1: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:13:51.67 ID:KR6Qr+Wu0.net 
――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか? 棋譜で思考している?

藤井「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」

――盤は思い浮かべない?

藤井「まあ、盤は(対局中は)目の前にあるわけですので」

――詰将棋を解くときなどはどうです?

「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」

――えっ?

http://originalnews.nico/139502/2


「読みだけ」ってどういうことや?脳内将棋盤も使わず読みだけってマジで意味わからん




2: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:14:25.65 ID:77XtZeTW0.net
ニュータイプかなにか?

4: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:14:44.10 ID:Z8yZGUvV0.net
記号だけでできるんだよ

9: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:17:06.37 ID:zELtu/xcd.net
論理回路みたいに解いてるってことか?
これもうAIだろ






5: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:15:13.66 ID:KR6Qr+Wu0.net 
(これについて行方八段)

――藤井先生は『詰将棋は読みだけなので、盤は必要ない』っておっしゃってるんですけど、その点はいかがですか?

行方「ああ。頭の盤で考えるってことですか」

――いえ。頭にも盤がないみたいで。

行方「へ?」

――あんまりいらないみたいです。

行方「ば、盤面を思い浮かべないってことなんですか? そ、そうなんスか?」

――盤は目の前にあるからって。詰将棋は読みだけなので、もっといらないみたいです。『読みだけ』ってどういう意味なんですか?

行方「でも、さ、さすがに頭の中に盤は必要ですよね!?」

――ですよね!? 普通は盤が必要だと思うんですよ。だから話が噛み合わなくて……行方先生は頭に盤を思い浮かべてますか?

行方「(詰将棋の問題の)盤面を焼き付けて、頭の中で動かして考えるって感じですけど……」

行方「えええええ〜…………ちょっと……違う世界なのかもしれませんね……」

http://originalnews.nico/139502/2

行方先生が狼狽しておる

6: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:15:22.05 ID:khNBvoJW0.net
脳内将棋盤作れなくても藤井レベルになれるって希望あるやん

10: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:17:20.34 ID:qg6Gt5yl0.net
駒と会話してるだけやろ

12: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:17:56.14 ID:KR6Qr+Wu0.net 
>>10
やっぱり将棋星人じゃないか(憤怒)

13: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:17:56.70 ID:ZAqGuePB0.net
上位のプロも困惑してて草

16: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:18:40.72 ID:WZb8d69G0.net
映像としての盤面イメージを明示的に意識しているかどうか、という感じかな

棋譜の分析とかだとどうなのかを聞いて欲しかった

21: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:20:03.50 ID:KR6Qr+Wu0.net 
>>16
棋譜で考えてるわけでもないらしい
だから聞き手が困ってる

17: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:19:03.25 ID:DSApKl3c0.net
本当は盤面浮かべてるけどかっこつけて浮かべてないって言っちゃったんやろなぁ

19: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:19:46.75 ID:rpsVwF8jd.net
記号だけで考えてるんやろか
ばけもんやな

20: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:19:48.10 ID:yEQs2W1Cp.net
数学的な解き方なのかもなぁ

26: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:20:49.19 ID:TMS9o7WE0.net
>>20
確かに読んでてそんな感じした
脳内盤使わなくても暗算で解ける、みたいな

22: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:20:04.44 ID:/8+KWlDXp.net
頭の中で駒達が躍動してるんやろうなあ

25: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:20:21.79 ID:vFJOGsrK0.net
言語化できない領域なんやろ

32: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:22:12.29 ID:TMS9o7WE0.net
終盤で勝ちが見えると視聴者でも分かるくらいに集中力なくなるのが相手には絶望やろなぁ

34: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:22:32.76 ID:pw6ta5Qa0.net
コンピューターじゃん

40: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:23:12.88 ID:++Wt+/qo0.net
麻雀なら架空の牌思い浮かべなくてもできるやろ?
将棋はありえへんけどそういうことができるんと違うか

41: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:23:37.16 ID:7L9TaUA1a.net
もうあれやろ藤原佐為みたいなんが憑いてるんやろ

42: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:23:42.11 ID:ClSGuDsTa.net
控室の行方八段は力強く困惑

43: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:23:53.02 ID:gfcg8fw3r.net
ダイブしてるんやで

45: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:24:09.36 ID:riO8bK100.net
前のインタビューで別のこと言ってたぞ

――藤井四段は、将棋の場面を図面で考えるのか、棋譜で考えるのか、どちらのタイプですか。

聡太 基本的に、符号で考えて、最後に図面に直して、その局面の形勢判断をしています。

55: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:25:56.03 ID:9zD6wL4Ud.net
>>45
やっぱ符号で考えてるやん
場面に戻すこともしてるけど基本は符号やないの

65: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:27:44.09 ID:ugp5FeLTM.net
>>55
符号ってなんや

72: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:28:56.31 ID:9zD6wL4Ud.net
>>65
暗算するときにわざわざ脳内に小石並べて数えたりしないやろ?
そういう処理が藤井の脳内じゃ成立してるんやろ、ちょっとイメージしにくいけど

68: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:28:11.52 ID:0s13ldG8a.net
>>45
符号で済ませてるんか
これもう半分AIだろ

46: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:24:38.89 ID:KR6Qr+Wu0.net 
なんか方程式みたいな等式が頭の中にあんのかな
1八飛、7六銀=1九玉みたいな

48: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:25:01.36 ID:TMS9o7WE0.net
ライジングインパクトのパターのラインが光って見えるやつみたいに詰み順が光って見えるんちゃうか

49: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:25:02.79 ID:9zD6wL4Ud.net
小さい頃から目隠しで詰将棋解く練習してたから、もう映像頭に浮かべずに記号でやれてるんやろな
コンピュータ的や

50: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:25:09.78 ID:GtWfeDCD0.net
棋譜、別に要らなかった

52: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:25:19.76 ID:WxGqbJXxd.net
駒は動かしてなさそう
何かが見えるんだろう

59: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:26:17.33 ID:riO8bK100.net
符号で考えるってどういうことなん?意味がわからへん

62: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:27:09.48 ID:y0zddXjUa.net
符号ってなんだよ

76: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:29:45.28 ID:AD2ACsvb0.net
パソコンとかでいえば、
GUIなんて使わなくてもCUIのほうが
描写をしなくてもいい分速いしええやろ的な。

79: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:30:05.41 ID:Kgcp0tGH0.net
今は何勝何敗くらいなんや?
流石に負けが込んできたんか?

85: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:31:40.66 ID:9zD6wL4Ud.net
>>79
勝率8割越えで今年度1位だったはず

90: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:32:50.49 ID:KR6Qr+Wu0.net 
>>79
38勝7敗 (84%)

98: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:34:46.42 ID:KR6Qr+Wu0.net 
4月からだと
0.815(22勝-5敗)で勝率一位やな

82: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:31:01.01 ID:HUQfgGgs0.net

86: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:31:44.78 ID:eEtXC/hKa.net
>>82
ニヤニヤしたまま王に勝ちそうで嫌だわ

87: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:32:17.36 ID:1kuXB+DP0.net
>>82
休憩で出前とって殺されそう

89: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:32:20.60 ID:eEtXC/hKa.net
夏の暑さを克服すればもっと勝率上がりそう

93: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:33:43.49 ID:wJhnsSad0.net
かつて囲碁の世界王者だった李世ドルもプロなら出来て当たり前の棋譜再現がタイトル取るまで出来なかったらしいしそもそもの思考プロセスが普通の棋士とは違うんやろうな

102: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:35:45.97 ID:WD/ZDtPNd.net
パターン化されてるんだろ

103: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:36:04.89 ID:HlBiSTB60.net
ビジュアル化なしで処理できるんか
だから詰将棋とくのあんな早いんか

104: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:36:20.52 ID:BnWPzk080.net
わざわざビジュアル化させるような重い処理走らせんでも純粋な文字データとして処理できるってことなんか
すごE

115: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:39:55.68 ID:yEQs2W1Cp.net
>>104
周りがコマンドをポチポチ入力しとる傍で、バッチ処理してる様な感じなんやろな

105: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:36:24.89 ID:hG/ei3SV0.net
でもこいつ下手したら歴代棋士ベスト100とかに名を連ねるレベルの天才だからな

124: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:42:20.19 ID:W17VNXC/a.net
>>105
ベスト100にはもう入ってるやろ

108: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:37:33.61 ID:+cN+lqEd0.net
詰将棋考えるときとか普通符号使わんわ
真逆やろ意味わからん

112: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:38:18.61 ID:a6YnIxHja.net
たしかに一々盤を思い浮かべてたらあんなにはやく詰将棋とけんような気がする

114: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:39:31.07 ID:+cN+lqEd0.net
ワイもだいぶ解ける方なんやけどな
こいつは次元が違うわ

117: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:40:34.85 ID:GI+QZX+CM.net
CUIとGUIみたいなもんか

129: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:44:12.66 ID:DkAJJsEtM.net
???「1000手読むのは大変。30分から1時間くらいかかる」

130: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:44:14.21 ID:0QYMY2MU0.net
羽生も同じようなこと言ってたやん。
符号を見て、どこで止めても
その時の局面が頭に浮かんでくるんやろ。

133: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:44:26.81 ID:KR6Qr+Wu0.net 
藤井の師匠「詰将棋を解いている人の横を通り過ぎたときに、もうその詰将棋を解いていた」

173: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:54:28.05 ID:ZS6qv7Ko0.net
>>133
イチロー伝説にちかい

139: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:45:21.39 ID:VQ/ON4WR0.net
脳内将棋盤使ってないんか
こいつやばすぎやろ

148: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:47:06.84 ID:EDS0XS/m0.net
マトリックスのコンピュータの表示やん

149: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:47:22.16 ID:EUYOAXm40.net
元々盤面は思い浮かべないていうてたし、じゃあ符号で考えてるのかというとそうでもないてのは前も答えてる
基本的にもうなんていうかその複合みたいなのがイメージで見えてるとかそんなだろ

157: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:48:46.46 ID:W17VNXC/a.net
>>149
頭ん中見てみたいな

161: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:49:42.96 ID:EUYOAXm40.net
>>157
見ても理解できんでしょ、できるようなものなら言葉で説明できるだろし

166: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:51:15.05 ID:W17VNXC/a.net
>>161
理解はできないだろうけどなんじゃこりゃって衝撃を受けてみたい

151: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:47:56.76 ID:tr94oFCK0.net
これもうAIだろ

154: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:48:19.01 ID:KR6Qr+Wu0.net 
――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか? 棋譜で思考している?

藤井「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」


と言ってるから、棋譜や符号で考えているわけでもないのでは

158: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:49:16.10 ID:yEQs2W1Cp.net
>>154
符号の段階も終えそうな感じやな

165: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:51:04.39 ID:TNS770dX0.net
アルゴリズム藤井

171: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:53:36.35 ID:hjNcB4hSa.net
幽体離脱してイメージしてる奴もいるのに

175: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:54:57.27 ID:K7LbBCyW0.net
その内将棋に脳内乗っ取られそう

169: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:51:24.90 ID:FD8Ye4L5M.net
思考ルーチンが違うなら勝てへんやん

39: 風吹けば名無し 2018/10/13(土) 11:23:10.73 ID:y2DTBVKY0.net
世が世なら万の軍勢を率いてそう






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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1539396831/