1: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 02:51:55.59 ID:KfDRy8aaa.net 
仝催惜,鮗茲蠧れろ!

一番重要
今すぐ作品を友達10人くらいに見せて「超辛口で悪いところしか感想言うな」と告げろ
言ってることが筋道通ってるならそれ全部直せ
友達おらんなら誰かに金払って同じこと言え

5chやツイッター見たら分かるけど、最近は作品をスーパー減点法で評価する奴が多い
作品のアンチスレは皆減点法やし、けもフレ2や遊戯王AVとかの炎上した作品は全部減点法で評価される
実際今は加点法と同じくらい減点法が大切なんや


お前ら自分の作品を加点法でしか見てないやろ?
減点法をやってみろ、絶対出来が上がるから








2: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 02:52:44.00 ID:KfDRy8aaa.net 
⊇盤に伏線貼れ
最近のオタは考察して垂れ流したい奴が多いから、伏線回収が過剰に評価される節がある
その為とにかく伏線を張り、それを糞長い間を開けて回収するといい


ここで大事なのが必ず時間を開けることで、考察したい奴を満足させるために必要や
とにかくやれ、伏線は表紙でもエエぞ!

5: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 02:53:02.41 ID:KfDRy8aaa.net 
ツイッターは宣伝とわきまえよ
何度でも言う、最近の世間は減点法や
作者のアホツイで炎上かました作品はろくなことにならん

絶対に無難なことしか呟くな、無難ないいねやリツイートしかするな

なにもう書いてもーた? はよ垢変えろ

6: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 02:53:22.87 ID:KfDRy8aaa.net 
い覆蹐Ψ詫彖任鯑れよ
なろうにも良いところはある。それは現実逃避させてるということ

ラノベやアニメなどのジャンルでは特に顕著やが、読者の見たいものは言ってしまえば現実逃避
現実が気持ちよければ大半は創作見る必要などないという大前提を忘れる奴が多い

なので異世界ものはお手軽に現実逃避できるのに最適なのは事実なんや

うまいこと現実逃避させてやれ

7: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 02:54:04.09 ID:KfDRy8aaa.net 
ツ蕎錣領呂鮗擇蠅
現実逃避する作品で減点法に対処する方法あるんか?
方法はある

超常的な力に頼れ
端的に言えば能力ものとか異世界とか別宇宙とか手はいくらでも
なお超常的な力を出すときは物語の冒頭か伏線張ったかなり後にしろ
後付け感やご都合感を消せるからな

アドバイスやが、よほど自信がないかぎり超常的な力の原理を科学的に説明しようと思うな

ほぼ確実にボロが出てしくじる上に、第一超常的な力を科学で説明するのは神秘性を失うとか言うやつがでる

8: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 02:54:11.67 ID:GHSkET3j0.net
,了点で間違ってる

12: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 02:55:04.04 ID:KfDRy8aaa.net 
>>8
ほーん

理由言ってみい

29: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 02:59:33.75 ID:GHSkET3j0.net
>>12
理由もなにも、今の出版業界で減点法は大批判されとるやん
ワイ編集の仕事しとるで

41: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:01:20.39 ID:KfDRy8aaa.net 
>>29
またそんなことを
加点法と同じく減点法も大切ということやぞ

お前試験で得意科目ばっかやって優等生になれるか?
苦手科目も克服せなむりや
そういうこと

60: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:06:18.51 ID:GHSkET3j0.net
>>41
そもそも読者に媚びる減点法が現代のメディア商法に合わんって理屈やから、優等生とかの問題ちゃうやろ
ほんまに編集やってるなら証拠見せてや

78: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:08:46.89 ID:KfDRy8aaa.net 
>>60
矛盾を減らすこと、明らかな間違いを減らすことがなぜ読者に媚を売ることなんですかねえ

それは純粋に作品の出来を上げる行為や

93: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:11:43.50 ID:GHSkET3j0.net
>>78
だからその作品の出来ってのが作家と編集の自己満なんやろ
このへんの心得は自分が担当持つ2年以降に教わるはずやで
そもそもワンピースみたいな伏線ありまくりの国民的大作ですら矛盾はあっても誰も深く気にしとらんやろ

105: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:14:01.02 ID:KfDRy8aaa.net 
>>93
何で自己満なんや……あほくさ

成功者にはキャメロンやキューブリックみたいな完璧主義者もおるんやぞ
それでもミスはするけどな

逆に言えば完璧主義者になったからといってミスはするもんやから、凡人ならそれくらいやっとけってことや

9: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 02:54:23.85 ID:KfDRy8aaa.net 
Ε丱系という選択
矛盾矛盾減点法うるさいなあ……というあなたに別の方法
超バカ系にしろ

コマンドーやコブラみたいに「この作品に現実味はありません」って感じにする
矛盾なんか気にされなくなるにはそれしかない

ちなみにこれを書くためにはノリにノらせるためや主人公の好感度を上げるためにウィットに富んだハイセンスジョークや名場面を多数要求される
難易度が高すぎなので正直おすすめしない

38: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:00:57.86 ID:yalNDk80H.net
>>9
カウボーイビバップとか多分これやな

52: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:05:04.35 ID:lpNTbJ6Ud.net
>>38
ビバップやコブラは単にSFなだけやろ
これを現実味ない超バカ系とか言い出したらSFもの全滅するわ

10: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 02:54:48.29 ID:KfDRy8aaa.net 
Д薀離戮漏┿佞伐薪戮眤嚢腓擦靴
何度も言う、絵師と打ち合わせをしない奴は死ぬ

ラノベに載る絵は全てチェックしろ、スーパー減点法でチェックして描き直してほしい所は言え
ここのスーパー減点法は絵柄画力(ただし酷すぎる作画崩壊は別)ではなく、あくまで作品の展開や筋書きや設定と矛盾が起きてないかどうかや

作者の苦労も知らず、ラノベの絵も読者は減点法でチェックする
しゃーないけど、がんばれ



そして終わった後は絵師に感謝を忘れずにな

24: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 02:57:31.93 ID:905vff9E0.net
>>10
減点法で絵指摘するてどうやるんや

27: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 02:59:19.28 ID:KfDRy8aaa.net 
>>24
一番多いのは文章と絵があってないとか
二番目は後の展開に矛盾するとか

11: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 02:55:01.10 ID:aKE0GecT0.net
そんなやり方で良い作品が出来るか馬鹿、死んでしまえ

25: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 02:58:18.23 ID:KfDRy8aaa.net 
>>11
何をいうねん

細部がガバガバな小説でどれだけ損すると思っとるねん
ちょっと気づけば直せるミスを放置してちりも積もれば山となり駄作に
結果バカにされて死亡

こんなやつ死ぬほど見てきたわ

13: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 02:55:14.89 ID:us5HAaj6a.net
減点法はあー確かにって思ったけど内容に口出しはしないやろ

17: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 02:55:42.39 ID:KfDRy8aaa.net 
┰颪貯めしろ
何巻も続く長編の場合、長編を締め切りギリギリで終えると減点法的には駄作が誕生する可能性が高い
大抵ガバガバになる

書き貯めすることがそれを防ぐ最大の手や
しゃーない頑張れ

まあ1巻ものならそこまで書きダメせんでもええけどな

20: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 02:56:13.36 ID:KfDRy8aaa.net 
世間にばれるミスをするな
こういうミスこそが評価を低くする
例えば有名人との会議で遅刻するとかなんか意味わからんことして炎上とか

編集としてはこれができん奴は既に見切りをつける

21: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 02:56:18.71 ID:9GxLNkP2d.net
ラノベの編集者なんて個々の作家に作品のことで意見とかせんやろ

22: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 02:57:05.02 ID:KfDRy8aaa.net 
自分は俳優と思え

もう一度言う作家は俳優や
作家をするということはお前が大多数から気に入られるようになると言うことなんや
それは俳優に極めて近い

俳優になるためには炎上はしないさせない欠点を見せない
その自覚ないものに売れる作家はできない

そしてその自覚が、世間で作品の出来を上げるんや


それだけ

28: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 02:59:32.43 ID:9kjLzsiK0.net
練りに練って何度も作り直した話が直す前よりつまらんのはよくあるみたいなことアオイホノオで見たぞ

33: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:00:29.80 ID:ROejAX+Qa.net
劇的上げる方法じゃなくて
炎上しない方法じゃんガイジ

44: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:02:09.83 ID:KfDRy8aaa.net 
>>33
世間の目や粗捜しに対処する力が0なのを批判しとるんや
これくらい言わんとあかんわ

36: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:00:34.89 ID:KJBPcFCo0.net
で?有能な編集者の君が担当した作品は?

51: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:04:23.06 ID:KfDRy8aaa.net 
>>36
言えるかボケ
言ったらモロバレやぞ

ヒットは数回出したとだけ

88: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:10:12.37 ID:YbkB9VQJp.net
>>51
君の基準やと初版何部でヒットなんや?

95: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:12:09.34 ID:KfDRy8aaa.net 
>>88
初盤なら10万かな

42: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:01:46.30 ID:k1QHOwaH0.net
イッチにとって多数のバカ共に合わせるだけが編集なのか

47: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:03:28.18 ID:KfDRy8aaa.net 
>>42
違う違う

ド素人でも分かる露骨な矛盾やミスを減らすことは簡単なんや
他のやつに超辛口評価をしてもらうだけでええんや

それ直してもほとんど大筋に影響せんことも多い

やらんのは本当にもったいないと思わんか?

74: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:08:26.62 ID:YbkB9VQJp.net
>>47
それ編集の仕事やんなにサボって他人に丸投げしとんねんカス

89: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:10:32.43 ID:KfDRy8aaa.net 
>>74
ワイはずっとやってる

まあ基本減点法重視やけどな
ここはバランスで、基本加点法中心のやつが多いから自然とそうなるだけやけど
時々いる完璧主義者には加点法重視になる

54: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:05:14.19 ID:F6GcbgXIa.net
頼まれても無いことをうるせえなとは思うけど言ってることは間違ってないと思うで
頼まれても無いことをうるせえとは思うけど

77: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:08:36.05 ID:lpNTbJ6Ud.net
>>54
そら漠然とこうすればええのにくらい誰でも考えつくからな
飲み屋で野球中継見ながら「わいならこんな采配にするわ」とがなっとるおっさんと同じや
実際におっさんを監督にしてもほぼ勝てはしない

55: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:05:34.30 ID:KfDRy8aaa.net 
嘘やと思うなら減点法理論を実践してみるんやな!

やってから言えとしか

56: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:05:52.69 ID:905vff9E0.net
なんかイマイチ文章が読みづらい

63: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:06:26.57 ID:/Ac8krg30.net
>>56
編集っていうわりには文章こなれてないよね

72: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:08:20.28 ID:GHSkET3j0.net
>>63
まぁ編集は読むのが仕事みたいなもんやからしゃーない

69: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:07:29.92 ID:KfDRy8aaa.net 
>>56
・作品に減点法を取り入れて粗を減らそう
・それ無理ならおバカ系にしよう
・序盤に伏線入れて後半で解決しよう
・俳優と思い身だしなみや発言に気を付けよう


めっちゃ大雑把に言うとこの4つや

70: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:07:30.47 ID:JcPlc1Lr0.net
ど素人が作家の入り口に立つために気にしてもいいかなレベルのアドバイスだな

76: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:08:35.29 ID:/Ac8krg30.net
>>70
これ
当たり前すぎてなんとも
まぁ当たり前すら出来てないやつも多いけど

87: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:10:10.65 ID:905vff9E0.net
>>76
仕事の席で遅刻するなとか作家やなくてもしたらあかんわな

90: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:10:53.02 ID:xDuTXBoSa.net
>>87
ほんまに売れるなら遅刻してもたぶん許される
実績やろ

71: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:07:47.24 ID:kl4klsfL0.net
こういう趣味なものって好きな人が買うんだから欠点が多くても長所が多い作品のが売れるやろ

85: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:09:57.07 ID:GHSkET3j0.net
>>71
ゆとり的な発想って批判するやつも多いけど、現実はそういうスタンスのが圧倒的に売れる
売れたいなら細部の設定までつついてくるオタクなんて無視した方がええんや

82: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:09:38.19 ID:RkHq2OXc0.net
こいつのアドバイスまともに聞いたら
完璧主義過ぎて一生本なんか完成せんで

91: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:11:10.14 ID:vlh/rnn00.net
編集者が関わらないのが1番のコツやで

97: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:12:20.35 ID:xDuTXBoSa.net
>>91
綱引きしていい案配になる作品もゴミ化する作品もあるからなんとも

109: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:14:23.53 ID:lpNTbJ6Ud.net
仮にも文字を扱う仕事のやつが誤字脱字誤用しまくりなのって根本的な部分が緩いの何とかせえや

112: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:15:43.24 ID:KfDRy8aaa.net 
>>109
ほらまた減点法やろ
しかも誤字脱字とかいう本筋になんも関係ないしょうもないことせ

ワイが言ったとおり世間は減点法で評価すること多いってことよ

119: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:16:42.72 ID:/Ac8krg30.net
>>112
いや仮にも言葉を扱う仕事してる人間が誤字脱字を適当に扱うなや……

123: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:17:52.25 ID:xDuTXBoSa.net
>>112
つまり自分で言うたこと実践できてないってことか?

136: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:19:47.89 ID:KfDRy8aaa.net 
>>123
完璧主義者レベルでやってもミスは起きる
ちなみに推敲なしで即レスしとるからミスはもっと起きる
そういうことや

ちな素人はなおさら完璧主義者になったほうがええで

120: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:16:46.42 ID:awjOClQP0.net
全然体系的な話じゃないし
実証的な話もない
思い込みを絶対に正しいと信じ込んどるだけやな

148: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:23:54.26 ID:KfDRy8aaa.net 
もうええわ

減点法を取り入れようということを、減点法がすべてとか言い出すバカどものせいで疲れるわ


ワイの理論に間違いはないからやってみてから言うんやで!

157: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:25:47.89 ID:LkGjknp70.net
>>148
なんかイッチ見てたらワイも編集できるような気がしてきたからいまから目指そうかな

161: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:26:56.33 ID:GHSkET3j0.net
>>157
ほとんどの会社や業界がそうやけど、経験さえ積めば誰にでもできるで
特別な才能はいらん

166: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:28:06.27 ID:GHSkET3j0.net
>>157
途中で送ってしまったが、もし少しでもクリエイティブな才能に自信があるなら作る側を目指すべきやな
編集はあくまでも裏方やし、たとえどんなに爆発的に売れようが自分にスポットライトが当たることはない

152: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:24:32.04 ID:RkHq2OXc0.net
完璧主義って聞こえは良いけど
アレ作家からすると実はデバフ状態やからな
陥ってない人の方がええ作品描くしスピードも早い

153: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:25:12.21 ID:905vff9E0.net
作家もイップスになるんか

165: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:28:01.35 ID:SCxap5YRd.net
>>153
イップスというか自分が書いたプロットなり文章のおかしな点があったら全直ししないと気が済まなくなるんや
書き直しに次ぐ書き直しで全く前に進まなくなる

163: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:27:20.23 ID:Fa57LiqD0.net
実際減点法ってどうなん?
要はこれ完璧主義になれってことやろ?

169: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:29:35.47 ID:GHSkET3j0.net
>>163
ボロクソに否定されとる
そもそも減点法の行き着く先がありふれたキャラ設定と世界観のどこにでもある無難な作品や

179: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:32:29.81 ID:Fa57LiqD0.net
>>169
でもキューブリックやキャメロンは減点法の完璧主義者らしいやん

円谷英二あたりもそうやったらしいけど

186: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:35:19.87 ID:DAmWBPLe0.net
>>169
これだわな
判断する奴が作者の個性を潰しかねん
細かいミスの指摘や矛盾を突っ込む程度にした方がいい

167: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:28:39.38 ID:LxhHhB6Ha.net
減点法取り入れるのは正しいやろ
ガバガバ作品を直すことの何がいけないのかわからん

171: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:30:23.98 ID:suDsrst40.net
ラノベの編集ってチェックすんのめっちゃ時間かかるやろ
ようやるわ

176: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:31:00.36 ID:905vff9E0.net
>>171
そういうのて校正の仕事ちゃうの

173: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:30:25.08 ID:ov4BO0Ic0.net
減点法とかクソやんけ
一般人に潰されるやん

187: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:35:28.70 ID:sQl3B/1Aa.net
>>173
治してもなんの影響もないミスを治すことの何がいけないのかワイにはわからんわ

アークソで言うならデュエルのプレミ直すみたいなもんやろ

175: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:30:59.30 ID:awjOClQP0.net
減点法で確実にうまく行くなら誰も苦労せんわ
ファンの言う事が真実なわけないで
逆に真実ならオタクを集めて作品作れば大成功間違いなしってことになるけどそうはなってない

181: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:33:02.54 ID:ZnrYSL4td.net
減点法で作ると無難な出来やろけど面白くはないやろ

182: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:34:02.27 ID:sQl3B/1Aa.net
>>181
これ加点法と同じくらい減点法取り入れろって主張やからそれは通らんで

191: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:36:41.63 ID:GB0aSdll0.net
現実逃避=なろう系てのが納得いかんわ
小説は全部現実逃避やろ

192: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:36:49.72 ID:KJBPcFCo0.net
減点法って主観でしかないやんけ
ワイなろう系嫌いやけど好きな人がいるから量産されとるわけやし減点法なら修正せないかんところが好きなやつもいるわけ
結局世の中に出なきゃ良い悪いなんて分かるわけないわ

204: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:38:50.11 ID:Fa57LiqD0.net
>>192
前にA国の王女やったやつがミスでB国の王女になってた
こういう設定ミスは直した方がええってことやろ

193: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:36:56.88 ID:sQl3B/1Aa.net
でも減点法理論って無敵論法やな

ボロクソに叩かれたら「やっぱり世間は減点法やろ?」で逃げられる
加点法で言えば減点法理論にも一理ある

200: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:38:19.72 ID:GIyoU5CM0.net
キン肉マンやジョジョは古い
といいつつ
バキやら彼岸島がバカウケしているオタ界隈

208: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:39:59.30 ID:9AUO9HrS0.net
>>200
ギャグ漫画が時を超えるから

234: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:49:58.35 ID:Wh7pFeHHa.net
誤字やったりそういう初歩的なミスを治すんやったらどんなやつであろうとわざわざ言われんでも減点法で見てるやん

218: 風吹けば名無し 2019/03/14(木) 03:44:02.07 ID:905vff9E0.net
点数に置き換えれるような話ちゃうと思うんやけどな
くそガバでもオモロイのもあるし






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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1552499515/