1: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:52:52.61 ID:wT3EqJn80
おかしいって気づけや……



3: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:53:25.03 ID:hEx4FVXY0
くっそこれ

2: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:53:18.39 ID:MYWqZbIZ0
ギガは名詞やぞ

5: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:53:30.90 ID:QCuW7YAD0
ごめんなにが悪いのかわからない






　
6: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:53:32.45 ID:sYTyXrzr0
もう辞書に載ってるから手遅れやぞ

9: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:53:54.10 ID:iEq4p6H0d
パケットとかいう謎単位使ってた奴等が悪い

713: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:34:13.74 ID:t5QDrTBNr
>>9
言うてわかりにくいわな
ペイロードかって都度ちゃうのに

10: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:53:54.56 ID:HZUc4vTC0
体重は割とそうなってるんちゃうか

16: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:54:38.73 ID:Fuh/9C7Op
長さはセンチやぞ

17: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:54:39.23 ID:AhcL76dr0
体重聞かれて何キロって答えるやろ

25: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:55:44.05 ID:3lbOeiMer
>>17
キロ増えた〜とは言わんやろ

20: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:55:03.81 ID:4Zjl8iPg0
体重減ったとは言ってもキロ減ったとは言わない

27: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:56:04.67 ID:D01Em/aed
キロもミリも使うやろ…？

28: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:56:11.87 ID:yZD4cTw1M
数値省略して使っとるだけやん

31: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:56:35.64 ID:c9JrJjW90
体重はキロって言うし長さもミリって言うのが一般的だろ
文脈で判断できないときはちゃんと言うだろうが

32: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:56:41.20 ID:OIrGlFyQ0
なんていったらわからんのやろうから許したれや
そういうのあるやろ

34: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:56:54.57 ID:sx514cF1a
体重も距離も〜キロって普通に言うわな

61: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:58:40.04 ID:6GciqIH00
>>34
これ
キロなんて接頭句に過ぎないのにおかしいよなあ？

35: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:56:56.26 ID:unOXUFmu0
ギガ増量とかふざけてる

39: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:57:06.32 ID:jiZDHCLVM
キロバイト
メガバイト
ギガバイト
テラバイト
1000倍ごとやったか

40: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:57:09.93 ID:UgcYp/A10
体重はキロだし身長はセンチだぞ

45: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:57:33.73 ID:KQzlhrI+a
キャリアが悪い

50: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:58:10.56 ID:8JqJL7wEr
キロが増えた〜
ミリ調節して〜
言うようにも言わんようにも見える

52: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:58:19.29 ID:zU6Q3bM80
文脈で分かれよ

57: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:58:28.52 ID:unOXUFmu0
体重増えたときに1キロ増えたとかは言ってもキロ増えたとか言わんやろ

58: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:58:30.69 ID:caoDqHjPa
身長が伸びたをセンチが伸びた体重が減ったのをキロが減ったという文化があるならわかるで
そんなんないやん

59: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:58:30.81 ID:6MZESSBK0
やっと言ってることがわかった

65: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:58:59.60 ID:vPc+e1/X0
何ギガ減ったとかじゃなくてギガが減るとか言うのが気に入らないんやろ？

74: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:59:18.59 ID:HJT8k7Le0
「体重何キロですか？」っていうのが普通だけど「キロいくらですか？」って聞かんわな

193: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:06:12.13 ID:Rt8lh9u8a
>>74
「キロ(単価)いくらですか？」よく使うんだよなぁ

81: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 11:59:49.75 ID:yi4lytSw0
長さが足りないというニュアンスでミリ足りないは使う気がする
服飾の世界とかでは特に

85: 風吹けば名無し 転載ダメ 2018/11/18(日) 11:59:56.79 ID:O7Bxqj2B0
書く場合はkgやmmや

86: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:00:14.67 ID:DlZVsm52a
1000キログラム→1ギガグラム という風潮

91: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:00:29.64 ID:XSpTQS4ca
1本=1000万円もおかしいよな

540: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:25:26.46 ID:kNr93AWAM
>>91
100万じゃないんか

583: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:27:39.52 ID:XSpTQS4ca
>>540
ワイも100万の方が便利がええと思うけど何故か多い使われ方は1000万円なんや

100: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:00:51.68 ID:ec92x+Mvd
金額の単位でkって使う奴ほんまきしょいわ
リアルで言うやつおったけどかっこいいと思っとんたんかな

117: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:02:12.68 ID:caoDqHjPa
>>100
仕事してると使うんだよなぁ特にSE
人月単価1.6M

105: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:01:16.76 ID:Cu4Sz9oX0
100MBの容量データのことなんていうんやろな

133: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:02:55.37 ID:6ek0E5MVa
>>105
今月ギガが残り100メガだよ〜

106: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:01:24.25 ID:FiZP8cYj0
キロが増えるとは言わんやろ

107: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:01:26.50 ID:1L/jfAxE0
1Kだと間取りやろ
1kならまあ1000円かな

108: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:01:37.74 ID:cdotoItdd
ギガって言いたくなるからしゃーない
濁音続くと発音する時気持ちいいんや

110: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:01:43.25 ID:NbvSYK610
ギガは単位ですらなくて桁数やからな

111: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:01:44.60 ID:KNkOgpjc0
「通信量」って言葉を「ギガ」って言葉に置き換えて言ってるってことか

127: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:02:38.82 ID:qeODyXNvp
球速のことはキロって呼ぶぞ

162: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:04:45.84 ID:unOXUFmu0
>>127
球速増えたときにキロ速くなったって言うか
6キロ速くなったと訳が違うぞ

130: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:02:48.97 ID:wQVbbbAV0
キロやミリよりはリットルやアンペアのがまだ適切だよね

131: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:02:50.24 ID:BiQ1849np
どっちでもええけどギガより通信料の方がおばあちゃんとかは分かりやすいやろ

132: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:02:50.35 ID:8OPyYHgUd
10kくらいまでいったら一万でええと思う
打つ手間変わらんし直感で分かりやすいし

142: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:03:30.73 ID:fBMB/tZ9a
カロリー減ったとか言うからいいんじゃね
単位で揃えたいなら
バイトが減るならいいんか

154: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:04:19.14 ID:1+W6meLja
>>142
単位でいうならまだわかるような気もする

144: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:03:36.03 ID:cg8pxcD00
肉買うときグラムいくらとか言うな

153: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:04:18.08 ID:k6P1azUIM
>>144
それは単位じゃん

168: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:05:01.08 ID:VPtjCj980
>>144
それは今してる話とは違う

148: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:03:48.75 ID:FiTjrMPx0
通じるんやしええやん

150: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:04:00.13 ID:OYOakI/C0
ケーキ食ったからキロ増えるわ〜

155: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:04:21.48 ID:Rl3aDP3D0
日本語が汎用性高すぎるのが悪い

157: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:04:27.97 ID:7KfVvNu5a
これは尺で論破出来るから
尺は単位だったのに長さのことになってる

159: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:04:40.57 ID:ALD8UF4YM
名詞として使うのがおかしいってことだよ
単位がどうこう言ってるやつしっかりして

177: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:05:24.29 ID:fBMB/tZ9a
>>159
熱量のことをカロリーっていう風に名詞として使うのはおかしくないの？

172: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:05:12.71 ID:C3yuS1VOd
ギガが減るとかいうの普段使ってるやつ見たことないわ
CMとかやとなぜ使ってるけど

174: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:05:21.51 ID:DdT874po0
電話のことをケータイって呼ぶのも違和感あるわ(´・ω・`)

179: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:05:28.91 ID:RYqeL+gr0
ギガ泥棒により
メガとテラの間の単位が盗まれたんやろ

182: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:05:36.80 ID:cG1IiijT0
ギガ速い

184: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:05:43.25 ID:5+PUIXeA0
バイトが減る
パケットが減る
ならギリセーフだと思うわ

243: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:09:06.23 ID:f5u0tfS10
メガトンパンチで接頭辞覚えたわ

261: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:09:53.33 ID:Cu4Sz9oX0
ワイのPC8ギガしかなくて草
こんなんYouTube見てたらすぐギガ無くなるやんけw

262: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:09:55.92 ID:7KfVvNu5a
これギガ泥棒は後乗りで元々auのデータチャージカード買うことをギガを買うとか言い出したのが始まりやろ？

265: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:10:04.17 ID:1UzAar+dr
どうせ半年もしたらみんな気にせんくなってるで

280: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:10:52.98 ID:eKsnCvUSd
あ、そういうことか
ワイがガイジや

285: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:11:15.34 ID:xVJ3Hbjh0
そのうちペタが減るになるんやろか

286: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:11:15.70 ID:6dJOjjJD0
通信速度が遅くなるのもギガが遅くなるって言うんか？

296: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:11:32.18 ID:6Dmu5Fhf0
>>286
言うやろなあ

311: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:12:33.32 ID:1+W6meLja
>>286
言いそう
今月ギガ使いきったからギガめっちゃ遅い〜

289: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:11:19.13 ID:Rl3aDP3D0
今月ギガ使いすぎてやばいわー

293: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:11:30.42 ID:3JrqCnRfa
単位と接頭辞とかそういう話じゃなくて
「通信量」そのものをギガと呼ぶやつがおるってことやろ？
ギガ泥棒とかまさにそれやん

302: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:12:00.49 ID:njzzWtXQ0
てか通信量の話することあるんか？
聞いたことないぞ
データ制限かかってうぜ〜ぐらいじゃね

319: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:13:01.95 ID:/aoX6c3Ba
>>302
制限かかる理由がギガ使いすぎてギガ減るからじゃん

343: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:14:39.59 ID:VGfhbdyb0
通信量がもう6ギガや
体重が70キロ超えたわ
身長150センチ無いチビ

ギガがもう6や
キロが70超えたわ
センチ150無いチビ

前者は普通に使うけど後者は意味不明やな

348: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:14:51.80 ID:9UJCS7s0p
そもそもギガ使いすぎたってなんやねん

349: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:14:51.94 ID:vP86YFoar
ネトゲやってると1000万ゼニーより１０Ｍゼニーつったほうがが分かりやすいからね
利便性もあるんやろ

352: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:15:02.90 ID:dFtau9jc0
10メガバイトの画像添付してメール送ったらギガどんくらいかかるの？
計算方式わからないんだが

375: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:16:23.31 ID:03TG4Sd7a
>>352
エラーが帰ってくるから0ギガじゃね？

356: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:15:18.04 ID:jSQ+Sqrv0
とりあえず物申してるやつらは言葉が流動的なものだと理解してないでオッケーか？

379: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:16:30.78 ID:OEDy3Maf0
>>356
せやで

366: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:15:57.11 ID:74euEYH3r
今月キロ増えすぎてやば〜い
ダイエットしなきゃ〜

424: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:18:40.76 ID:1+W6meLja
>>366
野菜スープがキロ減るのにいいから飲みなよ〜
私これでめっちゃキロ減ったから〜

368: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:15:57.81 ID:RrNCaffga
今考えるとテラワロスとかギガワロスってセンスいいよな

369: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:16:03.46 ID:unOXUFmu0
言葉の変化が云々なんてのは全くの的外れで関係がない事

388: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:16:51.54 ID:7KfVvNu5a
>>369
尺を論破してくれや

430: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:19:09.84 ID:unOXUFmu0
>>388
君にとって尺ってギガやキロメートルと同列なのか

442: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:19:53.89 ID:unOXUFmu0
>>430
キロメートルは予測変換のミスで正しくはキロ

374: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:16:16.41 ID:OpHuvNKw0
昔ADSLの通信量やスーファミの容量をメガ数とか言ってたンゴねぇ

382: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:16:38.29 ID:oOfmHoeip
この件で熱くなって否定しとる奴が一番きしょいわ

387: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:16:51.27 ID:a+wgjvKqd
昔はセンチメンタルって言葉が人より心臓が1/100小さいっていう比喩かと思ってた

399: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:17:20.11 ID:3JrqCnRfa
>>387
バカだけど頭良さそう

390: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:16:54.42 ID:PRbh2rII0
何年も前から4G通信での月間データ容量って1ギガいくらでやり取りしてるし、ギガ呼びってそこまでおかしくないやろ

407: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:17:27.53 ID:WXhZoFc/d
仕事やと長さはミリやけど普段は伝わりづらいからセンチやわ

419: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:18:19.23 ID:6Dmu5Fhf0
>>407
ほんまこれ
相手に合わせて使い分けなあかん

451: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:20:16.84 ID:niSM7h3Rd
ギガって単位なんやから単位自体が減るっておかしいやろ

500: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:23:07.52 ID:BM53toKO0
意味伝わればええやろ言葉なんてそんなもんやろ

501: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:23:13.84 ID:xupjaKuoa
小学校で速さ時間距離と一緒に保存容量と通信速度も教えたれ教科書の隅っこでええから

505: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:23:21.70 ID:7wRtTvw60
これって体重が増えたことをキロが増えたって言ってるようなもんやろ

518: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:24:19.74 ID:Lsrp130Oa
速度制限とかいうクソがのさばってるせいで
こんなんが生まれるんや

525: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:24:35.95 ID:3JrqCnRfa
ディスク容量も古から今に至るまで人々を悩ませてきたのに
その意味でギガが流行ったことなんてないからやっぱ広告代理店のせいやろ

528: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:24:49.85 ID:d3MPfldg0
データパックプランにしてもギガ単位で通信量買ってるししゃーない

543: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:25:31.04 ID:aJ5JIy/S0
携帯売り場のバイトにこの携帯メモリー何ギガですか？って聞いたときに64ギガです！と返答されたときの悲しみ

612: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:28:52.15 ID:OEDy3Maf0
>>543
携帯のメモリ気にするような人は普通スペック自分で調べるから
店員に聞くような人は画像音楽入るかの目安を知りたいのが圧倒的多数やし

546: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:25:40.50 ID:My7rMfRiM
ギガが減るって言ってる人はメガとかキロの単位のことはどういう意味かわかってるのかな

550: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:25:56.58 ID:0HC4sagdd
そういやキロの測量方法がより正確になるんだってな

586: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:27:44.49 ID:NYTLgK4Q0
まあ放っといても通信量テラが当たり前の時代になったらギガとか言う人はいなくなるっしょ

592: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:27:59.62 ID:O9jd706Ld
単位名が物理量の名詞に仮借されてる例はなんの反例にもなってない

626: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:29:27.67 ID:PrHvGR1V0
太った時に体重が増えたって言うんじゃあなくてキロが増えたって言うようようなもんだからな

656: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:31:03.49 ID:1iGuO9pz0
「単位」と「接頭辞」の違いを説明してくれ

680: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:32:23.81 ID:GmZ0LWjda
>>656
ものの数え方が単位
大きな数を数えるときに桁を省略するための取り決めが接頭辞

662: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:31:24.65 ID:crARQlD+a
前はパケットって言葉をつかってたから
それがギガに変わっただけで俗語として使っても問題ないと思うわ

668: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:31:39.03 ID:Lr3ydl9BM
新作はまだ発売されてないもんやし期待値でなにもおかしないやろ…

719: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:34:45.77 ID:Jwrssdpw0
ギガじゃなくてバイトならよかったんか

723: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:34:58.57 ID:pJSpArVV0
単位で呼ぶのがええなら通信量をギガバイトって呼ぶのはええんやろ？
でも普通通信量の話する時はバイトって単位は省略されるんだからギガになっただけやん
これがダメなら普段から身長はセンチじゃなくてセンチメートルで言わなくちゃ駄目やん

738: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:36:14.80 ID:aJ5JIy/S0
>>723
今回センチが増えたとか、お前センチ無さすぎだろとか言わないだろ

756: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:37:05.47 ID:6GciqIH00
>>738
無神経なやつにセンチないなーって言いそう

762: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:37:43.89 ID:AIfZ0T8x0
>>738
厚底の靴で身長を高く見せている人への悪口
「あいつセンチ盛ってるだろ」

これならどうや？

780: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:39:07.02 ID:NGj6HWYn0
>>762
意味不明

786: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:39:28.19 ID:9LHB1wDg0
ちょっと今月バイト減りすぎてさぁ
なんかブラックな店の店長との会話っぽい

789: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:39:31.25 ID:UMuoe3bCM
間違った一般化は思考能力を奪うんや
時代の流れの一言で片付けてはいけない

790: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:39:34.76 ID:mM2bJNLO0
ワイはむしろこのキロから入った量やわ

803: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:40:05.93 ID:AIfZ0T8x0
そもそも身長が増える・減るって表現は日常では使わないから違和感ある

885: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:44:50.13 ID:d7AvT9JF0
カロリーとギガって全然ちゃうやろ
カロリーは熱量のことしか差さない

912: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:46:43.73 ID:BhQyEhLwp
まあ少なくとも正しくはないわな
気持ち考えろとか感情論言われたらなんも言えねえ

929: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:47:40.16 ID:6GciqIH00
>>912
感情論で済ましていい話題やしな

913: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:46:49.26 ID:rkp+PmXg0
これとはちょっと違うけどそれ本来の意味知ってる奴のほうが少ないやろって誤用を指摘する奴ってなんなんや
敷居が高いとか

932: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:47:48.67 ID:Ds3o0dBi0
>>913
話の腰を折る為やろなあ
しゃーない
受け入れていけ

956: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:48:49.25 ID:OEDy3Maf0
>>913
マウントやぞ1番手軽に優越感得られる

917: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:47:01.12 ID:CB5X0hkF0
pspとかwii改造すると最低限の圧縮解凍容量辺りの知識はつくよな

936: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:48:00.29 ID:XSpTQS4ca
>>917
付かない付かない
ヌル埋めなんかどうやって気づくんやバイナリエディタもないのに

947: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:48:32.33 ID:6GciqIH00
>>917
中高でそれやってる層考えると対して取り合わなくていいことがわかるわね

910: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:46:34.40 ID:1L/jfAxE0
よく考えたら単位すら名詞化してないわ

908: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:46:29.77 ID:lxlCGOJi0
ギガバイトは他に用途が多いから違和感あるんやろな

386: 風吹けば名無し 2018/11/18(日) 12:16:48.34 ID:8GVw+s09d
ワイジ、速度キロ、重さキロ、距離キロで統一してしまう






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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1542509572





◆【悲報】「ギガ＝通信量」として定着してしまう・・・