1: ニライカナイφ ★ 2019/01/15(火) 07:27:18.55 ID:iJ8sspfh9



11: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 07:33:40.93 ID:L+jJt1lg0
これは正論
個性なんてその後の話

28: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 07:38:50.24 ID:GXPC65Mu0
まさに勝ち組の論理でワロタｗ

29: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 07:38:56.08 ID:GMn1ujdw0
夢とか感動連呼するのってブラックの手口だろ






　
2: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 07:28:07.20 ID:OS6sjTRx0
正論

128: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 07:55:17.31 ID:Niyt/pgn0
>>2
「食うために働く」だと精神がもたないんだよ
だってなんで食うのかっていったら生きるためだけどじゃなんで生きるのかって言ったら明日働くためなんだもの
生きる目的を持たすための夢を持とうやオンリーワンなんだよ

155: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 07:58:41.80 ID:C1RqM/mm0
>>128
ただの現実逃避だよねそれ

3: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 07:28:53.34 ID:K8FGP1LM0
たけしの言ってる意味は食えるようにならないとわからないんだよね

445: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:28:09.75 ID:Id/tfI6U0
>>3
だから食えるようになるために頑張って働けってことさ

そして、それを言える立場(達成者)てことだろ

甘っちょろい頭お花畑のリベラル教育で育った馬鹿は意識高い系の夢見るボンクラになるんだよwww

473: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:29:53.03 ID:VVQy7boQ0
>>445
今の世の中それで食えちゃうところが困ったもんだがな

4: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 07:29:21.66 ID:/+MOtiHz0
たけしの時代はそれで良かったけど食うために働くと言われてもピンと来ないんだろう

293: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:15:22.78 ID:Xdbg+SWa0
>>4
このご時世、食う為に働くとか言ってるやつこそ綺麗事に聞こえる

350: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:20:39.92 ID:GcMY9AHN0
>>4
これ

634: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:42:01.03 ID:XnSGZNt+0
>>4
その意見こそが教育の結果だと言ってるんだよなァ

8: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 07:32:33.87 ID:zsLFnA+C0
教育語るときはてめえの娘を横に置いてからふがふがと語れよ

226: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:08:48.59 ID:ZSbBJx8x0
>>8
それだよね
自分の娘は何だったんだよ

13: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 07:34:32.07 ID:Z0iciqbS0
たけしよ、
食うために嫌々働くよりせっかく働くなら楽しく働いた方が賢いだろ？

15: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 07:35:15.11 ID:K2iPRfcP0
>>13
その思想を否定してるんだろ

395: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:24:06.81 ID:ReYNmko30
>>13
そりゃそうだけど全員が仕事に賃金以外の魅力を感じないだろうよ。

627: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:41:18.38 ID:S7pFmJkh0
>>13
それは理想だよ
先ずは労働は生きる為だ

16: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 07:35:55.30 ID:L6nZyEbQ0
学校で仕事に夢だ何だと言われたことないな

マスゴミだろ
そういうの押し付けてるのは

38: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 07:40:26.52 ID:5SNB3zj10
>>34
言われるよ
やりたい仕事は何？夢は何？って

35: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 07:39:50.71 ID:vNwdwUNJ0
夢を語るなら、ちゃんと自立する事がスタートラインだしな

134: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 07:55:55.78 ID:DvvinhCB0
>>35
確かに。それはそうだな

42: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 07:41:31.76 ID:kKh0mu2Y0
若者は貧しくて皆んな働いても食えないからささやかな夢に逃げてんのに
もう昔の働いた分だけ楽になる時代は終わったんだよ

758: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:54:12.82 ID:8rbf5MMd0
>>42

ささやかでも夢に逃げられる分だけ倖せじゃねえの?
言っちゃなんだが、労働は文字通りお世辞にも楽じゃないから「働いた分だけ楽」って時代なんて端からねえよ。

「稼いだ分だけ楽に」って言うなら、賛同できるがね。

51: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 07:42:33.40 ID:ujhbTdUn0
別に教育でそんなこと言ってるかねえ
たけしはなんでも教育のせいにしすぎだろ

55: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 07:43:38.36 ID:/+MOtiHz0
女にもてたいから漫才師になった
運と才能があったから成功した
あとは苦労かけた母ちゃんにも旨いもの食わせたかった
若い頃のたけしはこんなとこか

790: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:57:49.63 ID:qoftizr/0
>>55
単純明解で良いな

101: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 07:50:56.72 ID:EQBNc2q00
働かざる者食うべからず
って昔から言うしね

203: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:05:41.86 ID:ytSgF/Rk0
>>101
それともまた意味が違う

109: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 07:52:07.60 ID:T9Tj4u1b0
芸能人なんて夢追い人の最たる人間に夢を追うな。食うことを考えろ。って言われんのは
ちょっと違うくね？って思うんだが、お前らよく納得出来るな
実際、それが正であれたけしのこの言葉で同調出来る奴の脳ミソが心配だわ
まだ、政治家に言われた方が説得力あるぞ

150: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 07:57:54.51 ID:vYeUv4oG0
>>109
なに言われてもやるやつはやるんだから勝手にやればいい
現代はそんなタイプじゃない奴等まで煽って夢を追わないと駄目かのような流れになっちゃってるのがおかしいという話

289: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:14:58.23 ID:Eh0iIX5n0
>>109
たけしは夢みたいな仕事で成功できた一方で、同じ夢を追ったあげく人生を持ち崩した奴らをその何倍も見てきてるからわかってるんだよ
夢を追うって事は誰にでも勧められるようなものではないって

142: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 07:57:09.31 ID:jc9diH4m0
でも面接で志望理由聞かれて
金が欲しいからって言っても受からんでしょ

171: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:01:29.96 ID:X+CU54ic0
>>142
そりゃ金欲しい現実的な人間より、
夢語るアホのほうが安く使い倒せるからな・・・

やり甲斐与えてるんだから、薄給でも文句言うなってやつ

192: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:04:43.15 ID:Dn9MVwTn0
>>142
面白い奴だと思われるかもなｗ

198: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:05:05.01 ID:u8I03iWr0
>>142
だから、そういう社会が間違っているってことだ
夢を語らせて発給で働かせる会社が糞

174: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:01:44.41 ID:nHhC8euD0
嫌なことやるからお金がもらえるんだ
楽しいことなら金払え

185: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:03:18.61 ID:u8I03iWr0
>>174
自分がやりたいことと社会が必要とすることが一致する人だって中にはいる

225: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:08:48.26 ID:kY6QCGEI0
楽で給料高くて休みの多い仕事なら何でもいいや

230: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:09:03.02 ID:c3mhlqiy0
夢を語らせられるのって結構負担だよな

244: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:10:30.09 ID:Dn9MVwTn0
宝くじに当たるような確率の職業を目指すことを学校の先生は勧めない。

280: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:13:41.20 ID:GXPC65Mu0
進学校に行くと親が医者で子供の生まれた時から跡継ぎとして育てられるから
そういう職業的な夢を持とうっていうのは学校では教えないんだけどなあ
たけしはどのあたりの学校がそういう教育をしてると思ってるんだろう？
そんな事言ったら父兄から苦情がくるしｗ

303: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:16:18.75 ID:gUm/G2P80
>>280
田舎の小中学校じゃいまだに
夢だ夢だって言ってるぞ
「将来の夢を持とう」
「夢をあきらめるな」って

実際問題
全員がJリーガーや大リーガーに
なれるはずがないのに

292: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:15:08.69 ID:rU5BKi6f0
漫才師になってる時点で説得力なくね？
昔、芸能人なんかなる奴いなかったじゃん

313: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:17:26.95 ID:GD9PvvUN0
オンリーワンって本当に糞な考えでただの言い訳だからな

322: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:18:33.05 ID:CTlmZeyk0
>>313
夢を語るだけで何もしない人もな

324: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:18:45.79 ID:DBgbHPUn0
みんながみんな夢が叶う訳でもないからな
たけしの言う事は極論なんだけどここに至るまでは
なかなか難しい

334: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:19:26.18 ID:zbf0U6c90
食うために働く、と、
食わせるために働く、
の間にはなにか根本的に差があるなあと感じたわ
別に後者が高尚と言いたいわけではなく、夢と労働を二元論で単純対比する論法の限界だなあ、と。

374: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:22:49.52 ID:AdeDSkJ70
まぁ夢はある
働かなくても贅沢三昧な暮らしを送りたい

411: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:25:43.53 ID:ANdXrEib0
夢の無い奴ほど単純労働とかつまんねえ職場でくすぶってんだろうな

461: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:29:18.33 ID:yLcfthw90
>>411
夢のある奴はどんな仕事してんの

427: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:26:36.76 ID:+JIZqtGp0
ていうか
俺は趣味のお金を作る為に＞働いてる
だから仕事なんて何でもいいよ

451: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:28:24.17 ID:3nXk1/eN0
基本は食うため
これが前提
でも働かなくても食える時代に生きる子供たちにはピンと来ない
もう少し全体的に貧しくなって危機感が迫らないとと色んな意味で生き方を見つめ直すのは難しいと思う
情報も物も何もかも多すぎる

463: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:29:23.80 ID:rU5BKi6f0
>>451
全然違う
高度成長期は夢があったもん
今は全然無い

541: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:34:25.94 ID:TvZSJ5nt0
>>463
過去を美化しすぎ
同調圧力の中、20代前半で結婚して子供を産んで家を買って車を買うのが当然
週休1日、流行語はモーレツ、今で言う総社畜の時代
爆発的に売れた、およげ!たいやきくんの歌詞を考えろ

480: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:30:29.65 ID:rYgABZ2Q0
何もする事が無いのが一番の恐怖
仕事があれば24時間とにかく過ぎてまた朝が来る この繰り返し

484: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:31:01.04 ID:lpRJanif0
生きるために働くことに趣味を混ぜちゃうとすごく辛くなるよ

488: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:31:08.23 ID:c8v4e3vV0
働いたら負けなのよ

553: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:34:56.56 ID:NHS64NZz0
>>488
これ
今の日本は大抵の人間が働かなくても生きていける
だからニートだらけになる
まあいずれ破綻するだろうな
働かなくて生きていけるからと言ってみんな働かなくなれば国や社会が成り立たないなんて馬鹿でも分かる

539: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:34:16.98 ID:TIZmFMXa0
せめぎあいだな
実際カネのために動くやつが一番働くのは確かなんだけど
振り返ってみるとカネ以外何の積み重ねもできてないから
すんごく薄っぺらい老人になってて
新世代に全否定されて終わり

579: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:36:50.57 ID:ANdXrEib0
何も考えずただ働けって上にいる人間にはすごく都合が良いからな。

612: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:39:35.91 ID:qm0dztTP0
夢って大事だけどな
無理な夢追いかけて社会不適合者になるか、成功して大金持ちになるか。って一か八かだけが夢じゃないだろ
夢があるから逆算してやるべきことを見出だしたり選べるし、意欲も湧いてくる

616: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:40:24.68 ID:LV0ZHhQf0
>>612
夢ってか目標は大事

653: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:43:46.70 ID:qm0dztTP0
>>616
最終目標が夢なんじゃないのかね？
彼女と幸せな結婚生活をしたいから、これくらい稼げるようになって、休みももらえるようになりたい
みたいなさ

629: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:41:26.18 ID:Dft6Jrsm0
たけしが言ってる「夢」の定義と
ここにいる人達の「夢」の定義が微妙にずれている気がするんだが
というかたけしの定義とあってる人と、あってない人といるというか
たけしは生活を安定させた上で夢を持つ事自体は否定してないと思うよ
ただその基盤がない上で夢を持つ事のリスクを
考えてこの発言をしたんだと思う
ただ若い層からすると「自分達を搾取する為にこの発言をしたんだ」
と捉えられてるのかな？と

636: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:42:05.09 ID:3opnrzJn0
僕にしかできない、僕にならできることがあるはずなんだけど、未だ見つからない

662: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:44:23.80 ID:S3aB9tw60
ところでおまえらはどんな夢もって働いてるの？

755: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:53:42.36 ID:mZpwFMhw0
>>662
そう言われるとないなあ
現状そこそこの給料もらってて残業も月20くらいもちろんサビ残なしで有給もガンガン消化できるから夢がなくなってきた

696: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:48:00.97 ID:uz2wgrkq0
食うためにしちゃ過酷すぎるもんな

702: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:48:53.81 ID:mZpwFMhw0
>>696
太平洋戦争の頃の日本兵に比べたらマシだろ

723: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:51:20.27 ID:TvZSJ5nt0
>>702
若かりし頃の団塊を苦しめた言葉なんだろうな

719: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:50:35.77 ID:0G39Twca0
今は好きなことやって金を稼げる時代
e-Sportsとか
昔はゲームなんかしないで勉強してろだったのにゲームが仕事になる
今は楽しく稼げる道もある
たけしは好きでもない芸能界で楽に稼いで文化人でも称賛されてこいつが言う働くとはなんか信用できない
唯一苦労した話がフライデー事件なんだから

747: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:52:58.84 ID:jA/Oal+W0
>>719
どっちにしても広告宣伝料の幅が広がっただけで芸能人やスポーツ選手と稼ぎかたとして大差ねえよ

743: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:52:35.59 ID:T4zMCs5S0
やりたいことやって成功した奴が言ってもなぁ
たけしが明日から日雇いやって生活するなら説得力あるけど

768: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:55:08.28 ID:5Olg91Mx0
>>743
たけしは若い頃からしたくも無い仕事をやり続けてこの位置に居るからな

751: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:53:34.51 ID:i6jV5Y6l0
「まさか」という感じで親のやっていた仕事を継ぐ事になって数年経つ
正直辛い時もある
でも基本楽しいかも
研究者を目指していたんで院卒w
でもたけしの言う事には賛同する
とにかく自分が生きていくための金を稼がないと話にならない
でもそこを割り切れない人がいるのも分かる

804: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:59:00.63 ID:rU5BKi6f0
>>751
上の立場にいて自分で工夫が自由に出来るから面白いだけだろ

796: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:58:05.18 ID:JNdzr5kj0
歌手になる
医者になる
画家になる
自分の周りをみてるとこのくらいは才能あって真剣に目指せば30代までには叶えられている、ググるとその人の名前や画像が沢山出てくる
「ビッグになる」「社長になる」とか言っている人は40過ぎてもフラフラしているSNSは頻繁に更新しているがそれだけ

810: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:59:50.58 ID:DXXRLHul0
そう、まず食べるために働かなくてはいけない

871: 労働の為の労働 2019/01/15(火) 09:07:40.71 ID:4f7PqER20
>>810
働く為に、食っている俺。
趣味に使ったり、デートしたりする余裕なんて絶対無い。
明日、労働の為に体力を養う為に食うだけです。
労働巡りの毎日

831: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 09:02:38.45 ID:Cn2e+Mof0
たけしの母親が言いそうなセリフだな

849: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 09:04:55.22 ID:rU5BKi6f0
食うためが目的になると死んだ方が楽という発想になるよ

860: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 09:06:07.88 ID:mZpwFMhw0
>>849
まあその発想になるのは豊かで平和すぎるんだろうな
昔と比べて食える喜びが少ない

857: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 09:05:56.72 ID:gKt9pxh20
論破するわ、食うために働いたら経済止まる

882: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 09:08:22.87 ID:S3aB9tw60
>>857
なるほど、他人の夢を食って生きるバクみたいな仕事は崩壊するな。
そして今の日本はそんな仕事ばかりなのかもしれないね。

914: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 09:12:00.46 ID:MLSGJA790
お金のため、生きる為でいいんだよね
夢なんてなくてもいいんだし。

990: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 09:23:16.50 ID:Ope01Q+x0
確かに。夢は大事だけど、誰もが持たなきゃいけないものでもない。

43: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 07:41:35.74 ID:5SNB3zj10
好きなことを仕事にするのもしんどいけどね
好きなことが嫌いになる

6: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 07:31:53.37 ID:zfsUc0oTO
時間は寿命、生命そのもの。
その寿命を消費して賃金を得る。
そこには少しくらいの夢はあっても良いと思うが
夢を最優先、最上級と思わせるメッセージは罪深い。

世の中、夢破れる人間が99％なんだから。

167: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/15(火) 08:00:45.54 ID:h45fVLiv0
正論だな
働かざる者食うべからず、やわ　まぁ俺はニートなんだけど






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引用元: http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1547504838/





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