1: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:57:56.17 ID:m9ABnt/z0.net 
徳川綱吉「銃を持つのをやめろ。武士はもっと礼儀を正して勉強しろ。」

この聖人を狂人扱いしてたなんj民・・・

1024px-Tsunyaoshi

綱吉の行状については価値の低い史料による報告が誇張されて伝えられている部分もあり、近年では綱吉の政治に対する評価の再検討が行われている。

綱吉は「側近の寵臣以外の意見を軽視し、悪法で民衆を苦しめた」という否定的評価がなされる一方で、元禄4年(1691年)と同5年(1692年)に江戸で綱吉に謁見したドイツ人医師エンゲルベルト・ケンペルの「非常に英邁な君主であるという印象を受けた」といった評価も受けている(ケンペル著『日本誌』)。ケンペルの綱吉観や両者の交流についてはベアトリス・M. ボダルト・ベイリー『ケンペルと徳川綱吉』(中公新書、1994年 ISBN 4-12-101168-6)に詳しい。

綱吉の治世下は、近松門左衛門、井原西鶴、松尾芭蕉といった文化人を生んだ元禄期であり、好景気の時代だったことから優れた経済政策を執っていたという評価もある。また、治世の前期と後期の評価を分けて考えるべきだという説もある。前期における幕政刷新の試みはある程度成功しており、享保の改革を行った8代将軍徳川吉宗も綱吉の定めた天和令をそのまま「武家諸法度」として採用するなど、その施政には綱吉前期の治世を範とした政策が多いと指摘されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E7%B6%B1%E5%90%89



2: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:58:25.32 ID:6rbqrBbta.net
江戸J民最低だな

5: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:58:59.87 ID:sYxab2DDx.net
犬を人間より大事にしてたみたいな風潮

9: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:59:12.87 ID:Y+wGgpXha.net
庶民「野良犬も大事にしろってか?(爆笑)」






7: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:59:05.74 ID:h06wd7Ker.net
さすがにいい人扱いし過ぎやわ
死んですぐに撤回されたんやし悪政には変わりないんちゃうか

15: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:00:11.01 ID:a/hPmQEH0.net
>>7
生類憐れみの令は動機がクソやし年々内容が改悪されひどくなってたし残当

138: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:14:29.51 ID:z2kRJkLV0.net
>>7
撤回はされたけどその精神は受け継ぐって言われてたやん

10: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:59:20.58 ID:SFP7FZs30.net
生まれてくるのが160年ほど早かったね

12: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:59:44.27 ID:w6ymG9qpd.net
ガバガバ倫理観の江戸で理想を説いてもね…

13: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:59:57.33 ID:x6ThlflEa.net
じゃあなんで蚊を潰したら遠島だったんですか

20: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:00:59.34 ID:g2SZvSIvD.net
>>13
忖度と拡大解釈やろ

39: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:03:37.31 ID:PG4VrTKH0.net
>>20
今とあんまり変わらんのな

14: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:00:08.48 ID:swuWY2q00.net
世界初の銃規制法やってBBCでやってた

16: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:00:16.86 ID:LmT1xBNQ0.net
なお吉良は見殺しにした模様

207: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:23:05.03 ID:AjQ7XPAvd.net
>>16
あんな気違い当然やろ……

210: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:23:25.38 .net
>>207
キチガイは浅野なんだよなあ

17: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:00:39.84 ID:N+U2UfJf0.net
農村が所有する銃の数を把握して秀吉が成しえなかった
刀狩を達成した名将なんだよなあ

18: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:00:56.16 ID:N0ayPusS0.net
お前虫を殺したな?😡

217: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:23:56.31 ID:1RKpxFrud.net
>>18
これで島送りとか怖すぎ

19: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:00:56.49 ID:f/+ymH7Id.net
もうちょい早くに生まれてればザビエルと仲良くなれそう

21: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:01:09.37 ID:3szsIx34d.net
犬を殺したら死罪

たぶん日本中でレイプ、強盗、殺人が激減したんやないか

42: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:04:01.74 ID:f/+ymH7Id.net
>>21
人権問題にメスを入れた御仁
なお

22: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:01:11.90 ID:pb04H7ZVd.net
逆に動物虐待が流行ったらしい

23: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:01:13.74 ID:fQEaAEqV0.net
江戸時代のなんJではめっちゃバカにされてた

25: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:01:31.84 ID:1KPT1cwep.net
暴れん坊将軍が綱吉のネガキャンしてたってこれまじ?

47: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:04:09.26 ID:1e+zaEZU0.net
>>25
武家諸法度を綱吉の時代のものに戻したり逆に評価してた方ちゃうか

26: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:01:40.35 ID:esfHe6Xda.net
おこがましいだけやろ

27: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:01:40.55 ID:4JfXV5U/a.net
綱吉の前後の将軍って存在感ないよな

28: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:02:06.32 ID:ScCHgF1pa.net
徳川270年の太平の世を作る上での貢献度は秀忠の次くらいには高い

30: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:02:33.47 ID:HV+g7nSJ0.net
すげえ!生類憐みの令すげえええ!!

ってボケてのやつすこだった

13eaa08dd4d4eab89a640a624a0e719b

34: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:03:13.65 ID:1KPT1cwep.net
綱吉は無能

吉宗光圀は有能

これがお話の中だけではなく歴史的な評価として固定されてた日本ってやっぱりクソだわ

36: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:03:16.86 ID:l3fUZw8h0.net
当時はお触れ出すたびになんJで馬鹿騒ぎしてたな

37: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:03:19.68 ID:J69aOcDk0.net
綱吉が生まれたのはまだまだ戦国時代の気風が残ってた時代やからね
野蛮な風習を改めたかったんや

49: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:04:20.95 ID:vrbiu2y70.net
>>37
なんやその教科書の文みたいなレス

40: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:03:38.53 ID:2oxvHYpg0.net
金使いすぎて吉宗に迷惑かけたじゃん

51: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:04:41.65 ID:0QH9V+Pf0.net
まあ悪法やったやろうけど今の日本の倫理観を形作る上では大きな役割を果たしてるやろな

53: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:04:56.74 ID:ht5Ai9EIa.net
徳川綱吉「生き物を殺生するな、あっ、守れない奴は死んでどうぞ」

54: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:05:01.94 ID:1KPT1cwep.net
家光なんかは
有能な三代目→実は功績の大半は秀忠と側近だった無能→余計なことせず有能にまかしたから有能

って変遷してるよな

58: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:05:25.07 ID:tFPVMsP40.net
綺麗事だけでは世の中回らないという好例
お勉強ができるだけじゃね

60: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:05:37.06 ID:cEv7Urrn0.net
綱吉「後継ぎできないなぁ…」
坊主「将軍様が前世で殺生を重ねたからやで〜」
綱吉「えぇ…どうしようもないやんそれ…せや!ワイ戌年やし犬を保護して罪滅ぼししたろ!」

63: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:05:59.48 ID:ScCHgF1pa.net
最初は身体障害者や妊婦を理由に宿から追い出すな程度やったのが気が付いたらお犬様になってたという意味不明さ
まあそれで重罪になったのは規範を守るべき武士階級なのに違反した者で民衆はそこまででもなかったらしいけど

66: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:06:21.72 ID:J69aOcDk0.net
ただ晩年はアレだったのも事実やろ
側近政治が原因やね

67: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:06:25.18 ID:sYxab2DDx.net
犬や猫を試し斬りするのが当たり前の時代
それを憂いて行き過ぎるのは当然といえる
むしろ既存の虐待的価値観に疑問を持ち動いたこいつは本物の人格者

71: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:07:09.56 ID:K1aW8C7l0.net
犬大好き将軍

74: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:07:23.14 ID:ODmz7X0xp.net
吉宗の次に有能だよな綱吉って

75: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:07:29.44 ID:WbtVrM4Ea.net
高校で習った生類憐れみの令が小中学校で習ったのとは別物だった
いかんでしょ

81: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:07:56.67 ID:WOmJzg/hd.net
忠臣蔵の原因作った人だっけ?

88: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:08:56.64 ID:1KPT1cwep.net
>>81
吉良も一緒に処分しなかったから討ち入りが起きたって意味ならそうやけどあそこで吉良まで処分してたらもっとやばいことになったやろなあ

112: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:11:17.10 ID:f/+ymH7Id.net
>>88
なんで吉良が処罰されなアカンのや
吉良と浅野なら吉良のが格上やしそもそも親戚に叱咤激励しただけやぞ

133: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:13:41.48 ID:1KPT1cwep.net
>>112
無論吉良を処罰するのはありえんのやけど綱吉を討ち入りの原因って考えるならってことや

実際綱吉ってあの事件に関しては妥当な判断しかしとらんしな

切腹採用したのも上手くバランス取れてる思うし

92: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:09:24.57 ID:sYxab2DDx.net
犬猫虫言われるが
病人や捨て子の人権を守ったのがデカい

94: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:09:48.48 ID:PlWFgR/R0.net
財政難の原因やぞ

96: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:09:53.73 ID:YpBoHulgd.net
足利義輝も凄い剣豪だったとかが有名やけど三好勢との戦いで京都に放火しまくってたのはあんま知られてないよな

111: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:11:15.70 ID:J69aOcDk0.net
>>96
京都の市民から悪公方とか言われてたぐらいやからな
当時の悪には勇猛という意味もあるとは言え

119: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:11:35.66 ID:dZLCkItS0.net
>>96
戦国妖狐で聖人みたいなキャラやったの草生えたわ

136: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:14:14.36 ID:KeVcKcq30.net
>>96
調べれば調べるほど無能でガッカリ

105: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:10:52.19 ID:ODmz7X0xp.net
切り捨て御免なんてクソ制度ほんとにあったのか?

122: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:12:11.52 ID:UR8n+Ea40.net
>>105
ないぞ
実際は責任取らされて切腹覚悟でも斬りたい相手にしか使えん

219: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:24:09.79 ID:azeXD/H60.net
江戸時代も長すぎるから斬り捨て御免がアリの時代とナシの時代が混在しとるんやで
末期のころには手出ししたら打ち首獄門になる逆手に町人が武家の人間いちびる遊びが流行っとったけど

108: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:11:11.60 ID:7psyNi2F0.net
彡(゚)(゚)「上様やんけ!」




123: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:12:18.26 ID:PbkcLh1la.net
>>108

129: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:13:09.75 ID:WmTrE9h20.net
>>108
…何が上様じゃ!すき

144: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:15:07.76 ID:Fs27V8Rs0.net
>>108
八代将軍も今宵限りだ!かっこヨ

156: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:17:15.57 ID:Y+wGgpXha.net
>>108
上様とてかまうものか。の破れかぶれ感すこ

172: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:18:53.23 .net
>>108
「控えい! この御方をどなたと心得る! 先の副将軍(大ウソ、権中納言)水戸光圀様にあらせられるぞ!!」
悪党「ひええええええええええええええごめんなさいゆるしてええええええええええええ」

「俺は現将軍だ!」
悪党「ここで死ねばただの徳田新之助よ!」「上様とて構うものか、殺せ!」

113: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:11:17.61 ID:Y+wGgpXha.net
ほんまに犬の件で切腹したやつおるん?

家族はやりきれんやろ
犬で切腹とか

117: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:11:20.60 ID:HJc0G+d70.net
綱吉は江戸参りのカピタンに頻繁に会ってる記録がある
開明派だったことは間違いない

128: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:13:03.43 ID:m9ABnt/z0.net 
綱吉「家柄ではなく実力で登用する。地方で悪政してるダメ代官は左遷する」

130: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:13:17.56 ID:8+UMP0ii0.net
現代の倫理観に近いのが綱吉なんだろうな
平将門が再評価されたのと同じや

戦前とかと比べると評価が全然ちゃう

135: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:14:10.96 ID:J69aOcDk0.net
吉良義央は未遂で終わったけど堀田正俊はきちんと刺し殺されてるし
綱吉の時代はまだまだ血なまぐさい時代だったんや

147: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:15:29.86 ID:f+6r1mWkM.net
綱吉はまだええねん
オットセイ将軍のあたり
政治は執政に丸投げ対外外交は異国船打ち払い令と尽く悪手打ち過ぎやねん

150: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:16:13.31 ID:cELTl/340.net
>>147
あいつが呑気に食べ歩きする漫画好きだわ

151: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:16:20.42 ID:N+U2UfJf0.net
綱吉の政策を動物愛護法として評価してるのははっきり言って無能だよね

154: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:16:57.54 ID:k1HZaAhJ0.net
田沼の政治って賄賂まみれとか言われてたけど先進的やったんやっけ?

182: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:19:32.60 ID:4A8CLKb4d.net
>>154
十年ぐらい前に中学の社会科の先生が
こいつ評価が二転三転して解説めんどいからって理由で
肯定的に捉えたテレビ特集と否定的に捉えたテレビ特集を
一回ずつ流す授業してたな

157: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:17:22.56 ID:S508Yoi1K.net
でも生類哀れみの令出した理由もわかる気がするで
昭和ですら人以外は犬畜生扱いやったから江戸時代とかおそらくもっと酷かったやろ
そんなんでは情操教育を受けて命を慈しんで育ったっぽい綱吉が改革しなきゃという使命感に駆られたのも自然だわ

189: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:20:40.11 ID:Q9QZkBYoM.net
戦後の高度成長時代に社会問題が噴出しまくったのと似たような状況だったらしいからね、元禄時代の江戸は
今の中国の社会道徳締め付け運動みたいなもんや

193: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:21:21.37 ID:MwSNxIGs0.net
というか戦国時代って乱取り暴行当たり前やったらしいし下級武士は相当に取り締まらんと抑えきれんかったのもじじつやろな

222: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:24:28.33 ID:lcXeU7Gld.net
>>193
あちこちに禁制の古文書が残ってるってのはそういうことやな

196: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:21:33.29 ID:wUOHk/m40.net
結局景気対策に失敗したから叩かれるんやな

199: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:21:49.72 ID:7Y0KXoyO0.net
家光が1番ガイジやという風潮
一理ある
海外とはほぼ付き合い失くすとか普通なら考えつかんやろ

203: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:22:40.04 ID:MwSNxIGs0.net
>>199
どっちかというと中央政権の独占やない

実際おおっぴらにしてたら薩摩や松前なんか何するかわからんし
というか禁止してもしてたけど

204: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:22:42.34 ID:sYxab2DDx.net
>>199
少女国外に売られまくってたしむしろ正しい

213: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:23:40.94 ID:f/+ymH7Id.net
>>199
いえみつ君はジッジの部下たちにいびられて江戸から逃げたんやぞ

214: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:23:44.76 ID:KeVcKcq30.net
>>199
まあ海外に関わってたら日本が攻められてたかもしれんからある意味正解やったかもな

221: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:24:23.63 ID:f+6r1mWkM.net
>>199
宣教師送りつけてこないプロテスタント国のイギリスオランダに絞ったのは正解や
一度途切れたイギリスとの貿易再開させなかった後の幕府はアホ過ぎたけど

206: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:22:48.60 ID:S/uzofzMa.net
こいつ幼女説あるんだっけ

226: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:24:58.85 ID:HJc0G+d70.net
綱吉チビ説あるよね
身長120cmとか

215: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:23:45.67 ID:uGbjrUUk0.net
徳川家で有能なの家康だけやろ

220: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:24:20.14 ID:ZSj2BzjaM.net
大事なのは心意気ではなくて政治やで

223: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:24:33.85 ID:CfTaYF0Y0.net
民度レベルでの戦国を終わらせたのは信長でも秀吉でも家康でもなく綱吉
と言えなくもない

190: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:20:41.02 ID:lUjOl/Ip0.net
まぁ割と簡単に人とか殺しちゃう時代だからね
良い影響があった、というのが最近言われている






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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1534247876/





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