1: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:24:51.10 ID:mPLtLnjp0 
あっさり回復してしまった模様
なおAIによる診断の90%は正しく人間の医者より遥かに正確な模様

https://www.scmp.com/news/china/science/article/2163298/doctors-said-coma-patients-would-never-wake-ai-said-they-would



2: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:25:16.20 ID:mPLtLnjp0 
ヒぇ〜w

3: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:25:32.72 ID:HdViEZ2ma
アメリカ語はわからん

7: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:26:15.34 ID:mPLtLnjp0 
>>3
要約するとスレタイと本文の通りや






 
4: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:25:43.02 ID:mPLtLnjp0 
AIの方が遥かに信用できるよな

5: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:25:48.23 ID:XabRyxnbd
人間の医者といっても個体差があるから
ディープラーニングは結果を頼りにしてるだけだし

11: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:26:37.58 ID:mPLtLnjp0 
>>5

21: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:28:03.52 ID:XabRyxnbd
>>11
過去の症例からの予測

85: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:38:19.60 ID:t+DrrAL20
>>21
ディープラーニング知らんのか?
囲碁の棋譜一切教えなくても人間どころか以前のAlphaGOより強くなったんだが

9: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:26:27.97 ID:NBnrZv+30
なおAIに症状等入力するのは医者

14: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:27:19.10 ID:mPLtLnjp0 
>>9
医者の必要数が少なくなるという事実は変わらんぞ
供給過多で失業者が増えるな

10: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:26:35.65 ID:du/ZE45CH
読めないわ

25: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:28:28.23 ID:mPLtLnjp0 
>>10
要約するとスレタイと本文の通りや

13: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:27:05.47 ID:4i+TqLlqd
これ人間と同じような思考してたどり着いた結論なんやろ?どうして目覚めると思ったか聞いたら答えてくれるの?

15: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:27:31.03 ID:PEIGFnJTp
>>13
答えてあげるぞ

21: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:28:03.52 ID:XabRyxnbd
>>13
過去の症例からの予測

28: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:28:41.94 ID:fYU0YMzpM
>>13
知識と経験を何百倍も何千倍も記憶してるからやろ

141: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:45:03.75 ID:eKGwjyBl0
>>13
人間と同じように思考したというよりも、人間では処理できないようなものすごい膨大な量のデータを読み込んでそれらの共通パターンを解析していくって感じかな
ドラえもんみたいに聞いたら答えてくれるような感じじゃない

19: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:27:50.38 ID:RrM+N2bu0
膵臓がんも見つけられるようになって欲しい

22: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:28:14.79 ID:FLCkIOLAp
久しぶりに英語読んだ

23: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:28:15.56 ID:cnFHnYTq6
まとめ:北京で発達しているAIによる診断システムは人間の医者に取って代わることはないだろう。しかし、人間の目には見えない脳の活動を観測することが出来る。

34: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:29:35.48 ID:mPLtLnjp0 
>>23
中国政府「我が国の現在の深刻な医師不足については全く心配する必要がない。AIが近いうちに全てを解決する」 (2018/09/17 WEF)
https://www.weforum.org/agenda/2018/09/ai-can-solve-china-s-doctor-shortage-here-s-how/

英Babylonが人間よりもより正確に診察、診断が可能なAIを開発 (2018/06/27 BBC)
https://www.bbc.com/news/technology-44635134

中国産のAI「Xiaoyi」、中国の医師国家試験を無事突破 (2018/01/24 Industry Tap)
http://www.industrytap.com/chinese-robot-doctor-makes-history-passing-medical-licensing-exam/44664

41: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:31:32.42 ID:cnFHnYTq6
>>34
すまん誤訳してた
見出し
Artificial intelligence system developed in Beijing ‘will never replace doctors’ but it can trace brain activity invisible to the human eye.

北京で開発された人工知能システムは医者に取って代わることはないだろう、しかしそれは人間の目に見えない脳活動を追跡することが出来る。

51: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:32:54.85 ID:mPLtLnjp0 
>>41
君なんか必死やけど大丈夫か?w
AIの発達を楽観視してるみたいやが?
医学生かな?(^^;)

中国政府「我が国の現在の深刻な医師不足については全く心配する必要がない。AIが近いうちに全てを解決する」 (2018/09/17 WEF)
https://www.weforum.org/agenda/2018/09/ai-can-solve-china-s-doctor-shortage-here-s-how/

英Babylonが人間よりもより正確に診察、診断が可能なAIを開発 (2018/06/27 BBC)
https://www.bbc.com/news/technology-44635134

中国産のAI「Xiaoyi」、中国の医師国家試験を無事突破 (2018/01/24 Industry Tap)
http://www.industrytap.com/chinese-robot-doctor-makes-history-passing-medical-licensing-exam/44664

54: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:33:20.14 ID:XabRyxnbd
>>51
必死やなぁ

61: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:34:58.43 ID:mPLtLnjp0 
>>54
ワイは英語読めるから別に和訳なんかせんでええぞ
つーか必死過ぎて草

57: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:33:54.86 ID:cnFHnYTq6
>>51
記事の見出しを和訳してるだけやで
ワイやなくてこの記事書いたチェンくんに文句言えや

61: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:34:58.43 ID:mPLtLnjp0 
>>57
ワイは英語読めるから別に和訳なんかせんでええぞ
つーか必死過ぎて草

27: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:28:32.91 ID:Q2WDoSKb0
これ殺人未遂やろ

36: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:30:19.46 ID:mPLtLnjp0 
>>27
ほんこれ
AIおらんかったらどうなってたか分からん
やっぱ人間の医者は信用できねーわw

30: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:29:03.50 ID:YP7k3j2Wr
今まで何人か殺してそう

58: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:34:01.18 ID:mPLtLnjp0 
>>30
実際あるやろな
人間の医者とAIbならAIの方が遥かに正確やし

35: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:29:37.47 ID:WIMgbreh0
医者が意識を回復するという希望がないと語った北京の少なくとも7人の患者は、
1年以内に目を覚ますと予測した人工知能システムによって再評価された。


グーグル翻訳の進歩にも驚いた

37: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:30:33.75 ID:JRAzV29Dp
>>35
そのおかげで今理系大学生の負担が激減してるわ

204: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:52:42.10 ID:VBiNI8cwM
>>35
英語だけ一生懸命勉強してるワイが無駄な存在になるからやめちくり

208: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:53:22.94 ID:uV01htKq0
>>204
英会話は腐らないから

47: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:32:21.83 ID:EbJ5wFF4a
全体の何%やねん
当たった事例だけ抜粋されてるんとちゃうんか

73: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:37:06.78 ID:mPLtLnjp0 
>>47
90%が正確って言ってるやん

49: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:32:45.07 ID:Z2QOkKjGa
もう人間要らんよな

64: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:35:20.37 ID:uV01htKq0
>>49
情報から何かを判断する職業は全滅だな
才能コネタレント性の時代

81: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:37:47.63 ID:mPLtLnjp0 
>>49
人間の医者はいらんな
AIの研究者、工学系院卒のエンジニアはいるけどな

50: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:32:45.55 ID:VnUlO7sG0
目が覚める間に払う金考えたらさっさと呼吸器外してほしいとか考えるやつおるやろな

53: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:33:07.06 ID:yF1gpfjP0
必要なのはAIのプロデューサーやろ

90: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:38:54.40 ID:mPLtLnjp0 
>>53
工学系の院卒エンジニアのこれからの世界での需要予測凄いで
これから一番必要になる人材や

55: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:33:31.20 ID:VnUlO7sG0
データ蓄積して客観的に見れるとかそもそも診断で勝てる要素ないよな

60: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:34:09.72 ID:SjHZXrPk0
人間が何十年もかけて読む資料を一瞬で読んで学習するんやろ?

65: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:35:30.51 ID:cnFHnYTq6
But the machine also made some mistakes. A 36-year-old man who suffered bilateral brainstem damage after a stroke was given low scores by both doctors and AI. He recovered fully in less than a year.

これ草生える
機械も間違えることがある。AIが回復の見込みがないと判断した36歳の男性は1年以内に回復した。
ただし人間の医者二人も回復の見込みなしと診断していた。

71: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:36:30.17 ID:uV01htKq0
>>65
凄まじい後遺症ありそう

116: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:42:00.34 ID:mPLtLnjp0 
>>65
AIと言えどもまだ正確性は90%だからね
まぁ現時点でも人間の医者なんかよりははるかに優秀だがw
AIは指数関数的に発達してるしな

66: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:35:36.14 ID:a464cbvwM
銀行の話例に持ち出すとかほんとアホなんやな
あれで分かるのはマニュアル化しやすい一般の職が取って代わられるって話なのに

67: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:35:45.54 ID:+EM47uRna
診断医はAIと戦えるような超エリートしか成れんようになるやろね

86: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:38:23.46 ID:ENi5Hbay0
正直外科医と違って内科医って人がやる必要ねーよな

97: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:39:30.84 ID:IU0yfeQj0
>>86
全く不要

151: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:46:53.51 ID:mPLtLnjp0 
>>86
人の医者とか工学系の院卒エンジニアにコンプ抱えた無能しかおらんからなw

89: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:38:41.76 ID:KPjvLZEX0
AI発達したら人間を不要とみなして駆除されそう

108: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:40:42.28 ID:qZC+W+Kja
>>89
電源切ったら勝ちやで

94: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:39:19.18 ID:M/RjQyPRa
これも正しいデータを入力すれば正しい答えが出てくる止まりでここまではAIというより検索ソフトやからなあ
問題は患者に機械を対面させてどこをどう検査するか自律して決められるのかとか画像処理映像処理で勘違いが混ざらないようにどうするかとかや
将棋ソフトかてルールの部分は人間が打ち込んだところやしな

147: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:46:16.26 ID:mPLtLnjp0 
>>94
例えそれだけでも医者の必要数は一気に減るな
供給過多になって失業者わらわら出てきそう
AIはまだまだこれからも発達するし

117: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:42:17.55 ID:DjNLA8L20
陰謀論とかじゃなしに共産党の独裁が通用する中国なら
AIを使った医療技術の「検証」のある程度の無茶が可能やからな
将来的には日本の医療は圧倒されてるで

128: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:43:37.21 ID:RCfXMsn+0
>>117
方向性間違えなければ独裁制最強やな
人権無視は論外やけど

120: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:42:47.71 ID:fcFkEHaOp
医療は金かかるからドンドンAI化して経費抑えないとね
コンビニで自動診断できるくらいにしてほしい

125: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:43:10.99 ID:ENi5Hbay0
薬は研究者が作り説明は薬剤師
診断ミス平気であるからセカオピ当たり前の風潮
手術できない


内科医って冷静に見てゴミだろ…

142: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:45:30.10 ID:v0NnXSpmd
>>125
とかいいつつ抗がん剤の使い方も副作用もわからなくて涙目で敗走してまつw

129: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:43:42.00 ID:Z/EY0Iqp0
AIが進歩すれば今からでもワイがリア充になれる方法が見つかるんやろうか

132: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:43:58.77 ID:gV8OGD+60
aiか人間かで診療点数変えればええんや

145: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:45:52.53 ID:4erJNNGyM
そもそもエンジニアなんてAI発達で需要先細りってよく言われてる職やんけ

148: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:46:27.99 ID:ug69Efz9a
自動運転といい、責任問題が解決するまでは実用化されん
そして責任問題は議論がループしてさっぱりまとまらんのが恒例のパターン

164: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:47:47.35 ID:t+DrrAL20
>>148
そんなん患者にAI使うかどうか選ばせればええやん

173: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:49:03.84 ID:ug69Efz9a
>>164
AIが誤診してもAIもAI開発した会社も責任がない、自己責任!
これが通るなら誰も苦労しないでしょ

192: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:50:47.64 ID:t+DrrAL20
>>173
失敗しても知らんで、でも使うんか?ってことやろ。誰がわざわざお金かけて開発して責任まで取るんや

152: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:46:56.96 ID:dKiu1v4Ed
ワイのヘルニアの今後も教えて欲しいわ
治る見込みあるなら希望持てるんだが

154: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:47:19.26 ID:ws3BoI350
最終的に患者側がデータを登録して症状から自動診断する時代になるんやろな

163: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:47:39.86 ID:wvQZ38od0
要するに毎回回復するでて言っとけばええんやろ
ワイでもできそう

200: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:52:17.28 ID:7PARnr0w0
本当の意味でのAIっていつになったら現れるんやろうか、企業はディープラーニングをAIだと言い張ってるし

202: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:52:29.28 ID:SQMqrLi1M
もう全部AIでええやん

205: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:52:50.08 ID:3oun6+vT0
さっさとAI導入して負担軽くして定時で上がらせてほしいわ

211: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:53:44.54 ID:D2QYSYLva
そもそも心不全や肺炎、糖尿病みたいなもののガイドラインでさえ最後は「総合的に医師が判断しろ」って状況だから、診断学はまだしも治療については取って代われないぞ

213: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:54:18.02 ID:36TAFbYI0
医療に限って言えば臨床研究が一番影響大きいんやないか、というか期待してるわ
データだけ打ちこんでAIがその意味を見つけてくれたらめちゃくちゃ医療発展するで

216: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:55:14.37 ID:ZcuT7StIH
僕は英語が読めない

218: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:55:28.96 ID:VnUlO7sG0
勝手に違う話題持ち出してAIだけではどうにもならないとか垂れ流すの好きだね
誰かが全部AIに変わると言ってると勘違いしたアホの子なんだろうけど

222: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:56:34.24 ID:KN/fB4mNa
そらAIには人間を遥かに凌駕するデータが蓄積されてるわけやしな

241: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:58:50.42 ID:g+UK3qAC0
根拠がないのに正確とかもう意味わからんな

256: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:01:17.92 ID:WsXwNUDiM
岐阜医落ちて大学どこいったんやろなあ…

286: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:05:08.46 ID:ZnoD9ARZ0
今後内科医は辛いだろうね

340: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:10:52.96 ID:mPLtLnjp0 
>>286
まぁ僕ら患者からしたら有り難いことだしセーフ!w

296: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:06:21.23 ID:fcFkEHaOp
自動運転も運転サポートみたいな言い回しになってるし
AIの自己診断も診断サポートとして位置付けて責任は医者ですよって感じになるんだろうね

348: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:12:35.14 ID:mPLtLnjp0 
>>296
例えただのサポートにしかならないと希望的観測で見てみても医者の必要数は間違いなく減るな
供給過多になって失業者わらわらやん

301: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:07:03.27 ID:WsXwNUDiM
ほんとに能力があるならええけど無いと多重請負の派遣SEとかいう悲惨なことになるぞ

303: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:07:14.00 ID:MXMQwZto0
経験がモノをいう世界ではめっちゃ有効だぞ

306: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:07:28.72 ID:Z/ItnrELM
データの計算が早いだけ定期

307: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:07:42.30 ID:VAIMXYgo0
医者がAI活用すればええだけやん
なんで医者否定する話になるんや

313: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:08:12.26 ID:w0xmxiINa
ディープラーニングは統計的に前例踏襲するだけで考えて結論出してるわけやないから
個体差の大きい人間に対して適用するのは限界があると思うで

331: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:09:51.02 ID:qU7EUmFp0
>>313
医学って統計や前例を基に出来てる学問だろ
研究者とかはともかく、未知のものに対応できないのは医者もAIも一緒

332: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:09:57.62 ID:HDDdr6nX0
医者なんて法律で守られてるから仮にAIが全業務を代替できるようになってもなくならないわ

339: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:10:39.78 ID:gnTgznug0
重要な判断がAI任せになるだけで医者の需要は変わらんやろ
そら厳密に言うたら多少は下がるやろうけど

345: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:12:19.70 ID:gNCleAu40
医者の負担減らすのにめちゃめちゃいい話やん
医者なんて超激務でなりたくねえ職業ナンバー1だわ

404: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:18:31.67 ID:mPLtLnjp0 
>>345
3Kやしな
でも行き過ぎて供給過多になって失業者出てきそうで可哀相やわ

353: アフィ死ね 2018/11/07(水) 18:13:01.04 ID:4IQYkdfB0
ワイAIエンジニアの卵やけどまだ正直AIか人間どっちに手術して貰いたいか選べ言われたら普通にぶっちゃけ人間選ぶぞ
よく知ってるからこそ信用してないんや

364: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:14:14.89 ID:YcEAOHKwa
>>353
自動運転すら運用出来てない現状じゃまだまだ先の話やろなぁ

355: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:13:26.35 ID:VsH8lzHi0
結局人間の医者が手綱握るんやろ?
医学部生ワイは安泰や

413: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:19:10.29 ID:mPLtLnjp0 
>>355
悲しいなぁ…

376: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:15:13.42 ID:VsH8lzHi0
外科医が代替できるまでどれくらいかかるんやろ
人間なら絶対しないような行動に出るかもしれんし命任せるのは怖いな

384: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:16:39.47 ID:rxXb6SLi0
>>376
人に実際に触れる仕事の中でもトップクラスにリスク負ってやってる仕事やからなあ
ここが完全自動化されるなら世の中の大半の職はAIでどうにかなるんちゃうか

379: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:15:39.22 ID:r17XBGzG0
地震予想も確かAIの方が精度良かったやろ

397: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:17:40.05 ID:YcEAOHKwa
最近じゃ市役所でも試験的にAI導入してるし人の仕事が減るのはいいことじゃないか

401: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:18:07.82 ID:9CxAsMHt0
医学理解したエンジニアが普通に存在する以上はただのエンジニアなんざそんな重宝されなさそう

459: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:24:18.35 ID:mPLtLnjp0 
>>401
大学院まで行ってAIの研究するエンジニアが最強なんやで
世界的な需要も急上昇中やしな
医者と違ってくっそ未来がある世界

412: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:19:04.78 ID:BibKIPDY0
なぁ国家一般ってAI普及しても無職になったりしないよな
不安になってきたわ

433: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:21:00.60 ID:QajG7sarp
でも実際医者の診断ってあてにならんからな
どう見ても真菌系の皮膚疾患にステロイド処方された事あったし

447: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:22:35.40 ID:EbUgbKcCM
医者よりも薬剤師の方がやばそう

463: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 18:24:44.75 ID:Wo4eFBUi0
>>447
今までが漫然と業務し過ぎてたししゃーない
もっとスキルを活かす方法見つけんと知識の持ち腐れや

17: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:27:34.00 ID:WIMgbreh0
ええやん

52: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:32:56.07 ID:dyhrDEnv0
まあ医者も過去の経験やデータから推測するわけやしね

62: 風吹けば名無し 2018/11/07(水) 17:35:04.87 ID:tck0JyHka
AIが診断力で医者に勝てても医師会には勝てないので革命でも起きない限り医者はなくならないぞ






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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1541579091/





医者「処方箋だすやで〜。隣の建物で薬もらってな」 ←ファッ!?