1: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:31:17.92 ID:ICqeKkFPa.net
漫画見る目無さすぎやん😨
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/190517a/2
Q.自分では「売れない」と思ったが、売れたマンガがあれば教えてください。
(原田氏)これ、よく耳にしますが、『ONE PIECE』でいいんですよね?
会場:
(爆笑)。
鳥嶋氏:
はい。『ONE PIECE』でいいです。いまを以て僕は『ONE PIECE』を3巻までしか読めません。
あの画面構成はちょっと僕には理解できないものです。
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/190517a/2
Q.自分では「売れない」と思ったが、売れたマンガがあれば教えてください。
(原田氏)これ、よく耳にしますが、『ONE PIECE』でいいんですよね?
会場:
(爆笑)。
鳥嶋氏:
はい。『ONE PIECE』でいいです。いまを以て僕は『ONE PIECE』を3巻までしか読めません。
あの画面構成はちょっと僕には理解できないものです。
6: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:32:45.44 ID:p8dp8yYPp.net
尾田の担当がとりしまになってたら尾田の才能潰されてたかもな
7: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:33:05.54 ID:2f58nEB70.net
時代が変わったってだけやろ
15: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:34:09.85 ID:WjG22NMMd.net
尾田の画面構成嫌いだからわかるわ
それを差し置いても面白いけど
それを差し置いても面白いけど
9: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:33:24.67 ID:b3RhsnL+p.net
画面構成なんてそんな意味ないやろ
11: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:33:34.46 ID:KcCr3ZRi0.net
実際初期の絵下手くそやったもんな
12: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:33:41.52 ID:K3cs7fHQ0.net
嫉妬やない
14: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:34:03.83 ID:nftrMpEJ0.net
この人実際色々適当やからな
19: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:34:50.81 ID:Ua2n72Dn0.net
ポケモンも見抜けなかったんだよなぁ
21: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:35:35.23 ID:Rlv1dEGg0.net
何が当たるかなんて分からんもんや
27: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:36:35.86 ID:rARpogyNa.net
>>21
漫画編集全否定やぞ
漫画編集全否定やぞ
36: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:37:49.25 ID:Rlv1dEGg0.net
>>27
そういやワイらはともかくプロの編集が言うことでは決して無いな
そういやワイらはともかくプロの編集が言うことでは決して無いな
22: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:35:57.39 ID:FV9v6E0c0.net
3巻ってどこや
35: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:37:36.47 ID:YIJEPRCF0.net
>>22
バギーと伸びてバラバラになって戦ってるところ
バギーと伸びてバラバラになって戦ってるところ
23: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:36:10.73 ID:3NL+nO4Sa.net
桂正和がウイングマンからここまで化けるとは…
24: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:36:24.22 ID:CEgm3/77d.net
マシリトって鳥山明以外担当してたん?
113: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:46:12.96 ID:msuUR+ElK.net
>>24
平松伸二先生とは喧嘩別れしたんやなかったかな?
あと平松伸二先生に猿渡哲也先生をアシスタントとして紹介したり
平松伸二先生とは喧嘩別れしたんやなかったかな?
あと平松伸二先生に猿渡哲也先生をアシスタントとして紹介したり
30: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:37:13.26 ID:BhPI+HGB0.net
何が当たるか編集者も分からないってだけやん
32: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:37:22.69 ID:aCCGASTL0.net
いうて普通に有能やろマシリト
鳥山に好きなように描かせてたら絶対ダメだったわ
鳥山に好きなように描かせてたら絶対ダメだったわ
68: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:41:12.05 ID:9KVRUtjA0.net
>>32
ゲーム業界への貢献がヤバ過ぎ
ゲーム業界への貢献がヤバ過ぎ
37: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:37:53.33 ID:p68VvMK2M.net
話とかじゃなくて見て疲れるとかそういうこと言いたいんやろ
47: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:39:00.40 ID:MATIeDOm0.net
>>37
それ年取っただけなのでは
それ年取っただけなのでは
56: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:39:39.70 ID:p68VvMK2M.net
>>47
もちろんそれもあるとは思う
もちろんそれもあるとは思う
38: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:38:01.92 ID:hMb+Oo+U0.net
初期はやたらスカスカしてて現在は逆に情報詰め込みすぎてる
ちょうどよかったのってどのへんやろ
ちょうどよかったのってどのへんやろ
40: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:38:27.32 ID:aCCGASTL0.net
>>38
アラバスタやろ
アラバスタやろ
41: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:38:28.82 ID:+qaFatY4F.net
>>38
そらあらばスタよ
そらあらばスタよ
349: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 02:06:59.58 ID:ulT1Cp240.net
>>38
絵に関してはウォーターセブンが一番いい
絵に関してはウォーターセブンが一番いい
42: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:38:35.03 ID:eAtQFVhm0.net
マシリトが編集長続けてたらワンピナルトブリーチはどうなってたんやろ
46: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:38:49.10 ID:nftrMpEJ0.net
ワンピ初期はコマ割りとか色々るろ剣ぽいねん
49: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:39:13.30 ID:aCCGASTL0.net
>>46
そりゃそやろな
そりゃそやろな
55: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:39:35.35 ID:FV9v6E0c0.net
>>46
元アシでしょたしか
元アシでしょたしか
50: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:39:15.90 ID:kJ7H+j+h0.net
空島以降はともかく序盤のワンピース見てヒットしないとか見る目なさすぎだろ
54: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:39:35.04 ID:7poaKUg70.net
ドラゴンボールとか異常に見やすいからそれと比べちゃうとしゃーない
57: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:39:50.24 ID:ZeTFJ7rh0.net
3巻まで読めたらもう少し先まで読めるやろ…
本当にあかんのはもっと後やし
本当にあかんのはもっと後やし
59: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:39:57.29 ID:WgrYBb1+0.net
初期ワンピのあの空白と微妙にガタついてる曲線が好きやった奴等多いやろ
67: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:41:09.16 ID:r5pCoAzK0.net
まだ普通におもしろいやろ
70: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:41:26.13 ID:gDcR5/Qda.net
バギーのとこおもんないのわかるわ
ウソップ加入当たりから面白い
ウソップ加入当たりから面白い
71: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:41:29.40 ID:y4CnYVn50.net
でもストーリー的には戦争編とその前後が1番面白いやろ
74: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:42:04.53 ID:vIiBjXaId.net
シリアスパートでギャグ混ぜるの苦手
79: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:42:37.40 ID:j6Ruib5sa.net
読みにくいのは確かだろ
処理能力が低い身にとっちゃ読んでてつらいわ
処理能力が低い身にとっちゃ読んでてつらいわ
96: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:43:55.34 ID:S6Az5sGw0.net
>>79
いうても最初の方は読みやすかったやろ
今はまじで読んでられんわ
いうても最初の方は読みやすかったやろ
今はまじで読んでられんわ
80: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:42:38.48 ID:v42zejHf0.net
それ以外の功績がやばすぎるからなマシリトは
84: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:42:54.11 ID:tCk7jCqT0.net
今はともかく初期のワンピの画面構成なんてセンスの塊やんけ
98: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:44:14.11 ID:BQnV/yix0.net
>>84
無いわー
ワンピースの魅力はキャラと設定だろ
海賊設定の漫画上げろよもっと
無いわー
ワンピースの魅力はキャラと設定だろ
海賊設定の漫画上げろよもっと
86: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:43:11.69 ID:3hUDoL9l0.net
いやむしろ序盤がくっそおもろいやんけ
93: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:43:42.48 ID:t5bod4RcM.net
マシリトはギャグ専やろ
コビーとか嫌ってそう
コビーとか嫌ってそう
105: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:45:02.48 ID:Rlv1dEGg0.net
序盤のワンピがつまらんと言えた頃は贅沢やったな
106: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:45:13.01 ID:+XPd7szc0.net
画面構成はよくわかる
よくあんな読みにくい物が大ヒットするなと思っとる
よくあんな読みにくい物が大ヒットするなと思っとる
115: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:46:24.43 ID:+3kX9wh20.net
>>106
そうは言っても世間の圧倒的大多数にとっては読みやすいからなぁ
読解力とか想像力とかつければええんちゃう?具体的に○○力なのかわからんけど
そうは言っても世間の圧倒的大多数にとっては読みやすいからなぁ
読解力とか想像力とかつければええんちゃう?具体的に○○力なのかわからんけど
336: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 02:06:08.66 ID:P57QuL8n0.net
>>106
トライガンとか無限の住人とかに比べたら初期のワンピなんて全然読みやすいと思うけどな、今は普通に読みにくい漫画にカテゴライズしていいけど
トライガンとか無限の住人とかに比べたら初期のワンピなんて全然読みやすいと思うけどな、今は普通に読みにくい漫画にカテゴライズしていいけど
112: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:45:50.30 ID:BQnV/yix0.net
海賊は新しかったんだよなあ
漫画に落とし込むことが
ゲームは大航海時代とかだしさあ
漫画に落とし込むことが
ゲームは大航海時代とかだしさあ
120: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:46:58.50 ID:fSLO7NpzM.net
編集って必要なのかどうか議論になるよな
170: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:51:33.47 ID:ANBhuJQ1a.net
>>120
必要や
漫画家って幼稚な主張しがちやねん
大人な見方できるやつがフォローせなあかん
必要や
漫画家って幼稚な主張しがちやねん
大人な見方できるやつがフォローせなあかん
302: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 02:02:14.64 ID:RdVaEpbY0.net
>>120
売れた作家が自分で作りたいものを書くと大抵微妙な作品になる
やっぱり客観的に作品を見れる人は必要だと思うわ
売れた作家が自分で作りたいものを書くと大抵微妙な作品になる
やっぱり客観的に作品を見れる人は必要だと思うわ
129: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:47:57.39 ID:t5bod4RcM.net
3巻でキツいってことはバギー編がよほど合わなかったんやろ
敵もダサいし海賊が正義の味方したりするからなあ
敵もダサいし海賊が正義の味方したりするからなあ
138: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:48:44.09 ID:/O19RP2gd.net
要はコマ割りの気持ち悪さやろ?
147: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:49:33.66 ID:osEn00gva.net
>>138
自然に読んで繋がらない事が多すぎる
自然に読んで繋がらない事が多すぎる
139: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:48:46.69 ID:BQnV/yix0.net
Q.鳥嶋さんが担当されてヒットしたマンガに、共通点ってあると思いますか?
鳥嶋氏:
あります。「子どもに伝わったもの」ということです。子どもに伝わってヒットしたものって、大人にも届くんですよ。でも逆はない。
必ず前向きで明るいものが多いんですよね。子どもに「主人公は自分だ」と思わせるためには、やっぱり明解じゃないといけない。ヘンに陰があったり、くよくよ悩む主人公はダメなんですよね。
まあこれが答えだろうな
ナルトのほうがワクワクしたけどな
あれも忍者で
忍者と海賊はええよ
鳥嶋氏:
あります。「子どもに伝わったもの」ということです。子どもに伝わってヒットしたものって、大人にも届くんですよ。でも逆はない。
必ず前向きで明るいものが多いんですよね。子どもに「主人公は自分だ」と思わせるためには、やっぱり明解じゃないといけない。ヘンに陰があったり、くよくよ悩む主人公はダメなんですよね。
まあこれが答えだろうな
ナルトのほうがワクワクしたけどな
あれも忍者で
忍者と海賊はええよ
380: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 02:09:24.53 ID:Nhopj2Jxp.net
>>139
ブラクロがキッズに人気なのも納得
ブラクロがキッズに人気なのも納得
397: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 02:10:35.24 ID:P57QuL8n0.net
>>139
逆はないのは確かだけど子供向けが大人にもリーチするかはケース・バイ・ケースやろこれ
逆はないのは確かだけど子供向けが大人にもリーチするかはケース・バイ・ケースやろこれ
141: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:49:06.06 ID:eAtQFVhm0.net
このマンガがすごい!もマンガ大賞も今はそこまで話題にならんよな
映像化は約束されるけど約ネバも進撃には遠く及ばなかった
映像化は約束されるけど約ネバも進撃には遠く及ばなかった
177: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:51:51.74 ID:GgA8t7s80.net
>>141
てかもうあれ系統の漫画賞に以前ほどの影響力ない
マンガ大賞もや
なんやねん響って
てかもうあれ系統の漫画賞に以前ほどの影響力ない
マンガ大賞もや
なんやねん響って
322: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 02:04:48.84 ID:RdVaEpbY0.net
>>141
あの手の賞って毎回やろうとすると
どうしても微妙な作品もエントリーされるからな
不定期にやるのが一番面白いとは思うけど
あの手の賞って毎回やろうとすると
どうしても微妙な作品もエントリーされるからな
不定期にやるのが一番面白いとは思うけど
142: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:49:13.52 ID:C2ZLNT5+0.net
理解できないなら編集として無能って言ってるようなもんやんけ
163: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:51:05.75 ID:zeI1VpJ+0.net
内容じゃなくてコマ割りとかの話なんか
239: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:56:34.45 ID:C2ZLNT5+0.net
マシリトが今のジャンプ編集部に戻ったら何するんやろ
249: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:57:29.83 ID:bhE/YQ7IM.net
>>239
編集の首切りやろ
何回立ち上げてもすぐ打ち切りの編集居るからな
池沢君の編集とか
編集の首切りやろ
何回立ち上げてもすぐ打ち切りの編集居るからな
池沢君の編集とか
241: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:56:43.32 ID:stBSctYD0.net
ガンダムの富野はワンピのことクッソ評価してたな
263: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:58:24.49 ID:hMb+Oo+U0.net
>>241
今の時代楽しんで作品作ってるクリエイターは尾田ぐらいって話で
別にワンピそのものは褒めてなかったと思う
今の時代楽しんで作品作ってるクリエイターは尾田ぐらいって話で
別にワンピそのものは褒めてなかったと思う
246: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:57:18.81 ID:RL9WTpfE0.net
ドラゴンボールは絵がかっこよすぎる
やってる事はなんのギミックもない殴りあいバトルなだけなのに
それでも面白い
やってる事はなんのギミックもない殴りあいバトルなだけなのに
それでも面白い
250: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:57:33.30 ID:mfevGv99a.net
正直ワンピースの正体ってもう何が来ても叩かれるやろ
257: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:58:02.82 ID:oe6nfBMl0.net
>>250
コナンの黒の組織のボスと一緒やな
コナンの黒の組織のボスと一緒やな
319: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 02:04:44.19 ID:C2ZLNT5+0.net
その点自分の描きたいもの描いて大ヒット繰り出す尾田と諌山ってすげえわ
357: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 02:07:15.30 ID:8LAWpyyr0.net
鳥山明が絵を送る→マシリトから「書き直して」とボツに
鳥山明がまったく同じ絵を送る→マシリトから「この絵いいじゃないですか」とオーケーが出る
これすごい好き
鳥山明がまったく同じ絵を送る→マシリトから「この絵いいじゃないですか」とオーケーが出る
これすごい好き
388: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 02:09:56.13 ID:zR0vg+v5M.net
>>357
ホントは気がついてたけどこれ以上追い込むと鳥山が壊れると察した結果やで
ホントは気がついてたけどこれ以上追い込むと鳥山が壊れると察した結果やで
400: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 02:10:35.81 ID:688Tq4bxa.net
テニヌや遊戯王やデスノートとかこの辺を持ち上げた人の方が天才に感じるわ
477: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 02:16:25.08 ID:PTwbg1N5a.net
連載初期のワンピースのジャンプ掲載順位
【1997年】
*1 *5 *6 *5 10 *4 *6 *6 *4 *2 *4 *1 *2 *3 *3 *1 *1 *2
【1998年】
*2 *3 *2 *1 *2 *3 *2 *2 *2 *3 *2 *2 *3 *5 *2 *2 *2 *2 *5 *1 *2 *2 *1 *2 *2 *1 *1 *2 *2 *2 *1 *2 *2 *1 *4 *2 *2 *1 *2 *2 *2 *2 *1 *2 *2 *1 *2 *3
【1999年】
*2 *3 *1 *1 *2 *2 *2 *2 *2 *3 *2 *2 *1 *2 *2 *2 *2 *3 *2 *1 *2 *3 *3 *2 *2 *2 *2 *4 *2 *2 *3 *2 *2 *1 *2 *2 *1 *2 *2 *2 *1 *3 *3 *2 *1 *4 *2 *2
10話目の頃にはもうジャンプの看板になってた化け物新人だぞ
【1997年】
*1 *5 *6 *5 10 *4 *6 *6 *4 *2 *4 *1 *2 *3 *3 *1 *1 *2
【1998年】
*2 *3 *2 *1 *2 *3 *2 *2 *2 *3 *2 *2 *3 *5 *2 *2 *2 *2 *5 *1 *2 *2 *1 *2 *2 *1 *1 *2 *2 *2 *1 *2 *2 *1 *4 *2 *2 *1 *2 *2 *2 *2 *1 *2 *2 *1 *2 *3
【1999年】
*2 *3 *1 *1 *2 *2 *2 *2 *2 *3 *2 *2 *1 *2 *2 *2 *2 *3 *2 *1 *2 *3 *3 *2 *2 *2 *2 *4 *2 *2 *3 *2 *2 *1 *2 *2 *1 *2 *2 *2 *1 *3 *3 *2 *1 *4 *2 *2
10話目の頃にはもうジャンプの看板になってた化け物新人だぞ
480: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 02:16:42.80 ID:UMSWMUlX0.net
キャラメイクとか設定は歴代漫画家の中でもトップクラスやと思う
ただそれを持て余して構成ごっちゃにするから賛否両論分かれるよな
ただそれを持て余して構成ごっちゃにするから賛否両論分かれるよな
159: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:50:23.71 ID:osEn00gva.net
まぁそれで面白くないかと言ったら面白いんだが
44: 風吹けば名無し 2019/05/18(土) 01:38:43.35 ID:xSPP3qzY0.net
むしろ編集者の想像を超えたヒットって尾田の凄さを補完してるよな
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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1558110677/
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コメント一覧 ⇒ブログ・はてなブックマークにコメントする
1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:04 ▼このコメントに返信 この人も老害化してしまったか…
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:04 ▼このコメントに返信 画面構成とか読者層大半の初心者にはわからんやろ
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:04 ▼このコメントに返信 俺も理解できない
今は絵が下手な方が売れるんだな
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:07 ▼このコメントに返信 ジャンプで読み辛いと思った作品でも単行本で続けて読むとそんなことなかったりする謎現象が起きる
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:08 ▼このコメントに返信 鳥山が偉大すぎた
鳥山明の漫画を見た後だと、ほとんどの漫画の線が歪に見える
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:08 ▼このコメントに返信 売れてるのに売れる理由がわからないのは売る才能がない
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:09 ▼このコメントに返信 序盤も全然おもしろく感じ無いんだが・・・
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:10 ▼このコメントに返信 まあワンピース初期面白くないからなぁ…ってドラゴンボールもかw
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:13 ▼このコメントに返信 マシリトも大概だしな
前に編集は漫画家を調教するのが仕事とか言ってて、鳥山明がドラゴンボール描くのは楽しくなかったとか言って漫画をあまり書かなくなったのも分かる
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:15 ▼このコメントに返信 よかった今も昔も普通に楽しめてる層で
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:16 ▼このコメントに返信 世の中何がヒットするかなんて誰にもわからないよ
「自分が面白く無いと思ってるから、ヒットしてるあの作品はおかしい」なんて感じになったら終わり
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:16 ▼このコメントに返信 3巻も読めるんや凄いな
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:19 ▼このコメントに返信 時代についていけてないことがわかって良かったな
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:19 ▼このコメントに返信 尾田の絵はワンピ好きの中でも必ずしも評価されてないやろ
今はもう読まなくなったが昔新刊出るたび買ってた頃も
尾田の絵に関しては一度も上手いとは思った事なかったわ
尾田って絵が下手って言うより構図とか表現つーか見せ方が下手なんよな
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:20 ▼このコメントに返信 個人的には首領クリークからグランドライン突入あたりまでが一番面白かったのでマシリトのいってることもわからなくはない
今はもう内容はさっぱりわからない
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:20 ▼このコメントに返信 >>3
別に下手ってこともないだろ
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:20 ▼このコメントに返信 ワンピはまぁまぁ好きだけどエースがヨイショされまくっててエース死んだ感動!みたいな空気は嫌いだしエース嫌い言わせない空気がファンの間にあるよな
エースって出てきたの18巻ぐらいで、顔だけ見せてルフィに次会うときはビッグになってような、とか言って退場
次40巻ぐらいで出て来たら「エースが捕まった!処刑される!」とか騒いでんの
んで散々戦争して仲間もいっぱい犠牲になったあげく「愛してくれてありがとう」とか捨てセリフ吐いて結局処刑されてんの。ごめんなさいだろお前が言うべきセリフは。
エースはかっこいいんか???
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:22 ▼このコメントに返信 普通にクソだと思う
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:23 ▼このコメントに返信 世の中と逆行してる俺カッケー
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:23 ▼このコメントに返信 ワンピは1巻目で何か疲れそうに感じで読むのをやめちゃった。
おもしろそうだとは思ったけど、ちょっとついていけない雰囲気を感じた。
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:25 ▼このコメントに返信 単に好みの問題やろ
マシリトだって、漫画の分野でさえ、全知全能じゃないわな
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:26 ▼このコメントに返信 おだっちは漫画に口出すな派じゃなかったっけ
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:27 ▼このコメントに返信 漫画とみれば面白くないどころかつまらないからな
個人的には商法がすごい作品だと思ってる
小売りにノルマで売りつける自爆商法の先駆けだしね
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:29 ▼このコメントに返信 >>17
♬オレの話を聞け〜 2分だけでもいい〜
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:30 ▼このコメントに返信 黒猫戦は面白かった
それだけだった
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:30 ▼このコメントに返信 米20
正解
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:30 ▼このコメントに返信 売れる漫画わかったら打ち切り連発しないからね
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:30 ▼このコメントに返信 >>23
小売りにノルマ?なんのこっちゃ
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:32 ▼このコメントに返信 よかったなある意味お墨付き貰えて
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:33 ▼このコメントに返信 分かっているツラをしていると分かっていないことがバレる典型例
31 名前 : (・8・)そーま(ヤドンのすがた)投稿日:2019年05月18日 20:34 ▼このコメントに返信 アーロンパーク辺りまでは読めんことはないが
事特に最近に関してはごちゃごちゃしてるわすぐに場面転換するわ
全然話進まないわで読みづらくて面白くないと思うわ
今の島?の終わるまであとどんだけかかんだよ年内に終わらんだろ
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:37 ▼このコメントに返信 荒は目立つけどエネルギーには溢れてる
好きじゃないけど良い漫画だし売れるのもわかる
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:38 ▼このコメントに返信 つか最初から最新話までずっと通して大好きだっていうファンいるのかな。〜〜編は好きとか〜〜巻までは好きとかそういうファンのほうが圧倒的に多そうな気がする
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:39 ▼このコメントに返信 わからんもんをわからんというのはそれはそれですごいけどな
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:41 ▼このコメントに返信 どの作品も巡り合わせの違いで大ヒットもあれば打ち切りもあったんよな
まあこれは漫画家と編集に限ったことではないけども
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:41 ▼このコメントに返信 鳥山の同じ絵を送り付けた話は別にマシリトが気遣った結果じゃないぞ
編集者ってたくさん仕事抱えてるから前のデザイン案無くしたりうろ覚えだったりなんてよくある話
別の編集者だが某四コマ漫画家がすぐにリテイクのOK来るから試しに白紙を送って見たらそれですらOK通ったなんつう話もある
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:43 ▼このコメントに返信 小学生の当時、1巻読んだけど全然面白さ分からんかったな
DBは兄が持ってたから読んでたけど結構好きだったし、自分はナルトのが好きで買ってたな
そんなハッキリ覚えてるワケじゃないが、当時は絵がこざっぱりしたりきれいな方が好みだったのかもしれない
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:43 ▼このコメントに返信 >>1
自分と価値観違ったら老害なのかよ
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:43 ▼このコメントに返信 素人ならともかく漫画編集がワンピの可能性見抜けないって結構まずいんじゃないの?
他社に取られたりしてたらヒットするとは思いませんでしたじゃ済まされないレベルのドル箱だぞ
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:45 ▼このコメントに返信 初期の頃の絵はまだマシだろ
最近のワンピースは絵がごちゃごちゃしすぎてなに描いてるかわからんし話も面白くないし完全にジャンプ内で老害化してるからな
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:48 ▼このコメントに返信 まぁ時代による変化があるからね
クリエイターは感性を常にアップデートしてそれに適応してかないといけない
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:48 ▼このコメントに返信 AKBや韓流と一緒でマーケティング的な部分で売れた要素が大きいから旧来型の中身の面白さだけで勝負のマシリトには理解出来ねーんだろうな
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:52 ▼このコメントに返信 >>38
ワンピが流行った以上逆張りでしかないからな
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:53 ▼このコメントに返信 ワンピースって昔から漫画好きからは書き込み過ぎて見辛いとか
画面構成悪いとかって言われてたもんな。けど売れるってのは
そういう部分じゃないんだな。
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:53 ▼このコメントに返信 そりゃ、今も昔も三巻までしか読めないならずっと分からないでしょうよ
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:55 ▼このコメントに返信 初期のワンピースは普通に面白かったぞ
最近はキャラがごちゃごちゃしてて微妙やけど
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:55 ▼このコメントに返信 >>44
漫画好きとか1番参考にならん連中だからな
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:57 ▼このコメントに返信 3巻まででマンガの面白さ判断してる時点で2流やね
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:58 ▼このコメントに返信 >>44
読みづらい方がよく読もうとするから引き込まれやすい
読みやすい方がとっつきやすい
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:58 ▼このコメントに返信 前はもっとシンプルで読みやすかったんだけど
どんどん字が増えて絵がごちゃごちゃで読むのやめちゃった
俺が老けただけかもしれないけどさ…
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 20:59 ▼このコメントに返信 売れたらぎゃふんと言ってくださいと尾田に言われて後に本当に「ぎゃふん」って言ったエピソードすき
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:00 ▼このコメントに返信 マシリトに同意
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:01 ▼このコメントに返信 尾田はもう売れすぎて漫画家と言うかワンピース家になってる感じ
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:05 ▼このコメントに返信 >>139はわかる
うじうじ悩む主人公のいる少年漫画に名作はないというか、それまで名作でも凡作に成り下がるわ
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:05 ▼このコメントに返信 キャラクターや世界観が魅力的だと漫画としての構成が洗練されてなくてもヒット作になりうるってことだろ
編集者は総合力で漫画を評価するけど読者はいくつかの項目が飛び抜けてればその他がお粗末でも面白いと思う。
具体例はボーボボ、モブサイコ、進撃とか。
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:07 ▼このコメントに返信 今でもほんとに人気あるわけ?
次世代の看板漫画が生まれないから無理やり看板にしてるようにしか思えないくらいの最近のクオリティ
何となく読んではいるが面白いと思ったことはここ数年一回もないわ
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:09 ▼このコメントに返信 これからの漫画はDBみたいなソツのない優等生型でヒットを取るのは難しいと思う。ワンピや進撃みたいに特化型というかキャラと世界観ががっつり作り込まれてれば他は大目に見た方がいい
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:11 ▼このコメントに返信 シャアがカッコいいと書いてあるけど、ファンの間では割りと女々しいとか言われてるキャラじゃなかったっけ?子供目線ではカッコいいってことなのかな?
まあでもあくまで子供向け作品ではカッコいいキャラが必要ってのは分かる。エヴァンゲリオンみたいに年齢層が高まるとまた違ってくるんだろうけど
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:12 ▼このコメントに返信 >>56
ワンピに限らず長編モノは1度軌道に乗ったら多少劣化しても売れ行きは大きく下がらんよ。ここまで見たんだからと惰性が働くから
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:12 ▼このコメントに返信 合う合わないはあるからなぁ。
俺もワンピースは1巻読み切れなかった。
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:12 ▼このコメントに返信 一理はあると思うが。
スレで散々出尽くした話とは思うが、グランドライン以降は落ちてると思う。最新刊なんて読む前に復習せなならんから、オッサンには辛い。
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:14 ▼このコメントに返信 キャラメルマンの人だっけ?
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:15 ▼このコメントに返信 こいつが担当してたら、ワンピースの存在しないジャンプは今頃、廃刊になってたな
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:16 ▼このコメントに返信 トリシマは作家の欠点を的確に見抜いて指摘して克服させていく穴埋め型の編集だからワンピみたいに凸凹特化型は扱えない。
良くも悪くも作家の個性を押さえ込んで売れさせるタイプだからな
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:16 ▼このコメントに返信 プロの編集者としてはダメでしょ
何がウケたのか言語化できないと
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:18 ▼このコメントに返信 ワンピは初期の頃は普通に読めた。
特別面白いとは思わなかったが。
くそお世話になりました!とか言ってゼフと別れるところぐらいまでは読めてたが、
クジラが壁に頭突きしてる脚本辺りからどんどんつまらなくなっていって、
グランドラインに入っても面白くなる要素が無かったから読むの止めた。
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:18 ▼このコメントに返信 漫画的なうまさでいえば押切蓮介がうまいと思った
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:18 ▼このコメントに返信 初期は面白かったけど絵がゴチャゴチャしてきて読めなくなった。
漫画的な一目でわかる面白さはない。
鳥山明はシンプルだけど漫画的な面白さにあふれてる。
そしてデフォメルしながらのあの画力。
どんな角度でも描写できるなんて一流アニメーターでないと無理。
鳥山明が異端なんだよね。
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:18 ▼このコメントに返信 全ての線の主張が均等かつ強すぎてパッと見で焦点が迷子になる
手前や要点は分かりやすく、重要でない部分や奥ほど細くぼやかした線になるんだと思うが人物、陰影、背景、集中線、全部一緒
ワンピ以上に書き込みの多い真っ黒のベルセルクの方がずっと見やすい
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:24 ▼このコメントに返信 まあ、年寄りには向いてない作品だよね(笑)
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:25 ▼このコメントに返信 売れないと思ってる漫画を連載させる役員は無能ってレベルじゃないっしょ
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:27 ▼このコメントに返信 ワンピースは俺も何で売れてるかわからん
泣き落としもあそこまで連打されると冷めるわ
強さ的には成長してるかもしれんけど中身がまるで成長してないキャラとか
結構おるし、ストーリーも風呂敷広げ過ぎた感があってダメ
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:27 ▼このコメントに返信 「売れたものだけが作品で、それ以外はゴミ」とか言っておきながら、いざ売れた作品に対しては「なんで売れたのかわからない」か
何なんこのオッサン
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:28 ▼このコメントに返信 何が大ヒット級にウケるかっていうのはわからんもんだし、わかったら困らん
編集が一番強いのは外すポイントと外れないポイントを作家以上に集合知として知ってること
ま、この件は結局のところ尾田は凄いで終ってしまう話なんだけど
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:28 ▼このコメントに返信 面白いか?俺は無理だった
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:28 ▼このコメントに返信 ワンピが後半になればなるほど読みにくいのはよくわかる
読みにくいうえに巻数多いから余計に疲れる
空島あたりまでが限界かなぁ
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:30 ▼このコメントに返信 最近のは分からないけど序盤のワクワク感がすごかったのはよく覚えてる
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:31 ▼このコメントに返信 ワンピの初期が読みづらいってのはわかる
コマが四角で背景も空白ばかり、視線誘導もないから疲れるねん
それを差し引いても面白くはあったが
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:31 ▼このコメントに返信 でもこれは俺も同意だな
絵の描き方の好みなのかはわからないけど、戦ってるアクションシーンがダメ
コマとコマの間にどう動いてどう繋がってるのかがわかりにくい
俺も歳とったんだなと思ってたけど、同じ思いの人もいるんだね
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:34 ▼このコメントに返信 まさに今だけどキャラがどこにいて何のために何をしてるのかが分からん時がある、戦闘は熱いんだけどねえ
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:35 ▼このコメントに返信 鳥嶋が尾田の担当してたら、もっと面白い漫画が出来ていたのに勿体ない
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:38 ▼このコメントに返信 グランドライン入るまでとチョッパーの話は面白かったわ
処刑編辺りで追うのやめたけど初期の浪花節っぽい話はその後出てくるんやろか
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:39 ▼このコメントに返信 「自分の感覚にはない形だった」ってだけで別にワンピをこき下ろしたりはしてないだろ
作り方を類型化したデータがある分特色が強すぎる画面を見ると混乱するだろうし
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:39 ▼このコメントに返信 そこまで本当にわくわくするからしょうがないね
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:45 ▼このコメントに返信 歳とともにワンピースは読めなくなったがジョジョは読めるようになった
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:51 ▼このコメントに返信 >>72
ルフィに関しちゃ成長どころか幼児化してる気が。
初期のほうが、今どんな気分かとかどんな理由で戦うかがハッキリ描かれてたから個人的にゃ感情移入しやすかったわ。
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 21:58 ▼このコメントに返信 実際その通りじゃね、ワイも序盤はすごく面白いと思うけど
あれは読むのをちょっと頑張らないといけない漫画
そういうのは読者層の裾野が狭くなるから通ウケはするけど、普通は大衆ウケはしない
尾田という特別な人間の才覚によってそこをねじ伏せてるだけで、編集という立場からは称賛し目指すものじゃない
あんなの参考にしてたら、それこそジャンブが廃刊になってるわ
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:03 ▼このコメントに返信 確かに今のワンピはページ捲ると情報量の膨大さに一瞬うわっ…って引いちゃうわな
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:06 ▼このコメントに返信 > あの画面構成はちょっと僕には理解できないものです
鳥山の画面構成がすごすぎたからしゃーない
感性のものを評価する時、総体としての評価より「自分のこだわりポイント」を押さえているかどうか、が評価のモノサシになってしまうことはままあること
鳥嶋にとっては画面構成がそれやったんやろ
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:07 ▼このコメントに返信 米88
膨大なのはいい
問題は整理されていないところ
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:08 ▼このコメントに返信 コマのつながりや動きが無いってのはその通りやからな
そっちはアニメに任せてかっこいいシーンやキャラに全力振り切ったらええねんが尾田が行った道や
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:12 ▼このコメントに返信 >>87
今のところ一度も「頑張った」ことないんだが
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:14 ▼このコメントに返信 ワイは百計のクロまでしか読めん
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:19 ▼このコメントに返信 俺も同じ
ワンピースが好きじゃ無い
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:21 ▼このコメントに返信 初期は普通の少年マンガ、ごちゃごちゃ化してからはゴミ
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:22 ▼このコメントに返信 売れてると面白いは違うからな。
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:28 ▼このコメントに返信 >>94
どこが同じだよアホ
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:29 ▼このコメントに返信 オレは2巻で挫折したわ
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:29 ▼このコメントに返信 あれだけヒットさせたらはっきり否定でもいい
最悪担当外れるだけだし
ヒット作家のゴミみたいな要素をスルーする奴ばっか
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:33 ▼このコメントに返信 >>81
冷徹な漫画家調教マシーンのマシリトは個性的な漫画家の担当は無理だわ
マシリトはもし自分がベルセルクの編集なら触は描かせずに長く続けさせるような事を言う編集だから
あくまで長く続けることでの雑誌と漫画家の利益を考える編集
収入不定の漫画家にとっては頼りになるけど、マシリトは劇的な面白さより長期連載を選ぶから
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:34 ▼このコメントに返信 3回チャレンジしてやっぱり無理なんだよなあ
なんでなんだろ?セリフ回しとか何やらがすっと胸に落ちてこない
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:35 ▼このコメントに返信 マシリトは極端に視野が狭くて、たまたまそこにジャンプの名前で大物や原石が拠ってきてくれただけの人だよ
こいつ、事あるごとにいろんなものを罵倒してるけど、発言が低レベルすぎて実績に見合ってない
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:38 ▼このコメントに返信 確かにこれはあるわなあ。
新人が尾田っちを真似して描いても100%コケるわ
昔の短編集も良くも悪くもものすごい素人臭いし、今もそのまま進化してる。
でもワンピの一話とか面白いからなあ。
鳥山明とはまた違うタイプで、やっぱ天才ではあるやろな。
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:38 ▼このコメントに返信 米102
ドラゴンボールをあれだけコントロールした功績だけで十分やろ
鳥山に死ぬほど没らせたらしいし
今のジャンプ漫画家にもちゃんとボツらせて今の惨状なら才能ないにもほどがある
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:39 ▼このコメントに返信 俺も最近まで全く読んだことなくて
1巻から読んでみたけど3巻くらいで挫折したな
画面構成とか専門的な話はわからないが、
単純に面白いと感じれなかった
たぶんおっさんになったからだと思う
子どもの頃に読んだら違ったかも
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:45 ▼このコメントに返信 発行部数の粉飾でここまで売れてるように見せかけてきただけの漫画だからな。
マシリトはそのへん知ってるんじゃないかな。
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:45 ▼このコメントに返信 >>101
なんで何度もチャレンジしなきゃならないの?
学習能力ゼロなの?
なんでドヤ顔なの?
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:49 ▼このコメントに返信 大型コンテンツになった後に逆張りしても無意味だろ
ワンピ嫌いだけど面白さは否定しない
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:52 ▼このコメントに返信 基本他作品の寄せ集めだからねぇ
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:53 ▼このコメントに返信 黙って隠居しときゃええのに
晩節を汚すとはまさにこのこと
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:57 ▼このコメントに返信 >>106
外出ろよ
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 22:59 ▼このコメントに返信 >>106
粉飾(意味はわかってない)
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 23:01 ▼このコメントに返信 ええ…今のワンピならわかるけど初期は面白いだろ…さすがに老害だわ
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 23:07 ▼このコメントに返信 初期のキン肉マンにも「うすまゆのトリシマ」ってたまに出てたな
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 23:17 ▼このコメントに返信 >>104
ドラゴンボールが最盛期に入る前くらいからもう担当鳥嶋じゃないけどな
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 23:24 ▼このコメントに返信 米115
マンガはスタートダッシュで基本骨子固まるからな
中盤〜終盤からが明らかに面白い漫画はダイ大とか寄生獣とかマブラブオルタくらいしか思い浮かばない
逆はヒロアカ、テラフォーマーズ、ファイアパンチとかいくらでも思いつくが
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 23:35 ▼このコメントに返信 鳥山せんせの担当してたんだからしゃーないわな
コマわりと構成についてはワンピースどころか殆んどの漫画がくそに見えるっしょ
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 23:38 ▼このコメントに返信 最近綺麗な女キャラが全部同じに見えて誰かわからない
あと語尾を変な喋り方にするの本当やめてほしい
そして何より、一つの作品で巻数出しすぎ
本当に面白い漫画はこんなに長々と描かないよ
もっとわかりやすくテンポよくまとめてさくっと終わらせられる
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 23:39 ▼このコメントに返信 ※110
全然汚しとらんぞ
ソースの記事を読めばわかるがワンピを理解できなかった頃にジャンプに引き戻されて
少子化にもかかわらず発行部数を維持して(こないだトリシマが集英社を離れた途端に右肩下がり)
今は白泉社でよろしくやっとる
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 23:52 ▼このコメントに返信 マシリトが編集長の時代にワンピースの連載が
始まってるんだからすごい。
全然面白くないと思ってるなら
載せないって判断もできたでしょうに。
他人の感性も尊重できる人なんだろうな。
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月18日 23:59 ▼このコメントに返信 るろ剣は情報量が少なくて読みやすかったけど
ワンピはごちゃごちゃしてて見辛い上にコマ割が糞だから俺も好きじゃないわ
これだったら短編集時代の方が本当に読み易かったよ
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月19日 00:11 ▼このコメントに返信 あいつら海賊ちゃうやん
ただのトレジャーハンターやん
覇気とか言う後付け設定で完全に萎えたわ
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月19日 01:17 ▼このコメントに返信 >>122
同じ海賊相手にひたすら私掠行為を繰り返してるんだから立派な海賊やろ。
もしくは国家の体制転覆に何度も関わってるから革命家か。
明確な思想も計画もなく、その場のノリと個人的な倫理観で突発的に動く革命家なんて、体制側からしたら恐怖以外の何者でもないけど。
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月19日 01:19 ▼このコメントに返信 >>103
絵柄とコマ割と演出がめちゃくちゃそっくりな漫画家がいた気が…。
しかもそこそこ売れてた気が…。
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月19日 01:26 ▼このコメントに返信 まぁお前らは世間一般からズレてるからしゃーないな
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月19日 01:35 ▼このコメントに返信 >>42
いや普通に中身が面白かったから売れたんだと思うぞ。
編集と二人三脚で描いてただろう初期の頃は、ベタだけどしっかりした王道少年マンガだったし。
とんでもない売り上げ立てて編集が口出ししにくくなったあたりから明らかに作品のバランスが崩れて、カルトマンガ化した印象。で、マーケティングが本格化するのはカルト化以降だよ。
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月19日 04:17 ▼このコメントに返信 まあ長年そういう仕事をした結果客目線から離れた見方になる部分もあるだろうしな
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月19日 04:19 ▼このコメントに返信 関係ないけどマシリトが言及してるコミケ観は古い気がする
今どき同人作家あがりなんてザラやがな
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月19日 06:55 ▼このコメントに返信 >>3
同意
漫画は好きな方だけど3巻も読めない
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月19日 06:56 ▼このコメントに返信 >>8
ドラゴンボールは面白いぞ
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月19日 07:00 ▼このコメントに返信 ほんと何が面白いのかさっぱりわからん
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月19日 08:28 ▼このコメントに返信 ワンピースは売れているから面白いし、ハンバーガーは売れているからおいしい、ソシャゲも売れているから面白い。
本当単純だよな。
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月19日 08:53 ▼このコメントに返信 そういやオレも連載開始当初は普通にスルーしてたわw
アニメ化されて見始めたら面白かった。っていうかアニメしか見てない。マンガは今も無理。
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月19日 11:20 ▼このコメントに返信 >>43
結果論ではなんとでもいえるけどこの人はそっちに逃げずに正直にコメントしただけだろう
全部完璧に分かる人なんていないわけだし
それを老害だと弾劾するような奴ほど年取ったらヤバいと思うわ
結局自分と違うもの叩くだけだから
老害はたしかにあるけどなんでもかんでも老害老害騒ぐ馬鹿は爺の最近の若い者は論と同じって事に気付きもしない
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月19日 14:21 ▼このコメントに返信 >>3
下手ではないんだけど画面がゴチャゴチャしてて何をしてるかを一瞬で理解しにくいんだよな
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月19日 16:57 ▼このコメントに返信 ワンピースが終わって5年くらいしたら、こういう掲示板でも「もう二度と出てこない傑作」とか手のひら返してその時の現行漫画叩く盾に使われそうで嫌だな
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月19日 19:30 ▼このコメントに返信 ウソップ編までは面白いけどそれ以降は楽しめて読めるもんじゃないわな
とりあえず続いてるから読んでるみたいなもん
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月20日 03:14 ▼このコメントに返信 ワンピの話は知らんが絵は好きやな
ドラゴンボールは連載時、時々読んでたが面白さが今ひとつよく分からん
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月20日 10:06 ▼このコメントに返信 連載開始のタイミングがよかった漫画
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年05月20日 15:54 ▼このコメントに返信 >>134
ヒットした理由が分からないから老害ではなく、分かろうという事すらしてないから老害なんだが