできたものや
まあ、主観と客観が〜みたいな話をしたいなら別やで

112: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:43:48.37 ID:OBeG7V4fd.net
>>104
人権は「権利」ではない
人権を保障した結果生まれるのが「権利」や

116: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:44:30.07 ID:jDdp3UH70.net
>>112
ほーん
じゃあ人権はいつできたんや

125: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:47:05.65 ID:sBVXX94X0.net
>>116
初めて権利が文章で認められたのはマグナカルタやないか

122: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:46:31.03 ID:OBeG7V4fd.net
>>116
さあ?哲学的な話やな

128: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:47:42.31 ID:jDdp3UH70.net
>>122
認識論とすり替えるなよ
人権は明らかに人間が作ったものだぞ

129: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:48:42.56 ID:OBeG7V4fd.net
>>128
作ったというか人権が人間を人間たらしめてるという感じやなワイ的には

130: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:48:56.84 ID:vvdZzmZhd.net
>>116
全ての人間は生まれながらに持つからいつとかない
それを考慮した法整備とかが後になっただけで

135: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:51:25.11 ID:jDdp3UH70.net
>>129
確かにそう言うものはあると思うけど、ワイはそれは認識論に任せられるべきであって、人権とは違うと思うわ

>>130
どうして人間が生まれる時に既に持っていたということを人間が知ってるんだ?

139: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:53:19.78 ID:vvdZzmZhd.net
>>135
別にそれそのものを知らんくても当然あるものと推定できたからそれを知りつつも侵される状況を防ぐために明記してるだけだぞ

136: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:52:00.16 ID:OBeG7V4fd.net
>>135
認識論って言葉がどういう意図なのかよくわからないんだけど教えてくれる

143: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:56:47.40 ID:jDdp3UH70.net
>>136
ワイの稚拙な感想だけど
幸福追求みたいなものの根源は、人間にとって主観が大事だからだと思うんや
人間が集団を作って他人を尊重するのは、別に客観が重要だからではなくて、結果的に幸福追求のためになるからやろ?
これは幸福主義の立場に立ってる時点で人権とは決定的に違う

146: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 05:00:18.16 ID:OBeG7V4fd.net
>>143
なんか言ってることがよくわからんせど
とりあえずその幸福主義と人権を生まれながらにして持つという主張は相反するものなのか?

147: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 05:02:41.29 ID:jDdp3UH70.net
>>146
例えば、人権は他人の人権と衝突した時に、天秤にかけられてどっちを取るか議論されるやろ?
こういうのは個人の幸福主義とは違うと思うんや

150: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 05:05:02.11 ID:OBeG7V4fd.net
>>147
要するに人権には内在する制約があるってことが生まれもったものということとの関係で違和感感じるってこと?

152: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 05:06:02.54 ID:jDdp3UH70.net
>>150
せやせや
人権より人間個人の幸福主義の方がメタな立場やないかってことや

157: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 05:10:06.66 ID:OBeG7V4fd.net
>>152
つまり本来的には人間は幸福主義的に動いてしまうからそれを人権という制約つきの観念を作ることで上手く行くようにしたっていう風に考えてるってことかな

163: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 05:14:10.54 ID:BdhomUeH0.net
>>147
ロックが言ってた自由権・所有権のみなら別に天秤にかけるとか無いんだけどな

148: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 05:03:49.48 ID:5DLbPDMc0.net
>>147
それは快楽計算では

149: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 05:04:57.38 ID:jDdp3UH70.net
快楽計算は社会的なものじゃないんか
個人の意思決定に近いのが幸福主義だと思うんやが

153: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 05:07:11.40 ID:5DLbPDMc0.net
>>149
功利主義自体個人の行動規範として適応させようとしている奴もいるし別に快楽計算でええと思うで
幸福主義自体は倫理の目的論みたいなニュアンスやし個人の行動規範かと言われれば言えなくもないけど微妙なところがありそう

87: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:36:44.13 ID:0fD1c+OEa.net
でも権利には義務が伴うの考え方だと
権利を行使された側は無条件に義務を負うことになるが
自然状態に義務なんてないから生存権すら存在しないことになるが
そうなると自然権というのは存在すらしないと思うんやがどうなんやろ

92: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:38:21.58 ID:5DLbPDMc0.net
>>87
権利に義務が伴うというのがまず間違い
権利は権利で義務は義務
基本的に契約時にしか義務なんて発生しない

94: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:38:53.61 ID:OBeG7V4fd.net
>>87
権利には義務が伴うの考え方は1つの格言的なもので決して普遍的な原理ではない

96: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:38:58.22 ID:MQti7ZT/0.net
概念やから本来というか物理的には存在しない

…のか?物理的にありそうなもんやけど

126: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:47:05.74 ID:BdhomUeH0.net
ロックは権利を「所有権」で説明した
人は自分自身に対して所有権を持つ、というのが権利の原点

131: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:50:11.04 ID:BdhomUeH0.net
権利というのは人が二人以上いれば自然発生するものでしょ

133: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:51:05.96 ID:5DLbPDMc0.net
「権利には義務が伴う」とか言ってるの手腕に自信のある指導者かものすごいバカかどっちかな気がする

155: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 05:09:27.22 ID:+XufH1qx0.net
なんかいい感じに議論が収束してて草

156: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 05:09:34.76 ID:Rvnt3KIH0.net
幸福主義は幸福とは何かが一般的に定義できないのはもちろん
本人にとってもよく分からんってのが問題やと思うわ
究極吸ってたら幸福やしな

159: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 05:11:00.20 ID:I4LgM5Nm0.net
存在じゃないぞ
概念だぞ






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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1533149824/