1: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:10:51.39 ID:M/Y/jbYU0 
絶対合ってる方法でしかやりたくないんたが
ゲームを楽しめてる気がしない



2: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:11:52.61 ID:c0nPkp8Zd
アイテムの取り逃しとか気になるんか?

4: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:12:57.64 ID:M/Y/jbYU0 
>>2
めちゃくちゃ気になる
それが後にどう影響するかよりも順番が守れなかったことにイライラする

22: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:16:05.08 ID:NQA+yEsKa
イッチがそれでええならええやん
一緒にプレイはしたくないけど






 
6: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:13:19.42 ID:nRfwUHbD0
対人系のゲーム出来なさそう

10: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:14:00.18 ID:M/Y/jbYU0 
>>6
できない
基本RPGしかしないね

8: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:13:40.85 ID:ZK6sivZ0K
効率重視なんやな

9: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:13:44.85 ID:xehupSVsd
強迫性障害かな

34: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:18:17.07 ID:M/Y/jbYU0 
>>9
強迫性障害ってこういう症状なんか

11: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:14:00.77 ID:C+1YLkpWp
でもそれって楽しくないよな

12: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:14:07.86 ID:JSL0KmYC0
まあでもそれで楽しめるなら別にええやろ

13: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:14:09.73 ID:OqdZIULdp
絶対2周やると決めとくと気が楽になるで

25: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:16:57.46 ID:M/Y/jbYU0 
>>13
2週とも同じやり方でやってしまうわ…

16: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:14:41.67 ID:M/Y/jbYU0 
トッモにそれ楽しい?って聞かれたんだわ
自由にやって間違っても戻ればいいじゃんって言われたけどそれが耐えられないんや

17: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:15:09.94 ID:FIiXxlTM0
それで楽しめてるならそれでええやん
ネタバレされたら楽しめないとかアホやし

20: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:15:54.34 ID:ccwffh930
社会人になってからこれやわ

37: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:19:11.71 ID:M/Y/jbYU0 
>>20
ワイも小学生のころはもっと自由にやっとったなぁ
社会人で時間がないっていうのもあるんやろか

64: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:23:37.26 ID:ccwffh930
>>37
あると思うで
普段から時間に追われる事が多いなら尚更

21: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:15:58.68 ID:WVxjvYH70
最近はコンプとか最適解追おうとすると時間かかるから適当にやってるわ

26: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:17:07.43 ID:Wok7Jc+cr
>>21
その時間が惜しいからサイト見るんだろ
知り合いにもこういうのいる
何が楽しいんだかわからんが

23: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:16:35.41 ID:M/Y/jbYU0 
別に最短時間でやりたいとかじゃないんやけど
順番どおりきっちりやらんと落ち着かない

28: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:17:23.09 ID:9uCd9DQYM
初見プレイは最初の1回しかできないからもったいないやろ

30: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:17:43.90 ID:ccwffh930
ワイは仕事に完璧を求められるようになってからそれ以外でも完璧にやらんと精神的にきついわ
やり直しとか本当に無理や

31: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:17:51.28 ID:M/Y/jbYU0 
そんなやり方何が楽しいん?て言われてグサッときたわ
自分では楽しんでるつもりやったけど

36: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:18:47.65 ID:3XaiOWiH0
ノベルゲーなら分かるわ
まず一番好きなやつのグッドエンディング行きたいから選択肢ネタバレ見ちゃう

40: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:19:40.44 ID:cJKHWkk70
>>36
ワイは逆やな
最後にグッド取りたいからバッドとかの回収を先にやっちゃう

45: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:20:25.28 ID:pwgGK/M50
>>40
ワイもこっちやわ
好きなもんは最後にとっとくタイプや

38: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:19:14.53 ID:nRfwUHbD0
解答見ながらテスト書いて「当たってる」って言ってるようなもんよな

44: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:20:22.49 ID:M/Y/jbYU0 
>>38
これやな…
何やっとんのやろワイ

41: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:19:51.02 ID:M/Y/jbYU0 
アニメとかでも小説版とかがあったら
先に読んで展開知っておきたい

42: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:19:51.59 ID:9uCd9DQYM
ストーリー重視のRPGならありかもな
おつかいばっかでどうせつまらんし

49: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:21:23.78 ID:uQmEQ3zmp
RPG楽しむ才能ないから対人ゲーやれば?

59: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:23:12.04 ID:M/Y/jbYU0 
>>49
対人はなんかハードル高いわぁ
自分のペースでできないやん

52: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:22:08.37 ID:XmTjhT12d
昔のゲームは攻略サイトや攻略本見たことないわ

54: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:22:16.35 ID:IdSd7Vql0
2周目とかやる気おきねえよなダクソ系ならできるけど

55: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:22:38.00 ID:M/Y/jbYU0 
取り返しがつかないところはもちろん
どっちが先でもええよってところも攻略サイトの順番どおりにしてしまうわ

60: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:23:12.73 ID:JSL0KmYC0
どういう楽しみ方するのかにもよるよな
シナリオ重視なら攻略は見ないしアイテムコンプとか強い技を覚えたいとか稼ぎ場所とか知りたいなら攻略見るし
まあ二周目にやればええんやけどそれが面倒くさいから一周目に見ちゃうのもわかる

61: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:23:22.32 ID:cmBgQIc2r
2周なんてしてたらもはや消化するペースより積みゲーの方が多くなるから1周で済ませたいんだよな

72: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:24:47.07 ID:k+JxiRoy0
分かるわ
中身を楽しむというよりはワイが満足できる最強のセーブデータを作りたいんや

75: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:25:19.00 ID:M/Y/jbYU0 
昔はサイトじゃなくて攻略本やったけど
続きはきみの目でとかやめてほしいねん
全部書いてほしいねん

78: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:25:50.62 ID:jnypfzfJ0
途中から飽きたゲームは早く終わらせたいが為に見てしまう
でも攻略サイト見ると一気にゲーム進行早くなるから楽しくもなったりする

87: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:27:34.52 ID:vvJ6VoLl0
拷問官「SIRENを攻略情報なしで100%クリアしろ」

90: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:27:52.43 ID:rZ8FTJDBp
わかる損したくないねん

91: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:28:26.39 ID:8S1tqeCu0
時限要素のあるゲームだと嫌すぎるもんなぁ

92: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:28:34.89 ID:M/Y/jbYU0 
自分の気の向くままに開拓することに楽しみを感じないねん
ゲーム向いてないんだわ多分

97: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:29:14.15 ID:0JexXZl80
>>92
何故、ゲームをやるんだい?

111: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:30:37.69 ID:M/Y/jbYU0 
>>97
なんでですかね…

93: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:28:47.10 ID:ccwffh930
ワイの場合ネタバレはダメやわ
ただ自分がやる事に依存するゲームとかは失敗が無理で攻略とか覗いてまう

94: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:28:51.33 ID:Rp8P5UPA0
取り返しのつかない取り逃がしとか気づかなければ別に気にしないけど道が二手に分かれてて片方行ったら戻れなくなったとかだとモヤモヤして続けられない

107: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:30:01.78 ID:ccwffh930
>>94
ぐうわかる

100: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:29:26.42 ID:BxLpantz0
それ発売日にゲームやれないやん

110: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:30:23.20 ID:M/Y/jbYU0 
>>100
やれないよ
予約して発売日に買ってもしばらく手をつけられない

102: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:29:36.73 ID:TZL8u5Cl0
でも実際謎解きやアイテムが見つからんで詰んで
既存のマップを右往左往する時間が「楽しい」かって言ったらそんな事ないでしょ

294: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:51:33.44 ID:HtK4GcoJd
>>102
謎解きは解いた瞬間にすべてが解放されるんやろ

299: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:52:31.05 ID:TZL8u5Cl0
>>294
それが何時間も時間を無駄にした事の代償にはならんよ

321: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:54:43.11 ID:HtK4GcoJd
>>299
謎解きは考えた末に答えが出るものだから過程は無駄じゃないわ

327: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:55:39.49 ID:TZL8u5Cl0
>>321
いや無駄だろ
同じマップを延々と探し歩くことに思考なんか必要ないし
疲労でしかない

342: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:56:46.78 ID:HtK4GcoJd
>>327
謎解きっていうからゼルダみたいなのを想定して話してたんやけど
そもそもの前提が違うから話が合わんわけやな
広大なマップを歩き回るタイプのRPGは謎解きやなくておつかいやろ

351: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:57:44.37 ID:TZL8u5Cl0
>>342
ゼルダにしたって「謎が解けた!やった!」って喜びより
「やっっっっっっっっっっっっと進めたわうぜーな」のストレスが勝るわ

108: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:30:09.21 ID:1+8tTR+f0
効率を求めちゃうからね
こどもの頃は時間が無限かのように感じたけど

126: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:32:31.02 ID:snXJUeUKM
恐らく行き止まりであろう道をまず進んでから正解のルートに向かうわ

127: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:32:31.98 ID:kFlbyyapM
一本道レトロゲーならそれこそ実況動画とかでいいかな…

134: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:33:44.10 ID:9/goYsUNa
わかるでワイもそうや
でもRPGやSLGだけでACTにはそういう気持ち起こらんのよな
例えばマリオでコイン全部取らな気が済まんちゅうことは無いし
ヨッシーアイランドで初回100点取らな気が済まんちゅうことも無い

142: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:34:28.09 ID:M/Y/jbYU0 
>>134
すげえわかるわ

152: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:35:24.44 ID:Dn5PCGn1M
>>134
これやな
ただしイベントとか取り返しのつかないことに後から気づくともうやる気なくす

182: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:37:59.31 ID:HbxyXtWq0
>>134
逃せばフォロー出来ないってのが嫌なんやろなぁ
でもストーリーあるやつやとその瞬間しか起こり得ないイベントとかあった方がええものわかるしなぁ
取り逃がしさよならバイバイのアイテムは論外や

135: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:33:50.00 ID:whKKbyD40
別にゲームのやり方を否定しないし
それでもええとは思うけど
イッチはやってて楽しいんか?

155: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:35:45.17 ID:M/Y/jbYU0 
>>135
サイト通りやってクリアできたら達成感はある
それなりに楽しい

139: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:34:13.20 ID:HbxyXtWq0
なぞっとるだけって気付くとめちゃくちゃ白けないか?
あれ?今なんの目的で洞窟いるんやっけ?とかなるやろ?
ワイそれからは攻略あんま見んようにしとるわ
なぞるだけやったら後から語れることすら出来んで

140: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:34:19.33 ID:NK+C/qwI0
取り返しのつかない要素とかいうガチのゴミ
なんのためにそんな要素入れるねん

151: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:35:24.21 ID:GyYE9Y630
>>140
後から攻略見た奴を後悔させるためや

206: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:40:05.69 ID:Sr9mqiQfr
>>140
攻略本売るためじゃね?
ファミコンとか攻略本前提のもあるし
ヴァルキリープロファイルのAエンドはわざわざネカフェで攻略情報仕入れたで

150: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:35:23.15 ID:Dj9fnKCk0
ゲームでは取りこぼしのなく完璧にやりたがるのに、現実は取りこぼししまくりなのはなんでなん?

166: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:36:39.62 ID:M/Y/jbYU0 
>>150
やめてよ…

186: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:38:47.18 ID:WBcn/ZbGd
>>150
現実はどうあがいたってコンプ不可能なんや
人生の全てを経験値稼ぎに努めたところでスキルツリーの一系統すら埋まれへん

344: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:57:03.00 ID:KOw4mVlId
>>150
人生の攻略サイトあるってマジ?

164: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:36:15.10 ID:tzJcx38VM
ファイアーエムブレムなんて取り返しつかない要素だらけだけど初見プレイが一番楽しいぞ
2週目攻略サイト見ながらももちろん楽しい
神ゲーってやつやね

173: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:37:30.51 ID:M/Y/jbYU0 
>>164
初見から攻略サイト見たわ

174: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:37:31.00 ID:F7VgybVpd
わかる
宝箱取り逃すともうやる気なくなっちゃうわ

181: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:37:58.60 ID:M/Y/jbYU0 
ゲームが楽しいんじゃなくて攻略サイト見るのが楽しいのかもしれない

185: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:38:35.66 ID:gzH+es0Wa
昔から他のプレイヤーとは違う視点からプレイして攻略を"つくる"側だったからこういう奴の気待ちがわからんわ
自分の作った攻略法を見てもらうのは嬉しいんやけどな
ゲームの楽しみ方も人それぞれやな

191: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:39:01.48 ID:qUPTqxfZd
大人になると自分で攻略するのも億劫になるしな
暇もないし

192: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:39:03.91 ID:rCjWdT2O0
RPGとかもう一周やるのめんどいからな

209: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:40:25.13 ID:TZL8u5Cl0
ていうかなんで理想的に攻略するのを否定したがるゲームサイドがあるんだろうね
「現実ではコンプリートとか最短ルートなんかないで」とかお前に言われんでもわかっとるわ
現実ではそれを噛み締めとるからせめてゲームの仮想現実でうまくクリアしたいんじゃん

213: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:40:57.23 ID:Dj9fnKCk0
自分で頭を使って考えながら進めるからゲームは楽しいのに、そのやり方だとただの作業になる
心の底からゲームを楽しんでいない
ゲームは娯楽なのに仕事のようにプレイしてる

216: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:41:20.29 ID:jbhgr/Bqa
隠しイベントだろうがレアアイテムだろうが、本筋に影響ない部分ならどうでもよくね?
後から知ってはぇ〜ってなるだけや

223: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:41:57.25 ID:M/Y/jbYU0 
>>216
このくらいの気持ちでやりたいわ
ワイの知らないことがあるっていうのに耐えられない

244: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:44:06.62 ID:AHbEt/Mw0
>>223
恋人が浮気してたら発狂して死にそう

252: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:44:45.47 ID:a41QXx1c0
>>244
もう自分に関係ないって切り捨ててダメージ軽減するぞ

231: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:42:57.58 ID:Dj9fnKCk0
攻略見ながらやる人って本当に楽しめてるの?

241: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:44:00.26 ID:cGdi1UdW0
>>231
人それぞれや
自分の楽しみ方を人に押し付けるもんやないで

239: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:43:46.70 ID:7K7ixe8S0
アイテムの一個や二個取りこぼしたとこでそんななんかやる気なくなるもんか?
ゲームの楽しみ見失ってないか

249: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:44:35.41 ID:/NA5avSBr
>>239
コレクターみたいなもんや
図鑑とかの埋まらない項目が気になるんや

266: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:47:20.28 ID:2T8jYYmGa
ゼルダはダンジョン内の宝箱とか全部取らないと済まないタイプや

282: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:49:43.59 ID:M/Y/jbYU0 
>>266
ゼルダの宝箱は地図とコンパスと鍵だけ取る
ルピーいらん

305: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:53:13.27 ID:/NA5avSBr
>>266
もし取り逃してもあとから取れるからゼルダはありがたいわ

268: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:47:31.98 ID:0tqxceoua
RPG物ならその世界観やストーリーやキャラに興味が出て買うんやないのか?
そういう部分は楽しめてるんか?

278: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:49:16.69 ID:qELQHo3s0
>>268
その世界観楽しむ為にミスったりイライラするのが受け入れられへん
完璧に挫折なくレールに沿ってやりたいねん

288: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:50:10.96 ID:M/Y/jbYU0 
>>278
これ

287: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:50:05.56 ID:/NA5avSBr
>>268
むしろ世界観が好きだからこそ取れなかった武器の説明とかが気になるんや

284: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:49:53.02 ID:1+8tTR+f0
クリアしたあとに最強武器とか知っても意味ないしな
なくてもクリアできたのに

302: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:52:50.85 ID:R5DTmyJ30
ワイ「5ちゃんの攻略スレでも見てみるか…あっ(そっ閉じ」

320: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:54:43.05 ID:oyK9Awvjd
取り逃したくないから攻略見る←わかる
自分で調べるのも村人に話し聞くのも嫌だから攻略見る←なんでゲームやってるの?

328: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:55:52.71 ID:LRvfj5yp0
ただの作業やん
マニュアル見ながらボタンピコピコしてるだけやん

347: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:57:30.59 ID:Td3vsdKY0
一度何も見ずにやってみ
一回それでクリアすると何も気にしなくなるから

386: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 14:01:07.10 ID:DEo71iHv0
気になりすぎて先のこと調べてしまうのはよくあるわ
そんで知って興味失って途中でやめるんや

396: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 14:02:08.88 ID:0InVTjQ86
>>386
ワイ「ああ、こいつ○章で抜けるんか…」
ワイ「ああ、こいつ育てても無駄なんか…」

417: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 14:04:06.50 ID:MbQ9E/Mrd
>>386
この最強武器を作るにはこの敵を倒してこの敵を倒すにはこの場所にある重要アイテムを取ってこのアイテムを取るにはこのダンジョンに行ってこのダンジョンでは火属性武器が有効で火属性武器ではこの武器が最強で・・・

419: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 14:04:24.31 ID:ukCA6pzd0
ソシャゲのイベント毎回アイテム全部とってそう

421: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 14:04:32.30 ID:ZUAnWLkc0
小学生でもやるゲームの謎解き要素にすら苛つくやつはなんJ向いてない事がよくわかるな

426: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 14:05:26.88 ID:dgNiRf/N0
>>421
小学生は泥団子ピカピカにするのに無我夢中やけど大人になったらそんなことに時間かけへんやろ

430: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 14:05:49.72 ID:C/zxWiLj0
ドラクエで昔はちいさなメダルを探すの楽しかったし見つけたらすげー嬉しかった
今は攻略サイト見ないと取り逃しが怖くて先に進めないし
取り逃したらもうデータ消してやり直さないと気が済まない、全然楽しくないよ

432: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 14:05:57.39 ID:wVw2ohmTa
サイトがないとやる気なくす
ペンギンの問題ザ・ワールドやってるんやがまともな攻略サイトなくてやる気なくした
やり尽くせないからつまらん

452: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 14:07:21.49 ID:h2p3vG4oa
ff9とか調べれば調べるほど自分が損した気分になる

453: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 14:07:22.50 ID:HtK4GcoJd
まあ現実でもマニュアル人間にならないことやな
最近はガチで女との付き合い方が分からんでセミナーに行ったりする連中もおるらしいでな

468: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 14:08:55.96 ID:I3FJbyAzd
>>453
清潔感とか最低限の社会的なマナーは理解できるが女全体に共通する交際ルールなんてないのになあ

465: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 14:08:35.20 ID:mUBKJ9bnp
二週目はがっつり攻略見てやろうとするもすぐ飽きがくる
やっぱ先を知ってるとつまらないものやね

472: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 14:09:08.01 ID:bQEtqpX5M
どうしてもわかんなくなったら使うかな

70: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:24:25.48 ID:cGdi1UdW0
そういう奴のために攻略サイトがあるんやし
楽しみ方は人それぞれやで

222: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:41:50.79 ID:xYfiiLGW0
攻略サイトをみるとクリアすることが目的になるのでゲームを楽しむことができなくなるんだよな
効率は上がるが作業になるから見ないようにしている

104: 風吹けば名無し 2019/05/15(水) 13:29:51.71 ID:Dn5PCGn1M
分かる
イッチ牧場物語とかやったら発狂しそうやね






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引用元: http://swallow.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1557893451/





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