1: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:02:37.24 ID:2AthVmHD0●.net BE:842343564-2BP(2000)
「墓じまい」増加で相次ぐ「離檀料」トラブル 700万円請求も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180815-00023951-mbsnews-soci

厚生労働省の調査によれば、「改葬」つまり「墓じまい」する件数は2016年には97000件と統計開始の1996年以来過去最高となりました。これに伴い、墓の遺骨をお寺の永代供養の納骨堂などに納める人が急増。カードをかざすだけでお墓が出てくる近代的なものも出ています。

 一方で、寺の檀家から抜ける際に支払うこともある「離檀料」をめぐり、トラブルも相次いでいるといいます。

 「これはもうピンキリなんですけど、聞いた金額で一番高額なのが700万円くらい。明らかにぼったくり」(神戸マリン綜合法律事務所 西口竜司弁護士)

 遺骨を永代供養の寺に移すのに必要なのが、改葬許可証の発行です。もともとの寺から証明の印をもらって自治体に提出しなければなりませんが、その際に寺が高額の離檀料を請求するケースもあるというのです。

 「経営的な側面もあるかとは思いますが、それよりも檀家を失うということは、寺院の中で地位が下がりますよね。檀家離れを防ぐための抑止策、もっと言えば住職のプライドもじゃないか」(西口竜司弁護士)

 先祖代々受け継がれてきたお墓。その姿は今の時代を映し出しています。



2: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:05:19.33 ID:26Jz+uKL0.net
生臭坊主に先祖代々の墓を預けてきたなんて皮肉だな

3: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:07:04.52 ID:WrkV4DFJ0.net
これが仏陀のといた仏教ですか?

5: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:09:23.86 ID:zPN8lqBz0.net
やっぱり神式だわ






7: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:10:03.36 ID:8RkM2dOK0.net
寺に断らないで放置で良いんじゃね?

15: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:14:31.79 ID:+nqIyhgJ0.net
>>7
それが一番いいね。
よくこれ以上連絡ないと撤去しますって古いお墓に
張り紙がしてある。

192: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 08:42:24.89 ID:/8lwY5iD0.net
>>7
骨と故人を別物と割りきれるならこれでいい

377: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 10:49:53.48 ID:L4nOMACa0.net
>>7
700万も請求されたら
明細と納得出来る説明資料ください
といいつつ永年放置だな

26: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:17:56.39 ID:Il8NGC1E0.net
>>7
俺現役某宗派住職だけどほんとこれ。寺は対策しようがない。もっと書くと正直に檀家辞めたいって言ってくるのはカモ、黙って引っ越ししたら以降連絡しない、これ最強
実際にかかる撤去費用は払わないといけないけど非常識な額は放置でいい。

57: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:30:29.21 ID:eYAvHkxp0.net
>>26
700万は法外って感じするけど、幾らぐらいが妥当なん?

108: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:47:26.06 ID:Il8NGC1E0.net
>>57
うちはご自身で撤去業者頼んで自分でやってもらう。寺はかまない。ただしまた売れる状態まで整地はしてもらう。墓撤去でそのままとかはさすがに困る。また売るから。
どうせいなくなるんだから勝手にどうぞって法事もしない。だけど閉眼供養頼まれたらお気持ちでって言ってる

68: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:36:11.65 ID:anBs2pGG0.net
>>57
石材業者が石どけて処分だけだからなぁ
寺に多少色付けて読経してもらって10万くらいで十分な話

墓スペースを切り売りして不動産業よろしくになってる寺が増えてるんだよな

205: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 08:52:21.24 ID:rYsSOj790.net
>>57
工事十万。寺に十万。多くても二十万だな。

447: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 11:46:44.27 ID:6PZUxVXl0.net
>>57
20万位って言ってたわ。
700万てのは檀家減るから迷惑料だろ。

10: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:13:16.94 ID:ehf/4nGp0.net
骨を人質に高額請求とは
檀家から気持ちを包む分は非課税でいいと思うけど寺が金額を指定するなら課税対象にすべきだなー

221: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 09:11:29.48 ID:EzakHztA0.net
>>10
非人間的だな
そこをつつこう

11: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:13:23.34 ID:yhwQt1jP0.net
お寺の連絡先を探したけどわからないとか言えば、役所で埋葬証明の代わり?の証明作ってくれて改装証明くれるよ。
大きなお寺だとちょっとありえないけど。

13: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:13:56.28 ID:nJTJMaAu0.net
ヤクザかな

16: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:14:32.29 ID:H+60RRuo0.net
まさに仏道は極道
小指詰めろとか言われないだけまだマシなんだろうか

30: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:19:11.97 ID:2AthVmHD0.net BE:842343564-2BP(1000)
>>16
小指一本欠損で慰謝料700万なんてないぞ。

751: 名無しさん@涙目です。 2018/08/18(土) 12:41:06.23 ID:R09yPzyd0.net
>>16
金がないから、ケジメで指詰めてるだけで
ヤクザの親分も金で納めて貰った方が嬉しいんやで

20: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:15:38.69 ID:r12t5fHr0.net
檀家が減ると寺の死活問題になるから
これくらいは取るんだろ

24: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:17:22.10 ID:nrv0FKU20.net
煽り記事じゃろ
請求された時点で本山や檀家総代に相談案件

29: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:18:56.61 ID:VJJExwXb0.net
過払金の次はコレか

67: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:36:01.55 ID:UuoBgiIK0.net
>>29
弁護士増えすぎて仕事ないからね

司法書士や行政書士の領域まで弁護士が出張ってきてしまうと、司法書士や行政書士はおまんま食いあげどす

32: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:20:01.04 ID:RnlpmDaq0.net
坊主の逝く先は極楽浄土ではなさそうだ

36: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:22:19.74 ID:uyUhAOYe0.net
昨日テレビでやってたわ
墓じまい考えるだけマシで大半は放置なんやろ

42: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:23:48.66 ID:fM1NIRzu0.net
うちも去年親が墓じまいやったけど
工事費+永代供養料でトータル100万ぐらいかかった

101: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:46:05.49 ID:jy+fkkxk0.net
>>42
安いな

うちなんか400万提示されてブチキレてそれっきりだ

486: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 12:27:07.00 ID:UbQ22E+V0.net
>>42
それはまだ良心的な方だな、たいていは200万からだ、内訳なんて知らんがな

45: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:25:55.43 ID:9J449HPg0.net
無縁仏最強

49: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:28:07.50 ID:+zeo9HEu0.net
1体につき20万って言われたぞ。
墓石見たら8人入ってるから供養と工事で200万。
もうこれが悩みの種だわ・・・

50: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:28:38.53 ID:iPUeHVYk0.net
江戸時代の制度が21世紀まで影を落としているとはな

51: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:28:48.85 ID:TiBzaVnG0.net
墓をたてるときに金を取ってるのに終うときも金を取るのかよ

52: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:29:25.33 ID:PLSpdhH+0.net
これ、骨壷だけ取り出して放置でよくね?
骨壷を勝手に取り出しちゃいけないなんて法律ないでしょ?

59: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:31:15.88 ID:qwtY6gQQ0.net BE:842343564-2BP(1000)
>>52
改葬許可

76: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:39:04.49 ID:PLSpdhH+0.net
>>59
ほぉ!

調べてみたら、「自宅に移動させる」名目なら、不要なんだね。

222: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 09:12:20.85 ID:64ZhAW4E0.net
>>52
石屋は寺と揉めたくないからそういうのやってくれないよ

230: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 09:16:06.47 ID:pa9TXWNF0.net
>>222
墓によっては骨壺を取り出せるようになってるよ?
分骨したり墓を移したりは普通の事だし

231: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 09:18:34.46 ID:uAAeAhQl0.net
>>230
どういう墓をイメージしてんのかわからんのだけど、素人が簡単にこじ開けられるもんなの?

238: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 09:22:52.83 ID:S5NHw4t/0.net
>>231
地域によると思うが、上から石を置いてるだけだぞ
香炉や花立てをどかして石を外すだけ
石を持ち上げるのに工具は必要だけど

239: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 09:23:09.24 ID:pa9TXWNF0.net
>>231
そういう墓もある
石造りの納骨堂だよ
南京錠付きの墓なんかは鍵を外して骨壺を取り出せるようになってる
錠をつけてない家もある
墓参りにいったら観察するといい

247: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 09:25:26.00 ID:nFDoMxjN0.net
>>231
地域によってお墓の骨壷スペースが全然違うらしいよ。

54: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:29:34.64 ID:E9wFXVxK0.net
「離檀料」って何だよそれ
契約書でも交わせてなかったらそんなんで寺側が一方的に金額を決めるなんて無理だろ

55: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:29:59.12 ID:5uF2gNN40.net
都心のカードかざす墓場最強
維持費やすいし歳取っても行きやすい
金払わなくなったら永代供養に勝手にまわしてくれるし

85: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:40:52.82 ID:E9wFXVxK0.net
まあこういうことがあるから墓地は市営とかのが今風なのかもな
市営の樹木葬とかなら墓石はないけど整備もきちんとやってくれるしもう完璧だろう

120: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:52:31.46 ID:Ow0cYToA0.net
うちの近くの石材やの墓石撤去費用は20万弱くらいかな
あと僧侶読経2−3万くらいか

145: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 08:05:34.27 ID:dqp47m+C0.net
こういう話を聞くと霊園で良かったと思う

146: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 08:06:05.88 ID:sQseBXo80.net
>>145
場所によっちゃ坊さんいるしな

147: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 08:06:48.05 ID:HvmLKFEL0.net
>>145
自分は父親が死んだとき霊園にしてしまったのを後悔してるわ

161: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 08:19:52.50 ID:uJf66vfn0.net
金銭的なとこはおいといて、寺がなくなったり墓じまいが加速すると、どんどんルーツ証明が不可能になっていくな
これで喜ぶのは誰や

165: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 08:25:35.56 ID:E9wFXVxK0.net
>>161
戸籍がデジタル化されてきた今の方がルーツ証明は簡単かつ正確だと思うが?
寺の過去帳や昔の手書き謄本なんかのアナログ証明の方が楽に細工できるじゃん

193: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 08:43:01.03 ID:VM4Z7d8W0.net
>>161
古いものが残ってるということ、それ自体に価値はあるだろうけど
ルーツ証明となるとなあ
江戸時代に家系図を書くのが流行ったそうだけど、ほとんど嘘らしいし

実用の面でいえば、戸籍にある分だけで十分なんだよね

170: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 08:27:19.06 ID:ehRWaWxx0.net
うちも子無しだからさっさと墓じまいしたいが親父と親戚の年寄り連中が生きてるうちはムリだろうな

184: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 08:34:29.68 ID:tVi379Tr0.net
実際のところ、家を継ぐ者がいなくなったらどうしようもない

201: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 08:50:30.81 ID:Ow0cYToA0.net
今は寺の過去帳でルーツ探しとか出来ないと思ったほうがいいよ
今は住職以外が閲覧禁止にするように
その宗派の大元から厳しく指導されてるから

208: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 08:56:02.52 ID:/CU3ovr+0.net
法的根拠あんの?勝手に言ってるだけだろ?

209: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 08:58:38.26 ID:nFDoMxjN0.net
うちもおじいちゃんが墓じまいしたけど30万だった。
岡山の田舎の方。

216: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 09:08:12.83 ID:S5NHw4t/0.net
寺にもよる
うちのときは400万だった

親戚みんな別の県に移って、墓だけそのままで20年くらい頑張って通ってたけど
婆さんがそろそろ行けなくなってきたから寺に相談したら、移しましょうと
そして400万とられた

218: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 09:08:52.76 ID:dYd2nN2O0.net
>>216
ありえねーわ

245: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 09:25:16.64 ID:dYd2nN2O0.net
現役住職だけど、こういう話があるのはある程度理解できる
ご存知の通りクソみたいな人間性の坊さんも少なからず存在する
だけど多くは善良な坊さんだよ
ただこの時代悪徳坊主が悪目立ちしすぎる

266: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 09:36:17.89 ID:z9k7Tyvj0.net
>>245
実家の墓がある寺の坊さんが
檀家が200軒あればいちおう食っていけるって言ってた
大きな寺や立地がいいとこはいいけど
これからはだんだん厳しいだろうな

275: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 09:39:33.23 ID:dYd2nN2O0.net
>>266
地方と都市でも違うけど今は200軒でなんとか食ってける感じだな
うちも200で自分への給与25万とってあとは維持費
正直俺の代でおしまいだと思うわ

276: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 09:39:36.03 ID:Bqxs6sZG0.net
長崎のけっこう由緒ある大きなお寺から離檀したんだけど、
離檀料はゼロ円だった
本当寺によってマチマチなんだな

280: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 09:42:18.49 ID:dYd2nN2O0.net
>>276
いや、ほとんどが0なはず
うちもそうだし離檀料なんてもの本来存在しないからな〜
だからこそ悪徳なとこが悪目立ちしてる
ただ、今石材の処分費が高いからそれにかかるのと石屋が魂抜きしてない石を処分したがらないからその布施一万から三万くらい?はかかる

297: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 09:53:06.69 ID:JGAm+I5Q0.net
壇蜜で抜けるときいて

333: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 10:09:25.78 ID:dXMGgTeM0.net
うちももう寺から引き上げて近代的なとこに移したい。
坊主が代替わりしてクソ坊主になったから。
金ばっかで意地汚い寺に未練はない。

371: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 10:43:26.72 ID:z9k7Tyvj0.net
>>333
代替わりあるよなあ
うちの実家の寺も、住職亡くなってから甥っ子が継いでるけど
兼業だから墓が荒れ放題になってきた
数百万程度で済むなら墓移したいわ

444: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 11:45:26.45 ID:JFLxMvde0.net
家族親族の負担になるんなら俺の墓なんて要らない。

454: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 11:52:14.56 ID:QuHAi5el0.net
大阪に骨を持っていったら受け取ってくれて、集まった骨で大仏だかを作るお寺があるよね。
あそこに持っていきたい。

460: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 11:56:55.93 ID:GhgMZbem0.net
>>454
何それ(笑)楽しいね。

464: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 11:59:18.47 ID:pAG1+RE70.net
>>460
一心寺な。でも今調べたら1万から3万とられるけどな。
散骨もそれなりに費用かかるしどうしようもねえな。

665: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 23:47:00.15 ID:fh+E1dMp0.net
>>464
ありがとう。調べてみたけど、実家関西なのでいいかもしれん。

541: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 15:05:48.60 ID:dF33DUni0.net
うちも墓じまいに400万請求された
しかも、「遠縁なのになんで墓を移すとかワガママ言うんだ」とか脅しのような事を言われた。
墓じまいの件が出てくるまで親戚とかってことすら知らなかったし、スゲー煩い事を言ってきて未だに移せないからホテルを予約して新幹線使って盆に墓参り行ってるよ

586: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 18:49:22.52 ID:VM4Z7d8W0.net
>>541
遠方で墓参りが大変な人のために墓参り代行サービスがあるって
テレビで見たことあるな

このサービスと、それを利用する人を批判する気はないけど
墓に縛られて、生きてる人が苦労するのは本末転倒というか
バカバカしくなるな

543: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 15:19:07.82 ID:0P4WZkw90.net
高齢化進むともっと問題になるし、
収入的にも墓の世話やってる余裕ない人も多かろう。

553: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 16:40:16.38 ID:pz1ylQi70.net
うち、墓だけで12基あるんだが
どうすんだよ

554: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 17:00:00.68 ID:zZvGs3kq0.net
>>553
5000万くらいでやってくれるだろ

556: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 17:19:30.16 ID:NOJNwi8V0.net
>>553
そのくらい古い墓だと
石の下はお棺だらけだぞ
そっちが大変
ぜひご先祖さまとご面会してね

658: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 23:17:04.31 ID:0Z/e7sDD0.net
>>553
うちの実家もメイン+大小の墓石がズラーっと並んでるお墓だったんだけど、足場の悪い山にあったんで、去年市民墓地にまとめて改葬したよ
古いとこは土葬なんで全部掘り返して、お骨沢山
石材店とお坊さんに頼めば何もかも全部教えてくれるわ

668: 名無しさん@涙目です。 2018/08/17(金) 01:02:03.34 ID:OzLIt4xN0.net
>>658
うちも20基近くあった
でも江戸時代の集合墓地を祖父の代に買ったらしく、
うちの墓は2基だけであとは全部赤の他人の無縁墓
でも土地の永代使用権はうちの名義となっており、うちが全墓石を破棄して
更地にせよと寺からの命

やむなく全部破棄したよ
うちは民間の墓地に移したけど、無縁墓から出た骨壷や骨は
石材店と結託して全部埋め戻したったw
だから改葬許可証は5人分5枚書いただけ
民間墓地の業者さんが良心的で、解体工事費は実費でいいってことで、
13万円だった

595: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 19:36:06.47 ID:JpcDHe050.net
去年墓じまいしたけど、やっぱりうん十万は払った。
今は役所がうるさくて勝手に墓の移動とか出来ないのでそれも原因かと思う。 結構面倒。

667: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 23:56:54.63 ID:2xiG0pbu0.net
離檀料ってのは檀家がそのお寺を出ていく時、今までお世辞になった感謝の意味で払うものだからお寺から請求するのはおかしい

というか払う必要はない
裁判なら負けることはまずないはず

672: 名無しさん@涙目です。 2018/08/17(金) 03:02:44.88 ID:iMWT4UNz0.net
子供が居ないとかで墓守の後継者が期待できない場合
親戚から後継人早めに選んでおく必要有るよな。

674: 名無しさん@涙目です。 2018/08/17(金) 03:42:54.34 ID:7KIJYe6d0.net
>>672
いまどき親戚とそういう関係築けるか?
親子ですら希薄な時代
親亡くなったが親の兄弟なんて遠方を理由に
ろくなもんじゃなかったわ

だから墓じまいして納骨堂とか考えている人増えてる

711: 名無しさん@涙目です。 2018/08/17(金) 12:05:15.34 ID:PLJ22jhO0.net
年1万以下で維持費済んでいる連中はまだいいが
地元じゃないなら行くことすらない時代だし
今の管理しているジジババが死んだらそのまま放棄される墓も多いんだろうな
もう住宅にしても売って音信不通もあるしな

716: 名無しさん@涙目です。 2018/08/17(金) 13:20:35.91 ID:QVyZ6Vm50.net
うちが長年供養頼んでたお寺は住職が高齢化したのと、誰も跡を継がないからってことで
特にお金をとられることはなかったけど、市営の墓地にお墓を移すので大変だった

724: 名無しさん@涙目です。 2018/08/17(金) 17:38:28.56 ID:j+KM9j8b0.net
どんどん墓じまいさせてまた売ったほうがもうかるんじゃないのか?
墓なんて足りないんだから
>>716
一度寺の墓に入ってても市営の墓買えるのか?うちの市では
ダメだけどな

61: 名無しさん@涙目です。 2018/08/16(木) 07:32:55.43 ID:MvoMD++x0.net
これから寺とのトラブルってどんどん増えるんだろうな






おすすめ

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1534370557/





ワイ「お前、この酒好きだったよな…」ドバドバドバ トッモの墓「」

墓地 「助けて! 日本人の墓離れが止まらない!