1: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:44:00.10 ID:dRR4UnKRp
【ロンドン時事】ギリシャ神話で牛頭人身の怪物ミノタウロスが閉じ込められたとされる迷宮は、実在しない―。
米大研究者が最新調査でこう結論付け、米考古学専門誌に論文が掲載された。英紙タイムズがこのほど報じた。
ギリシャ神話では、クレタ島のミノス王が自らの王妃と雄牛の間に生まれた凶暴なミノタウロスを迷宮に閉じ込めたとされる。
古代ミノア文明の存在を明らかにした英考古学者アーサー・エバンズが1900年、クレタ島で複雑な構造を持つクノッソス宮殿遺跡を発掘し、「おそらく実在した迷宮の跡地だ」と推定して以来、考古学者や歴史ファンの間で実在するかどうかをめぐり論争を呼んできた。
米大研究者が最新調査でこう結論付け、米考古学専門誌に論文が掲載された。英紙タイムズがこのほど報じた。
ギリシャ神話では、クレタ島のミノス王が自らの王妃と雄牛の間に生まれた凶暴なミノタウロスを迷宮に閉じ込めたとされる。
古代ミノア文明の存在を明らかにした英考古学者アーサー・エバンズが1900年、クレタ島で複雑な構造を持つクノッソス宮殿遺跡を発掘し、「おそらく実在した迷宮の跡地だ」と推定して以来、考古学者や歴史ファンの間で実在するかどうかをめぐり論争を呼んできた。
2: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:44:19.91 ID:dRR4UnKRp
同島の古代都市遺跡「ゴルティス」の近くの迷宮のような洞窟を有力候補に挙げる声もあった。
しかし、米シンシナティ大学の考古学者アントニス・コツォナス氏は論文で、いずれの遺跡でも文献学上も考古学上も迷宮の跡地とする根拠が見当たらず、「神話は特定の場所や記念碑とは結び付いていないようだ」と結論付けた。
特にクノッソスでは、古代ギリシャ人が「迷宮」と信じていた場合には見つかるはずの儀式芸術の痕跡がなかったという。
しかし、米シンシナティ大学の考古学者アントニス・コツォナス氏は論文で、いずれの遺跡でも文献学上も考古学上も迷宮の跡地とする根拠が見当たらず、「神話は特定の場所や記念碑とは結び付いていないようだ」と結論付けた。
特にクノッソスでは、古代ギリシャ人が「迷宮」と信じていた場合には見つかるはずの儀式芸術の痕跡がなかったという。
4: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:44:34.85 ID:dRR4UnKRp
6: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:44:37.51 ID:wNC0vIdC0
そもそもミノタウロスが実在しねえだろ
18: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:46:27.48 ID:z+Aq3gCIp
>>6
するぞ
するぞ
135: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:05:04.27 ID:MxHYtgj/0
>>6
伝説なんて蓋を開けてみれば「牛の頭蓋骨で装飾されたマスクをかぶった恵体がおった」とかそんなんやろ
伝説なんて蓋を開けてみれば「牛の頭蓋骨で装飾されたマスクをかぶった恵体がおった」とかそんなんやろ
33: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:49:16.03 ID:gen+ySg50
こんな仕事で金がでるんか
羨ましい限りやな
羨ましい限りやな
9: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:44:48.53 ID:BWZbZHtb0
なんでやあるやろ
11: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:45:06.56 ID:3l9KcH7E0
えー、つまんない
13: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:45:27.14 ID:tC6H+Zzt0
ミノタウロスが実在しないんやから当たり前だろ
これだから外人は
これだから外人は
14: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:45:28.69 ID:AlBCCThgd
ガイジかな?
迷宮見つけた奴は帰ってきてないだけやで
迷宮見つけた奴は帰ってきてないだけやで
16: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:45:49.47 ID:PksoMNxHd
夢を壊してく
17: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:45:53.76 ID:A5qouMSo0
ミノタウロスはおらんけど迷宮はあった、という夢のある話だったのに
19: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:46:32.36 ID:3BM+T9m00
ミノタウロスてか単なるブサメンだったんやろ
97: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:57:54.56 ID:zNty1SPVd
>>19
アルデバランの悪口はやめろ
アルデバランの悪口はやめろ
123: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:02:24.19 ID:rPFsjsnBd
>>97
蟹と魚に隠れてるけど牛も相当不遇だよな
ポセイドン編ではあれだしハーデス編は雑魚一体と相討ちとかもうね
蟹と魚に隠れてるけど牛も相当不遇だよな
ポセイドン編ではあれだしハーデス編は雑魚一体と相討ちとかもうね
22: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:46:58.17 ID:sd6iN9Wu0
そもそもミノス文明の街並が迷路みたいやから生まれた話ってのが定説ちゃうんか?
24: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:47:13.21 ID:7ywhFHT7d
ノアの方舟は実在したとか言うような奴らやで
15: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:45:42.02 ID:YpQl6LdQ0
産め!!神の子を!!!!
46: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:51:19.64 ID:HWcBz6tna
それでもケツマ○コは存在するから
52: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:52:22.35 ID:HNivJ66Wa
ワイガイジ、神話とかが史実であったかもと扱われてるのがよくわからん
有名なのだとイエスの逸話とか有り得へんやろ?どういうことなんや
有名なのだとイエスの逸話とか有り得へんやろ?どういうことなんや
62: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:53:50.71 ID:HusaoC9Ja
>>52
アイツら宗教第一で考えてるからこんな事になるんや
日本人がアホらし...って思うのは当たり前
アイツら宗教第一で考えてるからこんな事になるんや
日本人がアホらし...って思うのは当たり前
121: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:01:46.60 ID:EoexKDoup
>>62
日本かて古事記の研究はちゃんとしてるんやでガイジ
日本かて古事記の研究はちゃんとしてるんやでガイジ
73: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:55:03.48 ID:CbsAbaTxa
>>52
ただの自然現象とかが後付で壮大になったんやろ
イエスの治癒能力だってただの人工呼吸から尾ひれついたんだろうし
ただの自然現象とかが後付で壮大になったんやろ
イエスの治癒能力だってただの人工呼吸から尾ひれついたんだろうし
96: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:57:36.86 ID:+8zBUGwy0
>>52
神話の元になったのを探してるだけやぞ
誰も神話がそのままやと思ってないで
神話の元になったのを探してるだけやぞ
誰も神話がそのままやと思ってないで
70: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:54:49.14 ID:N68ZWnn10
世にも奇妙な物語はうそだったんかタモリうざいわ
71: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:54:50.39 ID:MIcCU5QJ0
世にも奇妙な物語でミノタウロスの迷宮をネタにした回があった筈なんだが覚えてる奴いる?
10年以上前の放送だったと思う
10年以上前の放送だったと思う
76: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:55:24.10 ID:ZqMH/inRa
>>71
あれこわかった
あれこわかった
80: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:55:57.37 ID:UES3wjKlp
>>71
タイトルそのまま「迷路」や
タイトルそのまま「迷路」や
88: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:56:37.39 ID:x1PC1Gee0
>>71
名作
名作
81: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:55:57.61 ID:k2I+fMu9p
野獣先輩は迷宮に閉じ込められているから今まで目撃情報がなかった?
91: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:56:56.08 ID:IrUTIlQlM
王妃を牛に寝取られるとか王様かわいそう
93: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:57:20.22 ID:kMEUFhZzM
ミノス王「入ったら二度と出られない迷宮つくれ」
ダイダロス「おかのした」
ダイダロス「できました」
ミノス王「お疲れ~出口知ってるお前と息子は幽閉な」
ダイダロス「は?」
ダイダロス「おかのした」
ダイダロス「できました」
ミノス王「お疲れ~出口知ってるお前と息子は幽閉な」
ダイダロス「は?」
100: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:58:07.82 ID:A5qouMSo0
神話の元になった事物があったんだろうなぁという発想やな
104: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:58:50.79 ID:HNivJ66Wa
神話自体はファンタジーとして見てるけどその元ネタを探してるって感じでええんか?
日本の武士の話もえぇってなるの多いしそんな感じで話盛られまくってるようなもんか
日本の武士の話もえぇってなるの多いしそんな感じで話盛られまくってるようなもんか
114: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:00:27.40 ID:fWCJ/c85a
>>104あっこらへんはガチモンもゴロゴロしてるのが怖い
118: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:01:18.48 ID:dP3qHo/qM
ダイダロスが迷宮作ったんか
ワイの中ではダイダロスはロウの羽で飛び切った人やは
天才やん
ワイの中ではダイダロスはロウの羽で飛び切った人やは
天才やん
133: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:04:57.29 ID:xltvsEp6d
>>118
それは息子やろ
それは息子やろ
140: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:06:02.88 ID:fWCJ/c85a
>>133おとーちゃんもいっしょに飛んでなかったっけ
149: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:07:47.71 ID:xltvsEp6d
>>140
ほんまや
ググったらダイダロスも飛んでたんやな
無知ですまんな
ほんまや
ググったらダイダロスも飛んでたんやな
無知ですまんな
164: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:10:37.97 ID:fWCJ/c85a
>>149息子が調子乗って太陽に近づきすぎて翼溶けて死んでばっかでーWwwwwって話だったよな
122: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:02:24.18 ID:9a8oJlBN0
エルフの森とドワーフの山麓も探してくれ
134: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:05:03.10 ID:fWCJ/c85a
王族が近親婚で奇形化するのはテンプレよな
143: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:06:44.98 ID:MVVkZDiv0
ただの宮殿でしかなかったってことなん?
146: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:07:09.39 ID:4l+rlAoo0
巨大迷路好きやからショックや…
26: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:47:32.65 ID:fQQ7md6Va
よかった。神の子を産まされた男はいなかったんだね。
161: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 13:10:16.32 ID:a7tjnajod
冷静に考えると長い迷宮を探した末にボスがミノタウロスとかガッカリだしな
27: 風吹けば名無し 2018/09/04(火) 12:47:38.11 ID:dWf4Ee9R0
獣姦では子供は生まれんのやな
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引用元: http://swallow.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1536032640/
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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月05日 23:53 ▼このコメントに返信 産め!
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月05日 23:54 ▼このコメントに返信 タイムマシンで確認に行った奴「かくかくしかじか」
現時人「なにそれ面白!語り伝えたろ!」
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月05日 23:59 ▼このコメントに返信 内緒だけどうちの婆ちゃんミノタウロス
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 00:02 ▼このコメントに返信 神話や伝説なんてメタファーとイデアの表現媒体だから実在云々は本質じゃない
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 00:05 ▼このコメントに返信 へぇ、こっちの世界には実在しないのか
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 00:12 ▼このコメントに返信 宗教と神話を一緒にするボケ多過ぎでしょ
神話は自分の先祖持ち上げまくっとるだけで実際にあったことの誇張である可能性があるやんけ
それが文献や遺跡と結びつくと自分の先祖や民族はその時代からここに居たという証明になる
それはその領土が我々のものだという証拠として国際的に効力のあるものとなる
それ自分らで明らかにしないとここはお前らの前は俺らの先祖がおったから返せと多民族が入り込む隙となる
大陸の奴らはそんなん繰り返しとるからそういうのを重視するし
日本もそれを知ってるから賀茂真淵や本居宣長の国学というのが偉業として伝えられて、今も考古学とかやっとるわけだ
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 00:14 ▼このコメントに返信 今城塚古墳を子供の遊び場にしてる宮内庁はいい加減目を覚ませよ
真の継体天皇の墓の上だぞバカにしてるのかよ
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 00:20 ▼このコメントに返信 オーク辺りと見間違えたんだろ
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 00:32 ▼このコメントに返信 10MP使用でよろしいですね?
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 00:44 ▼このコメントに返信 そして伝説へ・・・
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 00:48 ▼このコメントに返信 新作でたし世界樹の迷宮かと思ったわ
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 00:51 ▼このコメントに返信 そらそうよ
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 00:54 ▼このコメントに返信 迷宮は無くてもミノタウロスの皿は実話の可能性はまだ捨てきれない
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 02:24 ▼このコメントに返信 あるだろ。ソースは飯田圭織バスツアー
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 02:38 ▼このコメントに返信 おれも世にも奇妙を一番に思い出した。
また見たい
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 02:51 ▼このコメントに返信 牛というか近親婚で生まれてしまった奇形を、王族の血筋ということで持て余して幽閉したことはあっただろうな
正しい躾けも受けられず粗野に成長しきってしまったせいで、遊び相手という「生け贄」を求めるようになったり、
結果として「討伐」されるような事態となったりという流れは、長い歴史上あってもおかしくないとは思うよ
逆に大迷宮だとかと呼ばれていたものはそんな盛大なものではなく、隔離用の中程度サイズの宮殿だったかもね
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 04:07 ▼このコメントに返信 ポセイドン「ミノス王の野郎!許さねぇ!子供を怪物に変えてやる!!」
ポセイドン「さて、どんな風にするか・・」
ワイ(海の神やし、きっと海の化け物にするんやろなぁ。)
ポセイドン「よし!頭が牛の人間にしてやろう!」
ワイ「ファ!?」
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 04:24 ▼このコメントに返信 衛星で空間透過写真でも取ったんだろーか
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 07:17 ▼このコメントに返信 ミノスの牛(タウロス)って事でミノタウロスなのに、
なろう小説では何故か牛頭は全部ミノタウロスなんだよな。
何故その名前なのか、とかの検証を何故しないのか。
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 07:43 ▼このコメントに返信 昔ゲームブックで彷徨ったわ
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 09:09 ▼このコメントに返信 ミノタウロスとかパワー系池沼で牛のように暴れて手がつけられなかったとかやろ
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 10:50 ▼このコメントに返信 神の子を!
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 11:19 ▼このコメントに返信 伝承的に牡牛は豊穣の象徴とされてて、(旧約聖書のモレク神とか)そんな牡牛の半身を持つとされたミノタウロスはギリシャ人にとっての異民族が一時期クレタに居座ってた歴史が変化した物か何か、とかいう説を思い付いたけどどうだろう
毎年14人の子供を迷宮に捧げるとか如何にも野蛮な祭儀っぽいし
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 11:25 ▼このコメントに返信 ※19
牛頭の怪物としてミノタウロスがあまりに有名だからだろ。本来の意味を越えて単に同じ特徴を持つ物への呼び名に一般化されるのなんてよくある事
ロリコンだからって「ロリータ」を愛読してないのと同じ
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 11:27 ▼このコメントに返信 ※11
そっちだとアステリオスの呼び名なんだよなぁ
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 13:56 ▼このコメントに返信 そらそうやろ・・未開の地には怪物が居るとかって欧州の方ではガチで想像していたっていうし。勝手な妄想ってだけだろ。
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 16:58 ▼このコメントに返信 実在するかもって言われてた事すら知らんがな
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 19:12 ▼このコメントに返信 ※17 彼にとって海の生き物が醜いわけ無いですよ。逆を考えれば、頭がウミウシで体は人間とか嫌じゃないですか。
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 20:08 ▼このコメントに返信 米26
本気で言ってる?
すべての神話に元ネタがないって何でわかんの?
きちんと調べて、ミノタウロスの迷宮のモデルになった迷宮がないってことを言ってるだけなのに・・・
ミノタウロスがいないから迷宮が存在しないって短絡的な発想はバカだろ
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月06日 23:59 ▼このコメントに返信 創作物の出典元を探すだけの簡単なお仕事です
そう書くと興味湧くわw
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年09月07日 10:34 ▼このコメントに返信 天照も当然創作やしな