1: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 22:53:42.71 ID:goBTa8INa.net
良いこと言うわ




3: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 22:54:26.28 ID:+jFiUT/w0.net
たしかに

4: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 22:54:47.60 ID:m3N8TtdY0.net
水飲ませへんとかハードワークさせすぎたとかで逝っても指導中の「事故」やもんな

普通に殺人やろ

9: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 22:55:17.48 ID:PSt/BqIo0.net
凄まじい説得力






7: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 22:55:03.56 ID:tcyUMggYa.net
でもそれくらいたえれんで大会で優勝できるんか?

21: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 22:56:20.80 ID:gxrVUzBka.net
>>7
勝ってるやん
勝ってるやつは

31: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 22:57:33.01 ID:vSiYXpK80.net
>>7
耐えられたらやっていいと思ってるのか

166: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:06:45.44 ID:Q578YegY0.net
>>7
耐えたところで優勝できるんけ?

26: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 22:56:48.33 ID:+Bkch1q70.net
暴力しないと伸びないやつははじめからスポーツ向いてない

42: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 22:58:22.18 ID:DEMeyP3jM.net
ええこと言うやん

51: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 22:58:59.17 ID:shpU6LTIa.net
街で殴られるのとまるで状況が違うんだよなぁ…
ボクシングで殴るのはなんでセーフなの?って言ってるようなもんだ…

62: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:00:14.37 ID:1F4vIjR40.net
>>51
ボクシングは殴るのがメインの競技やからその例えは可笑しくない?🤔

73: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:00:47.75 ID:cYWlN5Wr0.net
>>51
相手も同等の力(を行使出来る立場)であり殴り合う事を同意してその場に居るから

59: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:00:07.77 ID:XP+yAP9Y0.net
武井の言うとおりだけど、今回の件は当事者の選手側がおkって言ってるからなあ

190: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:08:23.36 ID:XwgSC3G/d.net
>>59
ストックホルム症候群やぞ
宮川の言動はとても正気とは思えんわ

98: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:02:37.03 ID:NMgj8f9G0.net
一時的なものとはいえ、暴力ほど効率のいい指導は他にはないぞ。

105: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:02:57.43 ID:2WRcDmf60.net
>>98
手っ取り早いわな

112: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:03:39.42 ID:nxiIkTv/0.net
>>98
これやねん
強者側からすれば暴力ってめっちゃ簡単に支配できる方法やねん

373: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:18:56.14 ID:w/ZFDeDB0.net
>>98
DQNみたいなカス人格に対してはしゃーない面もあるかもしれん

110: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:03:32.31 ID:GN0hWhwt0.net
ワイもサッカーやってたけどこんなぶっ叩くようなスパルタやなかったわ
まあ弱小やったけど楽しかったしスポーツの本来の意義ってこういうことちゃうか

121: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:04:25.03 ID:XP+yAP9Y0.net
>>110
ワイは野球やってたけど、試合負けたらケツバットやったで
今やったら絶対問題になってるやろな

139: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:05:20.04 ID:wB0KhkLK0.net
>>121
いうてマジのケツバットちゃうやろ
ワイのとこもあったけどボスッて感じで痛くなかったで

150: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:05:56.31 ID:nxiIkTv/0.net
>>139
入っとるやんけ

113: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:03:45.87 ID:ES8Y+3iOa.net
完全に正論
バカの洗脳された被害者が体罰は当たり前!批判する奴は根性ない!
とか本当に可愛そう
まともな指導受けてたらトップになれてたかもしれないのに

120: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:04:19.93 ID:7MJ2+RT10.net
一般人が思って発信しても無駄だから武井みたいなのが言うことに意義がある

125: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:04:52.72 ID:d5DkNnAQ0.net
学校の体罰もそうやけど同じこと社会人にやったら被害届を出されて捕まるからな
あいつらガキだから舐めて殴ってくんねん

162: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:06:30.05 ID:XP+yAP9Y0.net
>>125
それは学校のいじめとかも同じやな
日本は教育の現場だけ違う論理が流れてる
ワイは帰国子女やけど、アメリカで生徒同士の喧嘩起きると
当たり前のように警察くるで、先生が通報する

130: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:05:03.01 ID:5iwumLQN0.net
動物は躾けないといけない場面が必ずある
言葉でいえばわかるってのは相手が十分な理解力と自立した精神あってのものやからね
そうでないと言葉だけでの指導は結局何も生み出さなかったりする

暴力アカンのは大前提として

181: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:07:57.50 ID:d5DkNnAQ0.net
>>130
暴行する指導者は言葉で言ってもわからない動物やから殴って躾なあかんな

143: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:05:31.58 ID:5oE7AvTe0.net
街で知らないおっさんが殴ってくるのと関係性があるコーチが殴るのはまた違うのでは?

185: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:08:09.67 ID:M3zTkxtId.net
>>143
その関係性はたかが「スポーツを教える」程度のものですよね

223: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:10:27.02 ID:5oE7AvTe0.net
>>185
スポーツを教えていく上で信頼が生まれてるならええんちゃう
宮川がそうやったかはわいは知らんが

246: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:11:54.48 ID:wB0KhkLK0.net
>>223
教える側と教えられる側の信頼関係って対等ちゃうやん

151: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:05:57.19 ID:5x+Oyd0H0.net
指導能力が皆無やから暴力に走ってしまうんやろ

177: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:07:52.18 ID:2xQvr7MU0.net
幼少期から過度な暴力受けたら前頭前野が萎縮するして運動機能の低下に繋がるぞ

218: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:09:53.20 ID:UJos9EeXp.net
俺が苦しんだんだからお前も苦しめの精神やぞ
そうして次の世代に受け継がれていくんや

237: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:11:32.52 ID:QQwjZByB0.net
そもそも意味の無い暴力とスポーツを上手くさせるための指導を同列に考えている時点で
こいつはどうしようもないバカ

249: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:12:11.09 ID:QvvfmxXi0.net
>>237
どっちも意味の無い暴力やぞ

244: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:11:46.88 ID:YAvW8PXr0.net
いうてその辺の遊びのスポーツじゃなくて世界トップレベルで戦おうとしてるんやろ
なら指導者は自分で選べばいいんじゃないか
本人が暴力もある指導もいいならいいとは思うけどね
世界で戦ってる本人も遊びとは思ってないだろうし

325: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:16:11.56 ID:TT9oEBN00.net
>>244
自分で選んでるから文句言わない節あるやろな
この指導者違うやんってなったら選んだ自分を否定するようなもんやし

254: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:12:17.68 ID:EP2uiNhA0.net
宮川はまぁ暴力コーチに完全に洗脳支配されちまってるから可哀想ではあるんだけどなとりあえず周りの大人が引き剥がしてお前だけの問題じゃないんだぞってのをわからせないと厳しい

289: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:14:25.87 ID:hAqOQsgv0.net
>>254
親が暴力コーチ容認しちゃってるのがなあ
戸塚ヨットスクールみたいな感じ

278: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:14:00.94 ID:ZIMhyb3F0.net
桑田古木落合「体罰なんて意味ないんですよ」

279: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:14:04.57 ID:TsSo+nxb0.net
なお、清原和博さんの体罰論

「僕も自分の子供はよう殴りませんよ。殴ったら、僕が泣いてしまうかも知れん。心が痛すぎて。
 でも、監督が指導として殴ることは、時として必要な場合もあるんやないかと思うんですよ。
 動物を訓練するんでもそうでしょ。叩くことによって、緊張感が生まれて潜在能力が引き出されたりする。
 体を鍛える場面での体罰と、教育一般の体罰を一緒にするのはどうかな、と僕は思うんですけどね」

297: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:14:51.66 ID:QvvfmxXi0.net
>>279
動物扱いはやべーわ
PLの怖さ

311: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:15:36.69 ID:hAqOQsgv0.net
>>279
動物ですら今時は叩いて訓練なんかしないけどな

285: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:14:12.32 ID:a01k+4HG0.net
そもそもコーチは自分の否認めて受け入れてるのに
何でこんな問題になってんだか

290: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:14:28.27 ID:nGPN4OdA0.net
宮川は洗脳とは違うよな?
なんていうんやああいうの
DVの共依存みたいの

302: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:15:10.46 ID:d2PK4zBdM.net
>>290
宗教やで

294: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:14:40.95 ID:xacoLvbFM.net
感情に流されて怒鳴りながらじゃないと人にモノ教えられないって低能すぎるやろ
出来ないならその理由を冷静に分析してこうすれば出来るここを改善したほうがいいっていうのを教えろよ
そこに怒りという感情を上乗せする必要なんて一切ないぞ

307: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:15:34.93 ID:AsEOGG3u0.net
今回の件で宮川がいいんだから別に暴力もいいんだつってる奴もうDVについてなんも言えなくなるな

310: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:15:36.48 ID:eLyWH/ji0.net
登場人物も話もごちゃごちゃでよう分からんよ
あれこれ騒いで、要するに宮川は何が望みなの

343: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:17:09.51 ID:nLCaHS8v0.net
>>310
コーチと離れたくないだけ
周りがそれにのっかって塚原排除したいからマスコミ使っての場外乱闘になって今のグダグダ

326: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:16:14.30 ID:vrbzttryp.net
池谷「体操は危険なスポーツだから指導しているとつい手が出てしまうこともある」

塚原「一部で体操は指導する時手が出てしまうようなスポーツという人がいるがそれだけは絶対無いと言いたい」

360: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:18:18.01 ID:eqPDJ96O0.net
>>326
池谷は語るに落ちるタイプやから冷静になってほしい

412: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:21:01.50 ID:TT9oEBN00.net
>>326
池谷これ言って命を逆手に取って暴力を肯定するなんて最低だってひるおびのハゲに言われてと

338: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:16:51.76 ID:IzumjBnPr.net
こいついっつも正論言ってるな
まぁちゃんとした常識人なんだろうけど
百獣の王とか訳わからんキャラで出てきたくせに世渡りうますぎてコメンテーター面してるのなんかやだわ
こういうスポーツの問題のときは専門だし積極的に意見して貰えばいいけど

347: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:17:25.11 ID:eqPDJ96O0.net
関係ないけど暴力は絶対にあかんけどわりと暴言も絶対にあかんと思うわ
殴られた方がマシってレベルの人格否定コーチングはあんま問題にならんの不思議やわ
熱血コーチみたいなテンション高い指導で暴言暴力はしないのが理想な気がするけど難しい気もするな

356: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:18:00.22 ID:mvW7kq3Na.net
ツイッターで最近話題になってることについてつぶやいただけでコメンテーター気取り認定されるのも気の毒

362: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:18:25.38 ID:lUvT+wa00.net
拳銃突きつけられながらのほうが運動能力上がるやろ

368: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:18:44.91 ID:krTtpaWJM.net
陸上って理論を突き詰めないと伸びないから自然と根性論系の指導者が淘汰されてそう

383: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:19:28.38 ID:XP+yAP9Y0.net
>>368
どんなスポーツも本来はそうやで

463: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:23:23.19 ID:/lVEdpKo0.net
>>368
上のレベルはそうやで
高校レベルなら体罰で一定の効果が出てしまう

382: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:19:24.61 ID:QvvfmxXi0.net
暴力擁護が割とでるのヤバすぎ
対立煽りとか逆張りやと思うが

396: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:20:06.46 ID:An9YqRsa0.net
>>382
宮川擁護の流れから引くに引けなくなって暴力擁護マン増えて来たイメージ

430: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:22:09.80 ID:hAqOQsgv0.net
>>396
塚原と宮川というか速見どちらかが白でどちらかが黒って訳ではないのにな

472: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:23:53.38 ID:5ncxt3Hl0.net
>>396
あれに関して「協会側の処分はおかしくて宮川&コーチはハメられた被害者」っていうスタンスを貫こうとしたら
どうしても暴力指導肯定路線で行かんとならんくなるもんな

408: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:20:57.47 ID:NDZnxpik0.net
こういう生温い意見が増えると暴力絶対禁止→怒鳴るの禁止→ため口禁止→接近禁止ってなってくんだよ

ビンタや拳骨の一発もくれてやらないでなにが指導だ、子供なんて犬畜生と同じなんだから口だけじゃ理解させられないんだよ

440: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:22:30.82 ID:uC1RWH/Gd.net
>>408
お前は大人になっても犬畜生以下やん

409: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:20:58.39 ID:9izZkm4I0.net
体罰を受けた人間ほど暴力性が増すという負のスパイラル

445: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:22:44.34 ID:QvvfmxXi0.net
>>409
ある意味体罰やってる奴らも被害者やな
少年期にやられて歪んだんやろ
可哀想

416: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:21:08.21 ID:IIviAXSsa.net
桑田「スポーツマンはむしろ暴力から最も遠い存在であるべき」

422: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:21:50.54 ID:45qWIqh40.net
言いたいことは分かるんだが親が子供にしつけで手を上げるのはまあしゃーないとか言うんやろ?
指導もそれも同じ言われたらどう答えるの?

501: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:24:59.36 ID:hAqOQsgv0.net
>>422
ワイは親でも子供に手を上げるのが許されるのは人様を傷つけるとか法に触れるレベルの事した時だけやと思ってるから
スポーツの指導で普通はそんな場面無いやろ

460: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:23:19.96 ID:vmCAarSsd.net
>>422
それはスポーツちゃうやん
ここ最近問題になってるのは生活指導じゃなくて競技面での指導での暴力ばっかやん
まあしつけの暴力もいいとは思えんが

491: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:24:38.35 ID:45qWIqh40.net
>>460
体操のやつは命に関わる時に手をあげてた言ってたやろ?
体操は車椅子になる奴も多いんやし

454: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:23:02.35 ID:mvW7kq3Na.net
でも大抵の指導者は殴る必要がない真面目な子に暴力を振るって、本来殴って黙らせなきゃいけないヤベー子供はスルーするからな

502: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:25:03.72 ID:Yi7zm5ib0.net
>>454
外国人にはビビって手を出さなかった星野と一緒よ

519: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:25:54.89 ID:sF2Mn53Qx.net
>>454
これはある。あいつらは殴るのに行為ではなく相手でそれを選んどる

480: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:24:12.84 ID:JSR2cDYA0.net
星野がなぜあそこまで認められてたのか
結果出せばいいのよね

493: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:24:41.74 ID:j1ZvLwEEH.net
>>480
ぶっちゃけそうやで
死んだら神格化までセットや

560: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:28:21.10 ID:1kNU5Mh5x.net
殴って指導して成果出すってコンプラ無視して業績上げてるみたいなもんだよな
成果主義を否定するつもりはないけど最低限法律は守らなきゃいけないわけで

708: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:36:55.57 ID:WqYjjheZa.net
>>560
正論やな
結果がでても免罪符にはならん

604: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:30:30.82 ID:RKY+bK1T0.net
速水コーチはいらいらして手を出す事も有りましたって会見で行ってるしそもそも指導ですらない

707: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:36:50.17 ID:1kNU5Mh5x.net
体罰を肯定とか否定とか言うスタートがそもそもおかしいやろ
まず他人を殴るのはどんな理由があっても犯罪であってその上でどういうケースならギリ許容されるか如何かって話や
スポーツの指導が他人を殴るに足る理由があるかって言われたら間違いなくNOや

714: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:37:16.45 ID:D7MUl8CO0.net
体罰でやらせて強くなるのなんて底辺だけだろ
本人がモチベーション高めて行かないと意味がないと思うんやけど
体罰されてモチベーション上げる変態ばっかなんか

808: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:42:51.68 ID:AqGTGrLz0.net
>>714
ワイもそう思う
何でもそうやけど自主性がないと絶対成功せんよね

769: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:40:08.40 ID:nLCaHS8v0.net
悪いことしたから殴られるとできんから殴られるでは話が全く違うわな

787: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:41:29.59 ID:QozslsmR0.net
スポーツなんて殴らないとやる気でないやつにやらせる必要ないやろ
やりたいやつがやればええんやから帰れで終わりやろ本来は

788: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:41:30.38 ID:yyc0gh3Ep.net
てか悪いことしてるやつも殴っちゃダメだろ
ワイが警察になったら無抵抗な犯罪者ボコボコにしていいんかって話やん
取り調べですら今時殴ったらもう終わりやろ

807: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:42:41.74 ID:0TVYKo9A0.net
結局人間変えられるのは自分だけやで
いうこと聞かないから殴るやなくて
なんでやりたくないか本人に発露させるのがよき指導者

814: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:43:18.82 ID:RKY+bK1T0.net




838: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:45:22.85 ID:0TVYKo9A0.net
>>814
ぐう正

845: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:45:45.71 ID:2uy/bcV70.net
>>814
ええやん

953: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:52:32.89 ID:dqTEZei10.net
話せばわかるってのは残念ながら幻想やからな
話してもわからんやつはおる
そういうやつに対してはもう関わらないでほっとくという選択肢しかないのが現代教育

974: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:54:25.74 ID:B9PaS3xs0.net
>>953
体罰のあった時代には社会不適合者はおらんかったって言いたいんか?
結局体罰にはなんの意味もないんやで

904: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:49:35.95 ID:s0k1p8dv0.net
ぐう正論

821: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:44:07.61 ID:r5SCLbg40.net
実際怒るってことはそれだけ期待かけてくれてるんだろう
プロアスリートにとっては
怒鳴られるよりも君もう来なくていいよって言われる方が辛いはずだから

950: 風吹けば名無し 2018/09/11(火) 23:52:28.18 ID:PRIxc0H90.net
>>821
外からかなり好意的に見ればそうなんだけどな
期待してるからって言い訳を盾に何しても良いなんて教えてる側が思ってたりしたら
教えられてる側は地獄だし






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