1: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:08:54.15 ID:lfap156+0.net 
いい加減初心者にノーマル四間を薦めるのはやめろ

31 名無し名人 2018/10/19(金) 04:03:04.51 ID:tJqzrpsp
わいガチ初心者、角換わり腰掛け銀4八金2九飛型から始めてしまう
ええんか…? 

36 名無し名人 sage 2018/10/19(金) 05:07:22.33 ID:LKEA3s/g
31
うん、必ず君は初心者から抜け出せないままになるね
最新形が最強とか思ってるよね?だとしたら将棋の才能があるなしの問題じゃない、それ以前なんだわ
例えるなら免許取り立ての奴がいきなりポルシェやフェラーリ買うようなもん
乗りこなせるわけがないってのは幼稚園児にだって分かる、つまりお前は幼稚園児以下の単細胞プランクトン
要するに身の丈に合った戦法を選べよって話
そんな変化が多すぎる戦法を意図すら理解出来ない初心者が覚えきれる訳ない
仮に覚えたとしても暗記に時間を割く分手筋や囲い、詰め将棋が疎かになるのは間違いない
将棋ってのは結局は中盤終盤が大事だからな、序盤で築いたリードが一手で吹き飛ぶことなんてよくある話
いくら序盤に特化したって中盤終盤がゴミなら話にならないよ
やるにしてもその戦法は基礎が固まってからやるべきでしょ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539874211/



11: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:10:25.74 ID:sjgb7lCO0.net
ひどい

8: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:10:09.28 ID:3GRRG4pG0.net
これは名人

23: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:12:15.30 ID:h6qOeNQfp.net
めっちゃ丁寧に言ってそう






9: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:10:10.52 ID:lfap156+0.net 
まぁでも正論だよな

13: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:10:40.74 ID:vWmYP38Qa.net
攻撃的なレスなのに説明が分かりやすくて草

77: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:18:15.40 ID:9yLZK1W+a.net
>>13
多分この人は性格が良い人なんや
なんJやったらガイジさん...とか煽られるだけで終わりやろ

14: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:10:41.39 ID:HCpJjlAlM.net
今時58金型やっても即粉砕されるやろ
そもそも45桂急戦で即死やろ
初心者に角換わりは難しすぎる

37: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:13:46.19 ID:YNGjeNKD0.net
>>14
そーでもない
角換わりは相手の攻め駒攻めるくらいの方が勝ちやすいと思う

15: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:10:49.20 ID:RZ0CLI2Hr.net
猛虎弁使うのやめろや

18: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:11:00.27 ID:ieLZsOdia.net
猛虎弁で行った方が悪い

20: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:11:24.80 ID:srEQ5u6d0.net
こわい

19: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:11:16.28 ID:5hjx4MGW0.net
別に初心者が角換わり腰掛け銀やったっていいだろ
そもそも初心者同士じゃ百回に一回くらいしか成立しないだろうけど

22: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:12:07.86 ID:gO704Ph9d.net
いうほど初心者の対局で角がわりになるか?

32: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:13:08.16 ID:lfap156+0.net 
>>22
角換わりと横歩取りなんて初心者大嫌い戦法の典型やろ

45: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:14:54.85 ID:gO704Ph9d.net
>>32
まず初心者同士はノーマル振り飛車かなり多いから角道止めるしな
相居飛車なら矢倉も多いし

167: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:26:23.23 ID:PEjdljzc0.net
>>45
ワイはゴキ中がええと思う
位の制圧っていう分かりやすい目的があるから初心者でも扱い安くてしかもプロも指す

四間飛車は捌くけどおれは初心者には目的が分かりにくいんや

25: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:12:25.45 ID:T4UXRz+X0.net
分かりやすい

27: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:12:31.10 ID:ay0YG6NbM.net
一方将棋歴30年わい
最近棒銀を覚える

36: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:13:36.50 ID:lfap156+0.net 
>>27
いままでなんの戦法つかってたん?

42: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:14:22.37 ID:ay0YG6NbM.net
>>36
いままでは定跡とか気にしたことがない

28: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:12:36.19 ID:lfap156+0.net 
横歩取りとか角換わりはそこら中に地雷が埋まってるからな

33: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:13:10.37 ID:R/5c5+06M.net
いい人やな

34: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:13:13.88 ID:YI4Z5d5Z0.net
将棋板のエア有段者マジできもすぎるわ
Jカスのオークションと一緒やからな
しかもあいつらソフトの補助輪つきでイキってるからタチ悪いわ死ね

59: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:16:35.01 ID:lfap156+0.net 
>>34
これはある
例えばスレ内で貼られた詰将棋に誰か答えたとして、答えて無い人間が「解答時間遅いね 俺は〜段だから2秒で筋が分かった 」とか言ってマウント取り出したりするからな

38: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:13:54.50 ID:/zD+lwrRd.net
初心者は何学べばええんや?
穴熊?

43: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:14:52.13 ID:s+3wLj+kp.net
>>38
棒銀

47: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:15:07.12 ID:ieLZsOdia.net
>>38
初心者対初心者なら無敵だから無難に穴熊やろな

421: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:49:40.40 ID:PEjdljzc0.net
>>38
矢倉
穴熊は攻め方知らないとサンドバッグになるから

432: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:50:48.84 ID:SsqES6LeH.net
>>38
穴熊は下手になるからやめとけ

41: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:14:12.86 ID:abu352F5a.net
幼稚園児以下の単細胞プランクトン

ここラップ

48: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:15:07.96 ID:+Dv7sYdma.net
将棋板とか何語るんや

68: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:17:16.81 ID:lfap156+0.net 
>>48
ワイは詰将棋スレと最強棋士議論スレにいる

49: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:15:22.12 ID:YI4Z5d5Z0.net
あいつら次の一手とかバシバシ言い当てるくせにその手の理由聞いたら黙り込むの草
もう死んでろ

87: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:19:16.48 ID:GQgwS0zAa.net
>>49
だってあそこってソフトで棋士を馬鹿にするところだし…
何か菅井がやたらめったら敵視されてて寂しいわ…

50: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:15:24.28 ID:RzHNg/wI0.net
ワイは初心者には中飛車勧めてるわ
方針分かりやすくて攻勢取れる戦法やし

57: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:16:31.25 ID:sjANMyjxd.net
>>50
相振りなんとかできるなら中飛車だよな
振られても左囲いという逃げ道があるけど

52: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:15:49.15 ID:P6U87pM8a.net
罵倒のボキャブラリー増やしたいんやがどうしたらいい?

54: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:16:08.00 ID:4Yd6nejg0.net
言うても今更振り飛車穴熊とかやってくるのは流石にいかんでしょ

81: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:18:46.12 ID:bJQRMmeja.net
>>54
振り穴って防ぎにくいからええと思うで
相穴になると中盤の差をひっくり返せないというのをどう感じるかは問題だが

62: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:16:39.12 ID:+vq81SBW0.net
ハチワン読んで雁木使いたいんやけど
素人が雁木だけ使い続けたら上手くなるん?
ちな雁木が何かもしらん

409: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:48:52.92 ID:WyK49F5Ad.net
>>62
攻めつぶされて負けやぞ
居飛車全般そうかもしれんが

65: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:16:48.93 ID:npdESn5cK.net
序盤なにすればいいかさっぱりわからンゴ

76: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:18:01.26 ID:lfap156+0.net 
>>65
まずは定跡覚えなきゃね

69: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:17:24.31 ID:1/GP5SpX0.net
ピンチのときは角をワープさせればええんや

70: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:17:36.12 ID:hlLbaYBD0.net
三間飛車にして左銀を右に持っていけば初心者でも指しやすいぞ
なお相手は一直線に穴熊に囲う模様

72: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:17:53.03 ID:V4BVHVlv0.net
わかりやすいな

73: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:17:57.38 ID:NkhLrrkE0.net
角換わり変化多いから得意な形作ってわけわからん殺しに持ってけば格上食えるんだけどな
クソほどやり尽くされた四間やっても初心者は知識量とさばきあいからの棋力の差で負けるだけだろ

75: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:17:59.24 ID:HZ7isbGu0.net
すごく詳しそう

85: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:19:13.28 ID:C6PHWor00.net
将棋板ってたまにガチのプロ騎士潜んでるからこえーわ

89: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:19:29.75 ID:IuPXje9y0.net
たとえ下手過ぎちゃうか
免許取り立てのやつがフェラーリ買って完璧に使いこなさなくても最初からクソ早いやろ

101: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:20:20.58 ID:4uGjQynO0.net
>>89
多分ギアチェンジすらできへんで

90: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:19:31.84 ID:JWzd1v0bp.net
そこまで言わなくてもええやんけ…

91: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:19:34.27 ID:SilxIHf/a.net
ガキの頃我流でもそこそこ強かったのなんやったんやろな
手加減とかやなくて普通に将棋好きの大人といい勝負してたわ
もちろん棒銀と矢倉は最低限理解してたけど

107: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:20:40.66 ID:YNGjeNKD0.net
>>91
将棋は手加減された側は気付けないからしゃーない

93: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:19:44.95 ID:gO704Ph9d.net
振り飛車は結局穴熊何とかしないといけない
例えばこんなとき、ソフト的にはほぼ互角でも初心者同士なら圧倒的に穴熊が勝つよな




95: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:19:56.83 ID:YbB3lwBfd.net
言われたい放題で草

98: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:20:06.35 ID:f6FQXsYld.net
ボロクソで草

99: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:20:14.19 ID:A7DLKbtU0.net
角換わりは実戦にでる変化は意外と少ないだろもう 角換わりが案ぱいまである

109: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:20:48.26 ID:7SWKKDJ+0.net
ノーマル四間は駒組み覚えやすいからええやん

139: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:23:18.92 ID:RzHNg/wI0.net
>>109
攻め方が多い急戦or鉄壁の穴熊の両方に対応しないといけないのがね
初心者には色々難しいと思う

154: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:24:48.75 ID:YNGjeNKD0.net
>>139
つ ミレニアム
つ 地下鉄飛車
つ 玉頭位取り

165: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:26:00.43 ID:RzHNg/wI0.net
>>154
そいつらも難敵やな
あと変化球やけどかまいたちとかか

116: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:21:16.00 ID:wmYKzVLka.net
文化系の部活の顧問ってこんな感じで説教してくるよな

117: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:21:17.88 ID:PEjdljzc0.net
完全論破でワロタ

119: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:21:37.18 ID:R1HHB70Lp.net
一理ない
アマチュアなんだから自分が指したい戦法指せばいいだろ

122: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:21:45.44 ID:tbAzN81Y0.net
振り飛車って石田流とか人気なのに初心者に勧めないよな
四間飛車なんかより三間飛車のほうが級位者向けなのに

152: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:24:27.68 ID:7SWKKDJ+0.net
>>122
駒をさばいた後の攻め方わからないと単に相手と駒を交換するだけに終わるからまあ・・・
それに石田流は居飛車側が角道閉じてくれないとほとんど成立できないからな

124: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:21:53.04 ID:5hjx4MGW0.net
逆に初段以降は角換わり指した方が上達速そうやけどな
意識的に形成判断する癖付ければ棋力モリモリ上がるで

126: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:22:09.10 ID:+vq81SBW0.net
将棋ってどういう練習方が上達しやすいんや?
念能力みたいに得意な部分を伸ばしつつそれに近い戦法伸ばすとか?
受けと攻め両方勉強すんの?

138: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:23:11.47 ID:YNGjeNKD0.net
>>126
指した棋譜全部解析

150: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:24:23.12 ID:+vq81SBW0.net
>>138
それ初心者にできんのかよ

159: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:25:04.30 ID:A7DLKbtU0.net
>>150
将棋の腕がなくてもパソコンできたらいけるぞ 悪手さえ復習できたらおっけー

186: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:27:56.36 ID:+vq81SBW0.net
>>159
パソコンすげーな
もう棋士いらんやん

207: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:30:05.87 ID:bJQRMmeja.net
>>186
言うてその局面の最善は分かるけどその理由が分からんから結局人に習うメリットやプロの解説を聞くメリットはでかいぞ

132: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:22:41.55 ID:bUC9un5Zp.net
朝の4時5時にこんな話ししとるんか

142: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:23:23.39 ID:60sMHuXfa.net
天才ワイ、自分で考えた囲いを試すとウォーズに無敵判定される

157: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:24:52.25 ID:LWITxYvQ0.net
普通の言葉遣いで書けばええのに

158: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:24:52.90 ID:bGSC64oWa.net
というかガチ初心者なら詰将棋もやれや

166: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:26:10.34 ID:7/hbYRbXd.net
ワイ全く詰めが出来んのやがどうしたらええ

182: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:27:17.02 ID:7SWKKDJ+0.net
>>166
ええから1手詰めから始めろ

178: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:27:07.07 ID:iR1Hx91u0.net
プランクトンは言い過ぎやろ……

205: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:29:51.77 ID:bnN2IYNq0.net
いくら戦法覚えても相手が乗ってくれないと使えないのがつらい

209: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:30:19.39 ID:gO704Ph9d.net
四間飛車に敵が多いといっても初心者同士なら

棒銀
一直線穴熊
相振り
右四間

の四択みたいなもんやろ
ワイのときはそうやったで

232: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:32:21.18 ID:PEjdljzc0.net
>>209
やっぱり斜め棒銀やな
山田定跡辺りも抑えとけば対四間飛車はおおよそ突破できる

214: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:30:51.71 ID:aZO8kTz/a.net
まぁ好きなプロの得意戦法やればええわ
好きなプロの棋譜見るだけでも攻め方勉強になるし

217: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:31:03.18 ID:ECASdifk0.net
将棋板でレスバトルになったら将棋で解決してたのにソフト使う奴が出てから色々アカンことになったって聞いた

256: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:34:45.48 ID:bGSC64oWa.net
>>217
ポケモン板とか将棋板のレスバを対戦で終わらせるスタイルすき
なおソフトの台頭により将棋対局は死んだ模様

219: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:31:11.60 ID:l0gK6Suwa.net
めっちゃ冷静に言ってそう

230: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:32:12.22 ID:5IBW8JTga.net
385 名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5fac-gKf3) 2017/11/29(水) 01:36:39.05 ID:HozjM5nk0
ギルドスタイルでテンペストアクスと臨戦でクラシカルなスラアク使ってるけどいかんのか?
スラッシュゲージ管理したり、二連斬り挟めるタイミング探したり、ダウン時間を見極めてテンペスト振り回しか剣でラッシュするか考えるの楽しいんじゃー

386 名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4736-gOqN) sage 2017/11/29(水) 01:38:50.61 ID:SF+yleXq0
jカスきもい

387 名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4736-qhuM) 2017/11/29(水) 01:42:13.73 ID:hvjKezvd0
他板でまでなんj語とかきっしょ

388 名も無きハンターHR774 (トンモー MMeb-uO6a) sage 2017/11/29(水) 09:34:28.99 ID:/fvt70DAM
いかんから死ね

389 名も無きハンターHR774 (ササクッテロル Spfb-jkLW) 2017/11/29(水) 10:56:18.78 ID:Qzu9aspzp
まとめキッズだろうな

390 名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7f32-QImF) 2017/11/29(水) 13:42:04.51 ID:7f05K0/D0
こうして彼のモンハン板デビューは袋叩きで幕を閉じる

255: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:34:30.61 ID:irusnixx0.net
>>230
386から389までは確実になんJ民やわ…

263: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:34:59.82 ID:mIPu1Ay+0.net
>>230
いかんのか?→いかんから死ねの精神

277: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:36:14.97 ID:8Xm/f/Xd0.net
>>230
これすき




282: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:36:54.64 ID:eq6b5JXlM.net
>>277

271: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:35:26.11 ID:YNGjeNKD0.net
将棋板のやつらはこんな問題で悩んでんのかよw





284: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:36:57.04 ID:lfap156+0.net 
>>271
▲82銀からの13手詰めやな

306: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:39:15.88 ID:YNGjeNKD0.net
>>284
多分もっと手数かかるで

367: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:44:59.34 ID:oeHHMMA/d.net
>>306
マジか4手目△52馬か△52金じゃないんか

317: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:40:14.10 ID:0cswsiw/0.net
初心者はまずルール覚えような




325: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:41:12.77 ID:DUD3VoNza.net
>>317
菅井くんは壊れたんやそっとしといてやれし

327: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:41:20.64 ID:VCK9xIIRa.net
>>317
ワープ角戦法すき

331: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:41:35.57 ID:QhEgaww30.net
>>317
なんやこれ最近か?

333: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:42:11.47 ID:+AKp7IN/p.net
>>331
昨日じゃないか

480: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:55:34.98 ID:PWhHd1yDa.net
美濃は覚えやすいし組むの簡単だし初心者に好かれるのは分かるが、急所は覚えとこうや
これ食らう奴多すぎやで




489: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:56:33.11 ID:7vRWEHSyr.net
>>480
それ詰め将棋やら手筋本なら基本の手やな

499: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:57:15.12 ID:fbIDwSr4F.net
>>480
親の顔より見た詰まされ方

509: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:58:16.39 ID:XDuOX1jOr.net
>>499
親の顔ほど見る前に対策しろ

485: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:56:07.50 ID:H1vnW33X6.net
初心者「よっしゃ頑張るで」





初心者「ファッ!?」




512: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:58:50.84 ID:I6XKRbnG0.net
知能高そう

51: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:15:44.96 ID:EFPjgGOrM.net
わかりやすい上に煽り力高いな

64: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:16:47.62 ID:8Cs4nZQM0.net
ちゃんと説明してくれてて草

86: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:19:14.42 ID:3q4/6YEn0.net
結局どれも大事やからな






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