1: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:19:17.33 ID:GM+WqLeWD 



10: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:24:29.95 ID:Q26pH9cg0
二流は期待通りのものを作り一流は期待以上のものを出す

32: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:30:11.12 ID:jv8xFeKpa
例えに例えを重ねてわかりにくくなっとるな

56: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:36:27.64 ID:nJ16J2t5a
言いたいことは3枚目だけでええやん






 
4: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:21:06.58 ID:DD3qk5GTd
2枚目まではわかるけど、3枚目で言いたいことは1,2枚目の例えをちょっと違うことゆうとるな

11: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:24:33.48 ID:GM+WqLeWD 
個性出せゆうなら違う例えあるやん

14: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:25:11.96 ID:1rTtfBvI0
「王道から外れるセンスを理解できる俺カッケー」

22: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:26:27.98 ID:vJik1Oh00
テンプレ漫画じゃだめだよってのを長々とわかりづらく説明してるな

24: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:27:54.56 ID:eF/U51A4p
というかわざわざ料理の例え挟まなくても「予想に応える漫画」と「予想を超えてくる漫画」だけで説明できるやろ
バカほど例えたがるってマジなんやな

27: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:29:00.78 ID:dW8iAj+ga
>>24
三枚目それじゃ解説足りないだろ

29: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:29:35.47 ID:eF/U51A4p
>>27
三枚目はそもそもそれまでの主張と矛盾しとる

40: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:32:41.98 ID:GM+WqLeWD 
>>29
オムライスより創作料理のほうがええみたいな結論になっとるもんな

28: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:29:01.14 ID:lYfU38td0
こいつが創作したことないやつだってのは分かった

30: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:29:42.27 ID:1myo4ar5M
意味不明で草

38: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:31:33.94 ID:IoqWmHOgM
少なくともコイツに漫画の才能はないな

39: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:31:59.62 ID:aGqczxJjM
実際個人の店よりファミレスの方が儲けてるよね

43: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:33:16.05 ID:IaCplge1d
>>39
まぁファミレスとの比較だと、ファミレス漫画家は各ジャンルでオリジナリティは少ないが及第点漫画をなんでもかける天才漫画家になるからね

45: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:33:50.83 ID:RqZigQ8V0
素人ほど奇をてらったストーリーを書こうとして失敗する

46: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:34:04.90 ID:dz+UXHjHM
そら専門店のオムライスがファミレスに負けたらあかんやろ
ファミレスは沢山の種類を平均的な味でカバーしとるのがええんやし

47: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:34:35.73 ID:GM+WqLeWD 
漫画=オムライスと漫画=料理の視点がブレとるんや

48: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:34:53.64 ID:f31LKc150
オムライスから脱しようとしてると言うけど
創作オムライスなのか
とても美味しい基本的なオムライスなのかのブレかある

52: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:35:48.75 ID:z/Bj7+xFd
いやまだわかるレベルの喩えやろ理解はできる

54: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:36:11.92 ID:Sewyh0bv0
才能ある奴が描いたファミレス漫画が一番売れる

55: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:36:16.57 ID:z4WZlz2zd
言いたい事は分かったけど 専門店=オーソドックスから外れる っていう前提が視野狭い感じがして聞き入れる気失せる

62: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:37:58.75 ID:eF/U51A4p
>>55
その割にオーソドックスなカツ丼屋の話挟むから主張ブレブレになっとるしな

57: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:36:37.91 ID:lYfU38td0
学校の課題やってるわけやないんやからこういう動機と作り方で創作やる新人はおらんで

59: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:37:17.07 ID:z/Bj7+xFd
>>57
今の時代だとクソほど居るんだよなぁ・・・

61: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:37:34.64 ID:Qlk3EChH0
1.「このジャンルはこんな漫画」なんて型にはまった漫画じゃつまらないですよ
2.オリジナリティのある漫画を描きましょう
3.しかし、オリジナリティのある漫画といっても独りよがりじゃやっぱりダメです
4.どういう手段をとるかは人それぞれですが、読者の視線を考えてみるのも必要です

って論旨で、3を説明して無いから読みづらくなってるんだと思うよ、多分だけど

67: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:38:39.74 ID:pC7CBojt0
>>61
お前説明うまいな

69: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:39:16.02 ID:z/Bj7+xFd
>>61の分かりやすさを見るに>>1の漫画のやつがそもそも
オムライスに例えて話書いたろ!って言う自分が注意した事まんまやらかしてるようにしか見えんな

70: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:39:25.65 ID:KbS/PYCo0
>>61
賢j民

91: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:44:26.33 ID:oc2VZKvFd
>>61
1.「このジャンルはこんな漫画」なんて型にはまった説明じゃつまらないな
2.オリジナリティのあるオムライスという例えをつかって説明しよう!
3.
4.え?読者が分かりやすいかなんて知るかよw


なるほど

65: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:38:28.41 ID:Zsa90naV0
でも最近は「みんなが思うオムライス」漫画が軽視されてる気がするんだよ
そういういわゆる王道タイプってやっぱりなんだかんだ面白いけどね

221: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:12:34.27 ID:iSOuNxHI0
>>65
王道と厨二設定は面白い物語の基本なんだよね

97: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:46:35.88 ID:qrmKsAkU0
分かりそうで分からん内容やな
結局どういうこっちゃ

99: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:47:02.58 ID:GM+WqLeWD 
描いてたとき異常にオムライスが食いたくてブレたんやないかと

112: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:50:29.97 ID:wK5otp0Yd
最後のページでは読み手の視点を持ってみようと言ってるけど前半のファミレスと専門店での例えは読み手の視点という要素が出てこない例えや
だからもにょる

116: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:51:36.63 ID:GM+WqLeWD 
終末のワルキューレの担当編集らしい

138: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:57:24.66 ID:RYDOmBZv0
>>116
あれ自体めっちゃ使い古されたネタにエロ組み合わせたファミレスじゃねーか

144: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:58:05.39 ID:d7zp2Y8G0
>>116
こんなんが担当についとるとかかわいそうやな
具体的なこと何も言わずにキレがないとかコクがないとかダメ出しされそう

119: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:52:33.53 ID:8mKxsbrPM
ダメ出しされても何言ってるか漫画家は理解できなさそう

122: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:54:18.22 ID:eF/U51A4p
>>119
説明されればされるほど話が分かりにくくなるんやろなぁ……

129: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:55:58.89 ID:SuHzGX800
新しい言葉を既存の言葉で説明しないからだね

135: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:56:27.22 ID:eF/U51A4p
三枚目に関しても顧客のこと考えるのは編集の仕事だよなぁ……
漫画家は内なる欲望に従って描いてればええとワイは思うで

137: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:56:37.48 ID:x1JlPHj2d
誰でも楽しめるけど際立ってないファミレスの平均点漫画と、オリジナリティ溢れるけど好み別れる専門店漫画ってことやろ?
オムライスが出てくる必要なくね?

154: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:59:16.88 ID:UdESm3U00
2枚目までは漫画には2種類あります1つは読者の想像を超える漫画もう1つは読者の期待に応える漫画ですそして人気漫画は前者ですって話をしてるんでしょ?
それでなんで3枚目で急に読者の事を考えましょうって話に飛ぶんだ?

157: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:59:31.90 ID:GEDwIgJjd
漫画をファミレスに例えます←ほうほう
ではオムライスを例にして説明します←ファミレスは?

160: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:00:32.37 ID:ADa+zi4y0
>>157
ファミレス漫画と言う造語を使いたい為だけに出された無駄設定😭

165: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:00:58.86 ID:eF/U51A4p
たぶん造語思いついた時は脳汁ドバドバやったんやろなぁ……w

167: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:01:31.13 ID:mT6IQ7rx0
テンプレ漫画じゃないものを書けってことか?
3枚目だけ正直?ってなる

191: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:07:02.38 ID:p4cJ5W97a
おい
オムライスどこいったんだよ

202: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:09:09.36 ID:XikMDb/F0
ワイもと蕎麦屋従業員カツ丼が繊細じゃない様な物言いに大激怒本物のカツ丼食ったことないやろ?君

203: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:09:15.19 ID:aKYVhD+Ua
オムライスで例えるなら最後まで貫き通せ高級フレンチだのカツ丼だのどっから持ってきたんや

210: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:10:43.52 ID:Qlk3EChH0
よく使うって書いてあるし「君の漫画はさぁ、ファミレス漫画なんだよね」とか言ってるってことなのかな、日頃

219: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:12:13.88 ID:d7zp2Y8G0
>>210
そこからファミレス漫画とはの説明しないといかんのやろ
例えとしては最悪の部類よな

220: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:12:30.98 ID:OzfWtOwtd
>>210
口頭でこの話されたらもっと端的に言えるやろバカって思ってまうな

222: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:12:42.54 ID:p4cJ5W97a
つまりとか調子こいて2ページも引っ張ってんじゃねーぞクソが
オムライスに土下座しろや

233: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:14:16.62 ID:JqfdZKifd
映画などで引き出しを増やしつつ所謂王道ホラーオムライス出してるつもりなのに、完全に専門店のオムライスになってる先生ェもいるんですよ!

237: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:15:11.26 ID:SPvZgLdK0
>>233
専門店じゃなくてB級グルメもいいとこなんだよなぁ…

242: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:16:04.31 ID:75ld58D30
いやファミレスだって自社で美味しいオムライス作るために努力してるやろ

247: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:16:56.64 ID:g/QSFMXb0
専門店のオムライスに相当するバトル漫画って例えば?
大半がアトムやドラゴボなぞっただけなのでは

279: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:24:33.75 ID:iSOuNxHI0
>>247
ここ数年だとブトゥームみたいなバトルロワイヤルモノとかそうなんじゃないの?
キリングバイツや十二大戦とか人類や世界を救う訳でもなくくっだらない理由で殺し合いする邪道バトルモノだよね

314: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:34:09.50 ID:g/QSFMXb0
>>279
でも>>1の漫画的にはブリーチとかも専門店のオムライスなんやろ。なんか納得いかねー

325: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:36:03.59 ID:aKYVhD+Ua
>>314
ブリーチも師匠のセンス抜いてやってることだけ見れば割と王道やとおもうけどなぁ

333: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:38:20.00 ID:DK9P5V7WM
>>325
まあ王道を押さえつつ独自色を出せ
と言いたいのかもしれないけどワイの読解力が足らんからわからんわ

252: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:18:53.41 ID:bH/Zcnqk0
そもそもそのままの言葉でも説明できることを別の何かに置き換えて改めて説明するって馬鹿の行動やろ
素人には専門的過ぎてイメージしにくいものを、例えるならぶどうの房みたいな形やで
みたいに直感的に解りやすい情報に変化させるのが例えの正しい利用法やろ

こいつのやっとることはコンビニ経営の成り立ちを別の何かしらのお店の経営で例えてるくらいの無駄
別の店に例えた説明で理解できる相手ならそのままコンビニ経営の説明をしても理解できる

256: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:19:57.69 ID:eIZzRQzG0
>>252
これは正論

290: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:28:54.73 ID:6wJdALMi0
>>252
話したがりに多いよね
端的にバシって話したら理解できるけど
一瞬で話し終わってまうやんって感じで
伝える事よりももっと話したい、言いたいってのが
主目的なきがす

264: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:22:17.62 ID:UdESm3U00
読者のことなんて一切考えず自分が面白いと思うものをぶつけて売れなかったらそら知らんって作家の方が格好いいよね

272: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:23:17.56 ID:eIZzRQzG0
>>264
そんなんじゃ食っていかれへんやろ

281: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:25:22.93 ID:e5OxF/n00
>>272
それで面白いなら勝ちってことやろ

286: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:26:24.11 ID:eIZzRQzG0
>>281
やりたい放題やって受けなかったら流石にクビやろ

289: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:28:39.82 ID:e5OxF/n00
>>286
合わせたけどウケないならやっぱどっちにしろクビやろ

270: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:22:37.46 ID:GM+WqLeWD 
こち亀なんかはファミレス漫画に近いけど奥は深い

282: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:25:35.20 ID:r0SmLKGNa




287: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:27:03.32 ID:ORaLMae9a
食う側のことを考えた結果異世界転生で溢れ返ったぞ

293: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:29:25.68 ID:DK9P5V7WM
>>287
それがいわゆるファミレスオムライスとやらの典型例やろ

303: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:31:49.39 ID:EgltdIi00
人気漫画って言うほど枠を壊そうとしてるか?
例えばスラムダンクなんて不良+スポーツの超王道やん

317: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:34:38.03 ID:HjxBLOes0
ワンピ「海賊やから船乗って仲間集めて旅してこ!懸賞金かけたろ!海軍と戦わせたろ!」
ナルト「忍者やから手裏剣や忍術で戦わせたろ!」

コッテコテのファミレス漫画やが人気やぞ

318: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:34:40.08 ID:XMWMVFCh0
元のツイート見たら編集者なのか
こんな逆に伝わりにくい喩え使うやつに色々言われる漫画家ストレス溜めてそう

328: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:37:16.65 ID:p4cJ5W97a
これ書いたのは編集者なんか
お前の検討違いの結果生まれたゴミ漫画に対して「これが専門店クオリティ漫画」って言ってるだけやんけ

339: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:39:10.31 ID:kbBNs0gU0
だったら何やねんていう内容やな

344: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:40:06.50 ID:Xk1MuI5na
ワイレベルの頭ではピンと来ないのは確かだわ

358: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:44:25.18 ID:EgltdIi00
>>344
言いたいことはわかるやろ
大衆が面白いと思うもんを作るんじゃなく
自分が面白いと思うもんを作れ
ってことやろ

364: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:45:14.77 ID:Sewyh0bv0
>>358
逆ぅー!

356: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:44:11.44 ID:GM+WqLeWD 
かなり早い時期から友情・努力・勝利という王道を定義してたジャンプは凄い
結果ブレない作品が多く出た

359: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:44:33.85 ID:/Lw72DXS0
ありきたりじゃいけない
自分の個性ばかり出してもいけない
売れるような個性を出せ

こういうこと?

376: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:54:30.52 ID:ADa+zi4y0
でもこの漫画全然読み手の事考えてないよね😰

298: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:30:07.97 ID:p4cJ5W97a
オムライスの認識を変えるって何だよ
言ったもん勝ちになるだろ
様式美ってモンがあんだろがよ

17: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 02:25:21.99 ID:d7zp2Y8G0
逆で漫画家志望のやつはファミレスのオムライスも作れないのに専門家のオムライスを作ろうとするやろ
まずはファミレスから始めたほうがええ

309: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 03:33:02.27 ID:ilHplhKN0
一般受けする漫画って基本は王道やと思うけどな
結局大衆に受けるのはファミレスよ






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引用元: http://swallow.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1536686357/





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