1: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:46:26.14 ID:ch3H9gLBM.net 
https://gamingbolt.com/vr-market-is-currently-unviable-says-ceo-of-ccp-games


VRにはおそらく多くの消費者の関心を惹き付ける程の魅力がなかったのだろう。
企業側が安値で売り出してみたり、Astro Botのような優れたソフトをもってしてもこの状況を変えるのは難しかったらしい。


なぜなら以前からVRに積極的な投資を仕掛け、VRゲームも発売してきた企業からこの新たな熱意に富むとみられた市場には暗い未来が待っているとの報告が出たからだ。


これは過去にはPSVRにEVE Valkyrieも発売していたCCPゲームスのヒルマーCEOが報道陣との対談で語ったもので、それによると同社は売上不振により2つのスタジオを閉鎖し今後はVRゲームを一切制作せず、この市場からは撤退するようである。


「我々は多くのVR機器が市場に発売されてから現在までの間で経済規模が2倍から3倍に膨らむとの期待を抱いていました。そうでないと商売ができませんからね」

と述べ、彼は現在の市場の厳しさについて説明していた。



2: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:46:50.19 ID:6Q7+HtXZa.net
装備と配線が糞めんどくさいんだよ

7: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:47:50.01 ID:r8aaA3vq0.net
買えたい時に買えなくて興味失せたわ

6: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:47:39.12 ID:9uxk1QkLr.net
酔うんだよ






4: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:47:15.42 ID:ch3H9gLBM.net 
VR元年とかはしゃいでた頃が懐かしい・・・

10: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:48:03.29 ID:c80iaHRYa.net
ソニーが作る独自規格とか独自路線ってイマイチ流行らんよな

11: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:48:04.67 ID:RUnLc0Ha0.net
さっさとナーブギア作れや
100万以下なら買ったるわ

12: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:48:14.53 ID:2FhW8poX0.net
エロでしか本領を発揮できないからしゃーない

13: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:48:15.11 ID:bQphCLhzd.net
コロプラがVRに投資しまくってたよな……
終わりやね

14: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:48:18.62 ID:CttIPOGv.net
VRは眼鏡サイズになってくれんと無理

15: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:48:19.38 ID:Zyy4O21Pd.net
エロにしか使ってない

16: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:48:31.96 ID:DAI7a9AXM.net
そりゃそうだろうな

17: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:48:35.46 ID:fR7KmB9c0.net
流行る要素など一切なかったのに何でか知らんが楽観視してたアホが多かった

20: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:48:46.80 ID:EhwCkx3ca.net
そらエロもないゴミなんざ流行らんわ

24: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:49:10.70 ID:czpy6Kiv0.net
高いねん

25: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:49:22.99 ID:HrKrXnApM.net
知ってた
最初ソニーがメディアに金渡して宣伝させまくってたのにすぐ話題消えたもんなぁ

26: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:49:25.60 ID:tHtDMMti0.net
体感ゲーが流行ったことないし

34: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:50:06.31 ID:HrKrXnApM.net
>>26
ダンスダンスレボリューションをご存じない?

89: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:53:05.26 ID:aDIm7aeYd.net
>>34
あれはスポーツや
本気で

27: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:49:31.96 ID:e8s4FTkSa.net
一部マニアがチャットやってる感じやろ?

実際それが一番楽しいだろうし要求スペか安価になったら広がるんやない

28: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:49:35.99 ID:bQphCLhzd.net
スマホで指一本でぽちぽちするだけでいい紙芝居みたいなゴミクオリティのゲームが流行ってる日本でゴッツイVRなんて流行るわけねーんだよなあ

42: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:50:31.36 ID:KDv/cBreM.net
>>28
VRは海外でも死んでるんですけどね

58: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:51:22.50 ID:bQphCLhzd.net
>>42
なおさらダメやんけ

30: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:49:48.58 ID:BbOWFMJva.net
オキュラスgoでAV見たけどあれはええもんやで

31: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:49:50.55 ID:h2KYX7SJp.net
3DSで結果分かってたやん

32: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:49:55.82 ID:G7iCKsD50.net
挑戦したことは評価する

35: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:50:07.01 ID:KHSZCo910.net
なんJ民がVR元年とか踊らされてたからああこれは流行らんなと思ったわ

37: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:50:14.23 ID:2GkJoiJR0.net
何度も言うたし今更なんやがVRに求められとるのはエロやろ
そこを伸ばさんならいらんやろ

63: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:51:42.72 ID:fR7KmB9c0.net
>>37
いやエロ「にしか」使えないだけでは駄目ってのがようわかった

38: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:50:16.11 ID:V3ywo+JE0.net
PSVRはエロが弱いからダメやろな PCはひっそりと生きるで

39: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:50:23.62 ID:QGjmoDCqr.net
家庭用ゲームだけじゃ広がりに限界あるんでしょ

43: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:50:34.72 ID:LiNLUYgx0.net
バーチャルボーイ 失敗
3Dテレビ 失敗
VR 失敗(予定)

311: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:03:57.07 ID:euhkWOuA0.net
>>43
理想の未来は来なかったな(絶望)現実は現実か

44: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:50:38.05 ID:yfqmiq4L0.net
家やからといって見た目気にせんにも限界がある

45: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:50:39.11 ID:EOhZO6Ya0.net
AVは見とるで

47: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:50:43.24 ID:7x+7QbSoa.net
ゲームがショボいからね
VR酔いなんとかしないと

48: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:50:47.54 ID:b2XWoK5M0.net
VR抜きしても爆死してただろうけどね
単にソフトの問題

49: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:50:50.03 ID:GYx2AUbW0.net
VRって産業で使う方がメインで娯楽として普及するのはまだまだだろうに
さすがに楽観的すぎでは

50: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:51:04.79 ID:ImB2lS2wd.net
品薄が全ての原因
売り方が悪かった

52: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:51:05.90 ID:aw+SujmYM.net
エロしか価値がないのにソニーがエロゲー許可しないからな

55: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:51:14.64 ID:4Xc8J+2u0.net
結局VRもオワコンなのか

60: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:51:32.79 ID:8ApfQgjjd.net
買うつもりだったけど欲しいソフトが無かったわ

62: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:51:36.02 ID:2GkJoiJR0.net
ぎゃるがんってゲームがあるんやけど
ああいう手のやつをVR絡めて量産したらまだ未来はあると思うで

935: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:35:43.02 ID:k1BrikgD0.net
>>62
elonaってゲームがあるんやけど
ああいう手のやつをVR絡めて量産したらまだ未来はあると思うで

64: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:51:46.83 ID:V3ywo+JE0.net
PCは来年あたりにMMOくるやろ 楽しみや

111: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:54:06.45 ID:s5CBo6cb0.net
>>64
くっそやりたい

65: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:52:06.64 ID:Wt+qmfH90.net
ワイは足がないんや
だからVRでディズニーランドに行けるようにしてくれ

66: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:52:09.30 ID:tibzIw9la.net
売ったわ
酔うから合わんかった

68: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:52:17.43 ID:OKxeLDHw0.net
もっと軽くして安くして配線少なくせんとアカンわ

69: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:52:19.02 ID:aw+SujmYM.net
まあゲーセンとかでは生き残るんちゃう

70: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:52:20.19 ID:W1ZzQ0kl0.net
まず売りたいならもっとカジュアルに装着出来るようにしろや
コードやら何やら多すぎるし幅取りすぎ

71: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:52:21.49 ID:wMz3ZTtVr.net
全然安価じゃないやろ
なめとんのか

72: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:52:27.79 ID:pxXiJY710.net
これからやろ
まだ諦めるのは早い

73: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:52:29.80 ID:AGMV9NLVa.net
saoみたいなフルダイブ型が出ない限りはやることはない

74: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:52:30.68 ID:gs8NWXpjd.net
TGSのVRコーナーも冷えてたししゃーない

75: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:52:33.98 ID:r8aYaKyKd.net
ワイはViveでずっと遊んどるで

76: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:52:34.06 ID:hQdpCMwhM.net
開発者「せや!VRでこんなゲーム作ったら面白いんちゃうか!早速行動や!」

コロプラ「それはワイの特許に引っかかるぞ作りたいなら1000万円払えや」

77: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:52:38.16 ID:f/BgHde0d.net
バーチャルボーイが流行らなかった時点で気づくべきだったよな

130: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:54:53.96 ID:4Xc8J+2u0.net
>>77
VBは技術的な未熟もあって本当にVだったか怪しいけど
こっちは本当にVやしそこが売り物やからなあ

78: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:52:41.13 ID:+Wu312x8a.net
バーチャルボーイって
いつの時代になっても結局成功しないんだな

81: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:52:49.31 ID:UinnABd3d.net
結局フルダイブ型じゃないと没入感()だしな
SteamのVRカノジョが精神的恐怖のカテゴリにある時点でお察しやぞ

82: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:52:54.52 ID:XxtetTijd.net
一回やればええわ、それにグリグリ視点変更されるとあんなに酔うとは思わんかった

83: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:52:56.65 ID:pf5I17KuM.net
VRの欠点は圧倒的無防備さ
ドア周りの監視カメラと連動させんと無理だわ

756: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:26:17.85 ID:PxB4x8Pk0.net
>>83
PSVRは座ってやるものだしPCVRは稼働距離設定出来るし

84: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:52:56.89 ID:oK6R6/6Hd.net
だってプレイ中に飲み物飲んだり煙草吸ったり出来んやん

85: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:52:57.22 ID:9uxk1QkLr.net
品薄でしかも買えてもソフト少ないしクソゲーばっか出してたら興味も冷めるわ

86: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:52:57.93 ID:iPE9EL660.net
Steamではそこそこうまくいってるやろ

88: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:53:02.81 ID:SpcmOm2H0.net
京都観光VRゲーとか作ればええやん

91: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:53:15.57 ID:T15z5IeJ0.net
VR
・高い
・重い
・めんどくさい

そら流行らんよ
ゲーセン利用も顔に直接つけるせいで全然進まんし

92: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:53:16.97 ID:QVhO0xUo0.net
メガネの上からかぶるのが困難
画質があまり良くない
デカすぎて不快感

ここら辺を解決しないと流行しない
所詮エロ専用や

94: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:53:18.85 ID:nALyuQJma.net
VRは観光地のPRや建築のイメージなどでの用途で生き残る

107: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:54:02.04 ID:EhwCkx3ca.net
>>94
むしろそっち目的が本命やったんやけどな
ゲームなんておまけのおまけや

129: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:54:53.18 ID:2FhW8poX0.net
>>107
いうてゲームが入ってこんと技術が加速せんからな

140: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:55:31.50 ID:h2KYX7SJp.net
>>94
ローマ行った時に
「古代ではこういう眺めでした」
て、いろんなことでマスクつけられたわ
ああいう使い方いいよな

172: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:57:17.46 ID:nALyuQJma.net
>>140
ええな

95: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:53:29.71 ID:H3tDhqyK0.net
バーチャルボーイの新作はでやへんのか?

180: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:57:33.16 ID:Thtc2IJNx.net
>>95
おじいちゃんは寝ましょうね

96: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:53:31.38 ID:sBi/nQa3M.net
VRとかあったなそういや

98: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:53:40.06 ID:d/R6ldQmp.net
やってみたけど可能性は感じるが実用化は10年後やないかと思った

とにかく酔うのなんとかしんと無理

99: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:53:46.23 ID:zRkcSY6Z0.net
VRはPS5からが本番でしょ

102: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:53:57.66 ID:W1ZzQ0kl0.net
大鷲のトリコVR でやったらトリコ気持ち悪すぎてやばかったわ

108: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:54:03.90 ID:2GkJoiJR0.net
現実をそのまま反映した京都VRとか東京VRとかはええかもしれへんな
詳しくなれるやん

109: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:54:04.30 ID:YLHI1+dLa.net
ARのほうがええな
VRは今んとこアトラクションみたいので

110: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:54:05.76 ID:kQ6n73uK0.net
マジで配線がめんどくさすぎる

117: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:54:28.59 ID:ncKvZQ1t0.net
ぶっちゃけVRしてまでやりたいゲームもないしVRで劇的に変わるわけでもないしな
バイオも結局しんどいだけやし

123: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:54:40.17 ID:FrUtQqDcr.net
高い高いアン高い

126: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:54:49.83 ID:PoitxeWW0.net
VRAVは凄いよな
痴漢物ほんま臨場感凄かったわ

127: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:54:50.70 ID:vgy+0U+Y0.net
ゲームは平面でいいなって思った
めんどくさすぎるVRは

136: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:55:16.21 ID:HPthLqX40.net
これの品薄商法ほんとひどかった

139: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:55:24.93 ID:bWFJ/GE1a.net
ストリートビューをVRで巡れるようにして欲しい
なるべくシームレスで

159: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:56:27.34 ID:gIOYBywY0.net
>>139
できるぞ

147: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:55:50.12 ID:4lz79Pom0.net
3Dはすごいと思ったけど
360度見えてもしゃーないなと思った

155: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:56:21.27 ID:gA6kQaH/p.net
高いし…

156: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:56:21.99 ID:W1ZzQ0kl0.net
いや本当に町探索とかにしたら売れそうやな
新宿駅vrとか上京者ように作って

181: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:57:36.09 ID:V3ywo+JE0.net
>>156
グーグルマップのVRあるやん

198: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:57:59.73 ID:W1ZzQ0kl0.net
>>181
マジで?ホンマに知らんかったわ

234: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:59:36.66 ID:NOEk3JD50.net
>>181
あれVRのコンテンツで一番面白いまであるわ

166: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:56:58.89 ID:2GkJoiJR0.net
フルダイブできても売れへんやろな
絶対コスト高いし他の作業できへんし

168: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:57:07.43 ID:b4KGsy1a0.net
VRエロは良い

177: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:57:21.44 ID:G84rNkSQr.net
もう無理じゃなくてまだ無理なんじゃ

209: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:58:23.19 ID:hA3Z172h0.net
買わなくて正解だったか

210: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:58:23.66 ID:LEFBsd030.net
スマホVRしか知らんけど着けてるとめっちゃ目疲れない?
顔の圧迫感も気になるし長時間着けてられないんだよね

263: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:01:10.05 ID:3E5JlgMGa.net
>>210
繋いで映像遅れればもうちょいマシになりそうやがな

212: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:58:25.52 ID:IUT2aQr6a.net
実際買ったけどDMMしか見てないわ

217: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:58:48.86 ID:9d/99x210.net
PSVRでスポーツ観戦できるようになったら即買う

226: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:59:18.30 ID:Zi9CpjiRp.net
VRはエロ専用
はっきりわかんだね

237: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:59:45.18 ID:NxnYqfD70.net
>>226
ほんそれ

229: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:59:24.96 ID:vspZu94pp.net
psvr年末年始の福袋商戦で安くならんかな

231: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:59:31.95 ID:ppoWHhuIa.net
PSVR品薄って騒いでたけど
再販する頃には下火になってたよな
そもそもまともなソフト出たんか?

250: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:00:23.14 ID:5JKHOpCuM.net
>>231
アストロボットってソフトがマリオ超えの面白さとか騒いでたけど売り上げ五千本とかだった

280: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:02:07.66 ID:W1ZzQ0kl0.net
>>250
わいはその中の一人なんか…

265: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:01:14.16 ID:ex/yiTuSd.net
>>231
バイオ7
初見でVRだとショック死もありえる

242: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:00:08.66 ID:iyqP7UQh0.net
VR自体はいいと思うが性能が追いついてない

260: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:01:06.56 ID:Y6zzRg2l0.net
ARは順調に進んでる印象あるわ

278: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:02:05.25 ID:eubAx7r0d.net
ワイはこれから買おうとしとるで

303: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:03:28.63 ID:Gn7RC11f0.net
ゲーム自体億劫な歳になってきたのにVRなんてやる気になるわけなかったわ
あと酔いが酷い

313: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:04:06.38 ID:vR3RAEryr.net
どのハードもキラーコンテンツがないよね

319: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:04:19.25 ID:/9pwd5H50.net
VRって言っていいか分からんのやけど
まだあまり有名じゃ無いドローンレーサーの使い方はカッコええと思う










普通に何台も壊すし金持ちしかできないスポーツやから普及にはまだまだかかるやろうけどワイも金持ちやったらプロ目指したい競技の一つ

332: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:04:39.53 ID:euhkWOuA0.net
10年くらい前に考えてた理想の未来は来なかったか…

350: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:05:55.46 ID:pn8pncBCa.net
>>332
単純にまだまだ技術が足りてない
まずコントローラがあかんしゴーグルもでかすぎる
映像も汚いしな

393: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:08:34.68 ID:V3ywo+JE0.net
https://m.youtube.com/watch?v=29g1cmSEONk


これ面白かったで 敵が飛びついてくるから怖かったけど 何回か壁強打したわ

395: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:08:35.97 ID:MpXnzzXor.net
とりあえずパンツ見ようとしたら暗転するのやめようわ

412: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:09:30.28 ID:+WNJzsHzp.net
没入感が全然足りねえわ

509: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:14:11.31 ID:jtE1xK7r0.net
バーチャルボーイ→世間「なんかやだ」
3Dテレビ→世間「なんかやだ」
3DS→世間「なんかやだ」
VR→世間「なんかやだ」

なぜ3Dは失敗してしまうのか

533: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:15:28.99 ID:VyuZX/FqM.net
>>509
まだまだ技術力が足らないんやね何年後になることやら

562: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:17:06.78 ID:2FQVCzIld.net
>>509
3Dは人によって見え方が違うからやろ
ワイも左右の視力差があるせいで上手く3Dで見えんし、それにあれずっと見てると疲れるんちゃう

621: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:19:51.51 ID:/9pwd5H50.net
>>509
空間そのものを変えてしまうようなドラえもんみたいな技術レベルに達しないと受け入れられなそう

652: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:21:18.66 ID:Qse/ExFc0.net
>>509
バーチャルボーイは赤一色だったのが敗因やろ
あれがフルカラーなら成功してた

525: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:15:04.00 ID:7Fz8J75va.net
大手がほとんど参入してこない時点でね

528: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:15:10.43 ID:d1WC4K4V0.net
やってるPSVRゲー

ロボットレスキュー
ガングレイブ
REZ
スカイリム
FireWallZero

面白過ぎるんだが
3D映画も見れるし

555: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:16:49.33 ID:0IK+EiUeM.net
KinectとVRで最強のゲームが出来ると思っとったんだがなあ

541: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:15:52.03 ID:HinBE+xbd.net
ワイはVRのおかげで今年の風俗代抑えられたし満足しとる

53: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:51:09.93 ID:VXLEYcWVM.net
大きな可能性は示したで






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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1540251986/





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