1: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:31:48.14 ID:6Z0MuBL/0Pi.net
世界から『ヴ』が消える
2019年3月13日
「ヴ」
皆さんは、この文字、発音を普段どれくらい使っているだろうか?

この春、世界からこの「ヴ」が消えようとしている。

といっても国名の話だ。
「セントクリストファー・ネー『ヴ』ィス」というカリブ海の国の名前が「セントクリストファー・ネービス」に、
そして「カーボ『ヴ』ェルデ」というアフリカにある島国が「カーボベルデ」に変わる。
これで日本語の国名からは『ヴ』がなくなるのだという。
なぜ変わるのか、そもそも外国の日本語名ってどうやって決めているのか。
そんな外国にまつわる日本語の不思議を探ってみた。

「ヴ」の消滅を知ったきっかけは、1月から始まった通常国会だった。
この国会に外務省が提出している唯一の法案が「在外公館名称位置給与法」の改正案だ。

この法律は、海外にある日本の大使館や総領事館の名前、それに海外で働く職員の手当などを定めている。
「在○○日本国大使館」という風に、必ず現地の大使館にはその国の名前がつく。
実はこの法律に基づいて、各省庁の法律や文書などに記載される国名の表記が統一されているのだ。

なぜ法律を改正して、この一文字を無くすに至ったのか。
「ひとことで言うと、ヴを使わない表記の方がいまの国民になじみがあることがわかったからです。
法律を制定した当時はヴを使うケースが多かったようですが、徐々になじみのある表記が変わってきたのでしょう」
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/15156.html











3: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:32:31.24 ID:zqQPtK3uaPi.net
えっ、マジで消えんの?

16: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:35:08.71 ID:/SP7B6lVaPi.net
bとvの使い分けどうすんだよ

41: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:38:40.51 ID:H5ZgHWgtpPi.net
格好いいからなくならんやろな






62: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:40:46.18 ID:vbvhXFurpPi.net
まぁ実際ヴでもブでも言葉に発する時はブ寄りになるし変わらんな

73: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:41:31.98 ID:DLuq6NshaPi.net
イギリス→グレートブリテン
アルゼンチン→アルヘンティナ
ドイツ→ドイッチュラント

とかは変更せんでええのか

91: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:42:54.41 ID:JYQMKNCnrPi.net
>>73
ドイツはドイチュラント由来で読んでる国の方が少ないしそこまで行くならもうジャーマンでいいような

228: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:53:47.26 ID:NGBaNh+RdPi.net
>>73
フランスがめんどくさくなるのでNG

131: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:46:50.80 ID:1phmksWgdPi.net
>>73
オランダ→ネーデルラント
スイス→スウィッツァーラント
ギリシャ→ヘラス
エジプト→ミスル

そんなこといったらこれ全部変えなあかんやん

200: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:51:57.85 ID:DLuq6NshaPi.net
>>131
ワイの主張でいえばスイスはシュバイツェリッシュやな
ギリシアとかエジプトは初めて知ったわ

233: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:54:20.74 ID:1phmksWgdPi.net
>>200
調べたら他にも

インド→バーラト
インドネシア→ヌサンタラ
アフガニスタン→パシュトゥーン
ジョージア→サカルトベロ
モンテネグロ→ツルナゴーラ
日本→大和 扶桑

とか色々あるな

311: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:59:08.94 ID:RV1Qy/mI0Pi.net
>>233
大和や扶桑は古語や雅名であって今の国号じゃない
イギリスをアルビオンいうようなもん

336: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:01:03.07 ID:1phmksWgdPi.net
>>311
パシュトゥーンも雅名やぞにわか

385: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:04:37.52 ID:RV1Qy/mI0Pi.net
>>336
正式に自称国名としてるネーデルラントとかと
雅名みたいなの混ぜるのは不適当ちゃうかって話

83: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:42:14.03 ID:kdxXY154pPi.net
そんなことよりヂとヅの使い道よ

90: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:42:43.92 ID:j0kBE+enrPi.net
>>83
ケンヂ
ヅラ

105: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:44:23.64 ID:5GCWtMS80Pi.net
アニメゲーム界への影響大きいな
ヴはなんかかっこいいし

121: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:46:01.94 ID:r+RPjfBvdPi.net
>>105
Jリーグのほうが影響でかいで
ヴァンフォーレとヴェルディとヴィッセルかえなあかん

130: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:46:38.64 ID:j0ZFPPxs0Pi.net
>>105
一番影響大きいのは競馬界やろ
金持ち馬主が挙って反発しそう

446: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:09:15.58 ID:ww6wY4t+0Pi.net
>>105
国名の話やでこれ

110: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:44:56.19 ID:HdKeKmdn0Pi.net
わざわざ下唇噛みながら発音めんどいんじゃ

118: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:45:44.03 ID:frEDGvfV0Pi.net
時代の流れに逆行しとるやろなんで辞書なんか参考にしてんねん
辞書なんてのは時代の流れに一周遅れで採録するもんなんやからそんなん参考にしたら古臭い表記になるわ

157: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:49:16.70 ID:P3uIihlYaPi.net
>>118
辞書の表記もまた時代の一つやろ

139: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:47:40.85 ID:UTJXuJQw0Pi.net
ブ←B
ヴ←V

このイメージなんやが

165: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:49:49.30 ID:0q1HnR290Pi.net
>>139
合ってるな
たまにBにヴを当てる奴がいるが

142: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:47:58.16 ID:7sWeYkU7aPi.net
ゐゑと同じやね

154: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:49:03.39 ID:8rlBlu+30Pi.net
ジャパニーズイングリッシュが加速しそう

191: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:51:11.42 ID:zBQRVaro0Pi.net
言うほど発音困難か?

259: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:56:02.30 ID:ZhvSHXYJMPi.net
福澤先生に謝って

261: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:56:04.37 ID:SVbDBFuD0Pi.net
入力ですげえ迷うから助かるわ

262: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:56:04.51 ID:OU0iBMgj0Pi.net
そのうち唇噛みながら発音できなくなりそうだな

269: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:56:18.65 ID:3U5UNhcF0Pi.net
世界史とかこういう表記多いよな

314: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:59:25.24 ID:5E0ISY/n0Pi.net
ヴァがバになってもそこまでだがヴィがビになると違和感凄いな

347: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:01:51.25 ID:Inq6YP3DMPi.net
おまえら英語のLとRの発音区別できないのに
ブとヴの発音区別できるの?

384: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:04:36.85 ID:YUSlafJu0Pi.net
>>347
それは完璧に出来るわ

367: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:03:18.61 ID:sn2lSVjY0Pi.net
ブとヴはそりゃあ同じかもしれんが
ビとヴィはまったく発音違うやろ

409: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:06:19.61 ID:liT0d9sb0Pi.net
セントクリストファーネイヴィスはヴで覚えとったけどカーボヴェルデはカーボベルデで覚えてたわ

410: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:06:20.68 ID:6w3yfuOedPi.net
日本人は文章が読めないってニュースあったけど
スレタイ速報してるなんJ民を見てるとそれがガチであることがよくわかる

429: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:07:38.00 ID:40uU5ve2dPi.net



430: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:07:41.92 ID:hY3c4CzT0Pi.net
lとrとかhとfとかカタカナ表記で使い分けへんしなぁ

433: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:08:12.45 ID:7BeGUKDNdPi.net
まーた日本がガラパゴス化したのか

434: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:08:25.74 ID:iuoOhJHc0Pi.net
ヴィシー政府←よい
ビシー政府←だっさ

441: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:08:58.49 ID:8G/obGjf0Pi.net
こんなくだらんこと国会で議論せんでもええやろ
馴染みがあろうがなかろうがたまのヴくらい使ったるわ

445: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:09:12.83 ID:9DI6fP+L0Pi.net
ヂも消してくれ

454: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:10:03.49 ID:dt8Et8+7aPi.net
>>445
東京ラヂエーターが困るからNG

460: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:10:29.47 ID:57lfkYDA0Pi.net
>>445
ブリヂストン「だめです」

468: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:10:44.24 ID:iM9lmZ+j0Pi.net
>>445
ラヂオ会館「…」

475: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:11:20.77 ID:0q1HnR290Pi.net
>>445




450: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:09:36.18 ID:LLIUJmJ+0Pi.net
Wuみたいな発音はどう表記してええんか

462: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:10:30.81 ID:0q1HnR290Pi.net
>>450
ゥー!

469: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:10:49.94 ID:mfzRaWyd0Pi.net
>>450
ウゥーやな

465: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:10:34.32 ID:8s+8Zovl0Pi.net
改正前のテュニジアとかヴィエトナムとか言いにくいな

477: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:11:24.13 ID:w5Ur8JGv0Pi.net
高校の世界史思い出すなあ
しつこいくらい「ヴ」が出てきて嫌いだった
なんでこうなのか先生に聞いたらそれが正式な発音に近いからって
当時は納得するしかなかったけど今よく考えたらベトナムはどうなんだよ

500: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:14:06.33 ID:wdHgtsnLaPi.net
なんでブとヴだけ区別されてるだ?
元の発音に近づけるならシとスィの区別があってもよくない?

513: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:15:06.73 ID:mfzRaWyd0Pi.net
>>500
thとsが区別できひんのと同じや

583: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:21:51.22 ID:kRgHWmyjpPi.net
>>500
もともと日本語のヴはドイツ語由来なんや
森鴎外だのドイツ語勉強したりドイツで暮らしたりしてた奴らが
「ドイツ語のWは日本語のワ行に近い響きがある」って感じて
ワ゛ヰ゛ヴヱ゛ヲ゛と書き始めたのがきっかけや

526: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:16:41.52 ID:J8j5UArI0Pi.net
ヴァ かっこいい
バ  ダサい

531: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:17:00.65 ID:YUSlafJu0Pi.net
>>526
ヴァヴァア

536: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:17:34.36 ID:J8j5UArI0Pi.net
>>531
つよそう

563: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:20:03.97 ID:RV1Qy/mI0Pi.net
>>536
「お前のようなヴァヴァアが居るか」

528: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:16:55.03 ID:i7wXsdWv0Pi.net
「ソヴィエト連邦」より「ソビエト連邦」の方がかっこええやろ?
そういうことやで

546: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:18:14.60 ID:ea/VEn0xaPi.net
>>528
ソヴィエトの方が馴染みある

542: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:17:50.23 ID:cXdJLLjsaPi.net
>>528
ヴィのがカッコええやん

572: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:20:59.39 ID:i7wXsdWv0Pi.net
>>542
そうか?「ビ」の方が無骨でええやん「ヴィ」はかっこつけとるわ
「ソビエト」の方が労働者の国にふさわしいて

566: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:20:25.20 ID:LLIUJmJ+0Pi.net
一番使わない文字「ヮ」説
シークヮーサーしか知らん

591: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:22:53.62 ID:RV1Qy/mI0Pi.net
>>566
ひらがなだと
関西学院大学が「くゎんせいがくいんだいがく」ってのを
アメフト騒動の時にやってたなあ

661: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:31:05.59 ID:5Z5PSWfhaPi.net
>>566
ヲ定期

606: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:23:57.61 ID:i7wXsdWv0Pi.net
改めて考えると「なんでそれは区別すんねん」って表記は結構あるな
「L」と「R」は区別せんくせに「ハ」と「ファ」は区別したり

617: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:24:56.81 ID:qYi7GxyTMPi.net
>>606
所詮日本語で原語っぽく表記するのに限界がある

629: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:26:40.55 ID:b41iY8Xo0Pi.net
>>606
まあ外来語関係は定着度の問題なんやろな
んで定着してるかどうか微妙なものだと揺れが多かったりする
ティとかファとかはもうかなり浸透したけどスィとかはわざわざやられるとまだ違和感あったりするやろ
LとRは頑張っても表記手段がないのもでかいと思う

649: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:29:18.85 ID:RV1Qy/mI0Pi.net
サンスクリットって
ヴァ
ヴィ

はよく見るのに
ヴェ
ヴォ
はあんまりなさそう

663: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 16:31:11.98 ID:b41iY8Xo0Pi.net
>>649
サンスクリット語の基本母音はa, i, uの3つ(a率が圧倒的)でeとoはあんま出てこんからやろな

30: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 15:37:17.65 ID:mfzRaWyd0Pi.net
ちゃんとvの発音出してる日本人がどれだけいるんだろうか






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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1552545108/





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