1: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:13:57.04 ID:XXebwjI0M.net
なお
4: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:14:22.13 ID:e5vhCcRf0.net
所詮はタヌキや
12: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:15:24.81 ID:YmTlbeA90.net
でもワイ家康が1番好きや
15: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:15:37.78 ID:ZTrdBTbXa.net
ヒント:滅びの美学
17: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:15:44.48 ID:DkniT07va.net
脱糞要素でJ民はシンパシーを感じてるで
19: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:15:51.59 ID:xC479kYrx.net
逆になんで信長人気なんやろ
118: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:22:15.87 ID:I6bAMUl/0.net
>>19
尾張の一部からほぼ近畿を治めるのはすごいやろ
尾張の一部からほぼ近畿を治めるのはすごいやろ
176: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:25:18.74 ID:rHntJTyo0.net
>>19
感情の赴くままの手紙で文字数が足りなくなって小さくなる字
感情の赴くままの手紙で文字数が足りなくなって小さくなる字
673: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:47:06.57 ID:HIb1QtME0.net
>>19
好きにならない理由がわからないぐらい魅力的すぎるやろ信長は
好きにならない理由がわからないぐらい魅力的すぎるやろ信長は
90: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:20:50.13 ID:FtklJhCn0.net
>>19
幕末頃頼山陽の信長再評価路線から高杉晋作みたいな尊王志士に人気があったみたいやな
幕末頃頼山陽の信長再評価路線から高杉晋作みたいな尊王志士に人気があったみたいやな
130: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:22:55.99 ID:D50LT/Nf0.net
>>90
信長勤皇志士説草生える
まぁぱっと見将軍追い出して天皇保護したように見えるから頼山陽が勘違いするのもしゃーない
信長勤皇志士説草生える
まぁぱっと見将軍追い出して天皇保護したように見えるから頼山陽が勘違いするのもしゃーない
20: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:15:57.76 ID:elWzHhFmd.net
家康なら子孫がどう滅びるか思いを馳せてたやろ多分
21: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:15:59.93 ID:9FmsTJ3Y0.net
なんなら慶喜の方が人気あるぞ
24: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:16:11.91 ID:nLbnFmdY0.net
静岡では人気やぞ
26: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:16:29.42 ID:wBG4tE+op.net
他の二人と違って顔が丸すぎる
31: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:17:07.91 ID:DAocAmvb0.net
記録がないだけでノッブや猿も戦場でうんちぐらい漏らしてるやろ
40: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:17:51.44 ID:oLH7LTmX0.net
>>31
って言うか家康が脱糞した記録も別にないぞ
脱糞してたら面白いから既成事実化しただけで
って言うか家康が脱糞した記録も別にないぞ
脱糞してたら面白いから既成事実化しただけで
32: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:17:22.44 ID:R+2jVErh0.net
信康は有能だったんだよな
生きてたら逆に幕府続いてなかったやろか
生きてたら逆に幕府続いてなかったやろか
78: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:20:09.70 ID:mJxmyO+a0.net
>>32
ここで死ぬような奴はじゃ中々うまくいかんと思うけどね
歴史に名を残す奴は運も凄くいいからな
ここで死ぬような奴はじゃ中々うまくいかんと思うけどね
歴史に名を残す奴は運も凄くいいからな
110: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:21:50.09 ID:R+2jVErh0.net
>>78
家康も自害直前まで行ったしな
家康も自害直前まで行ったしな
36: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:17:33.04 ID:FtklJhCn0.net
250年忖度されてこの人気やぞ
39: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:17:50.17 ID:pPd3Xp9Z0.net
受験で15代将軍全部覚えるん苦労させられたからやで
42: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:18:01.97 ID:YzMr0uvs0.net
明治政府のイメージ戦略のせいやろ
44: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:18:05.67 ID:mJxmyO+a0.net
ワイ家康が普通に一番すごいと思うんやけど
だってあの支配機構有能やない?
だってあの支配機構有能やない?
74: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:20:04.13 ID:pPd3Xp9Z0.net
>>44
その辺やったの秀忠家光ちゃうっけ
その辺やったの秀忠家光ちゃうっけ
745: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:50:46.64 ID:zREU+cy6M.net
>>44
あれは全部秀吉の真似やぞ
あれは全部秀吉の真似やぞ
800: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:53:10.27 ID:xe92DARq0.net
>>745
違うから長く続いた
違うから長く続いた
890: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:56:48.52 ID:fT+0YWCy0.net
>>745
中央の統治機構は真似と言うより反面教師やろ
大大名を中央政府から追放して将軍の専制体制整えたんやし
中央の統治機構は真似と言うより反面教師やろ
大大名を中央政府から追放して将軍の専制体制整えたんやし
45: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:18:09.82 ID:YcZpYUtu0.net
野戦で鬼の様に強くて
政治的にも超優秀ってこいつチートだろ
政治的にも超優秀ってこいつチートだろ
50: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:18:37.18 ID:z7e6sPy3a.net
農民いじめるからや
52: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:18:41.65 ID:5eSPjJ7h0.net
自分の出自を気にして高嶺の花ばかり狙ってそばにおいていた秀吉と違って
身分の低い女性たちを側室にしていたのは好感が持てる
身分の低い女性たちを側室にしていたのは好感が持てる
56: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:19:05.17 ID:q9IkJcg1K.net
最も恐れた男大杉問題
59: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:19:13.03 ID:R+2jVErh0.net
明治大正昭和平成令和合しても
江戸幕府の長さに勝てない
江戸幕府の長さに勝てない
60: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:19:14.92 ID:7xgkcfKe0.net
長生きが1番偉いという新しい価値を生み出したのはデカい
65: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:19:26.45 ID:z8zulN400.net
家康って結構武芸に長けてたってまじなん?
あんま強いイメージないけど
あんま強いイメージないけど
81: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:20:12.88 ID:MYZRRMrC0.net
>>65
盛ってると思うけど
強いとは聞くな
盛ってると思うけど
強いとは聞くな
83: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:20:21.34 ID:oLH7LTmX0.net
>>65
動けるデブやぞ
動けるデブやぞ
211: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:27:00.58 ID:wF8oKIh20.net
>>65
今川式英才教育よ
そら あの時代じゃトップレベル
今川式英才教育よ
そら あの時代じゃトップレベル
67: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:19:30.04 ID:UxFAOd+od.net
信長秀吉は凄いけど尊敬する偉人ランキングに出てくるのはよく分からん
68: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:19:31.40 ID:HTxXxZd5a.net
家康は好きになれんが信康と秀康は好き
秀忠は嫌い
秀忠は嫌い
103: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:21:36.92 ID:iRTOKg7j0.net
>>68
ワイやんけ
ワイやんけ
69: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:19:35.67 ID:1L3jXdWxp.net
105: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:21:38.60 ID:m9uvH4X/a.net
>>69
ただの呂不韋じゃん…
ただの呂不韋じゃん…
114: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:22:04.03 ID:oLH7LTmX0.net
167: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:24:36.85 ID:38pXI5FiM.net
177: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:25:19.90 ID:bho7Q0xt0.net
>>167
マッカーサーすこ
マッカーサーすこ
215: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:27:06.61 ID:CMU8QUMU0.net
>>167
かっこE
かっこE
793: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:52:57.19 ID:XJ6Mhm2S0.net
>>167
お付きの子どもスタンドっぽい
お付きの子どもスタンドっぽい
696: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:48:20.06 ID:3MSp+7ae0.net
712: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:49:06.33 ID:bho7Q0xt0.net
>>696
かっこいい
これ本編に出してほしいわ
かっこいい
これ本編に出してほしいわ
824: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:54:10.45 ID:4UDaAMX80.net
>>696
腹から機関銃出てきそうなポーズ
腹から機関銃出てきそうなポーズ
88: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:20:49.27 ID:UXrJopPv0.net
なんやろな棚ぼた感やろか
89: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:20:49.29 ID:5eSPjJ7h0.net
息子の女房が政敵の嫁の妹なのに
放逐もせずその人の産んだ子供に後を継がせたのは大器だと思う
普通そういう人は報復を恐れて後継者にせんやろ
放逐もせずその人の産んだ子供に後を継がせたのは大器だと思う
普通そういう人は報復を恐れて後継者にせんやろ
140: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:23:36.16 ID:50tQfll30.net
>>89
家康カッコええな
家康カッコええな
92: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:20:54.68 ID:gr3YlZ3Z0.net
人気あるやろ
信長の野望でも秀吉より能力高いし
信長の野望でも秀吉より能力高いし
150: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:23:53.73 ID:0/Y2MY7W0.net
>>92
でも家康がタイトルのコエゲーないよね?
でも家康がタイトルのコエゲーないよね?
163: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:24:27.00 ID:3lzjpdTe0.net
>>150
け、決戦……
け、決戦……
243: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:28:19.68 ID:0/Y2MY7W0.net
>>163
存在を完璧に忘れとったわ
存在を完璧に忘れとったわ
98: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:21:18.07 ID:OPDcAnjH0.net
信長「ワイ、フリー素材みたいになってるやん・・・」
100: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:21:26.02 ID:9JObE8Xw0.net
こいつだけあんまり異世界転生とかタイムスリップしないよな
他の三英傑はしょっちゅうなのに
他の三英傑はしょっちゅうなのに
141: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:23:37.87 ID:HIiaaasMx.net
>>100
やっぱ強キャラ感足りないんだよな
やっぱ強キャラ感足りないんだよな
191: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:26:05.48 ID:ffpquq6k0.net
>>141
ライバル不在で掠め取った感が強いのがあれなんかな
ローズカブレラ小久保とかがいなくなったタイミングで松中が三冠王とったみたいな
ライバル不在で掠め取った感が強いのがあれなんかな
ローズカブレラ小久保とかがいなくなったタイミングで松中が三冠王とったみたいな
122: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:22:23.55 ID:ffpquq6k0.net
秀吉家康ってイケメン化されないのはなんで🤔
149: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:23:53.49 ID:y2auUisC0.net
>>122
狸のイメージつきすぎやから
センゴクと高校生が戦国時代に行くのではイケメンやったが
狸のイメージつきすぎやから
センゴクと高校生が戦国時代に行くのではイケメンやったが
275: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:29:38.22 ID:2h2qVC6A0.net
>>122
花の慶次だとカッコイイぞ
イケメンかと言われると分からんが
花の慶次だとカッコイイぞ
イケメンかと言われると分からんが
432: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:37:03.48 ID:Di1P4DU/0.net
>>122
BASARAだと爽やかイケメンやがなんの魅力もないキャラになってるな
BASARAだと爽やかイケメンやがなんの魅力もないキャラになってるな
909: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:57:45.51 ID:Lxqcb6RU0.net
>>122
傾城徳川家康では絶世の美少年やぞ
傾城徳川家康では絶世の美少年やぞ
145: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:23:44.17 ID:gr3YlZ3Z0.net
>>122
影武者徳川家康でイケメンやん
影武者徳川家康でイケメンやん
221: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:27:25.39 ID:pA7ARoBr0.net
>>145
慶次読んだ後だと違和感しかないわあの家康
慶次読んだ後だと違和感しかないわあの家康
128: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:22:49.44 ID:CB7RBfo30.net
なぜ肖像画をかっこよく捏造しないのかコレガワカラナイ
132: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:23:03.21 ID:ZBj/6VyF0.net
信長に比べてキャラが薄過ぎる
あとルックス
あとルックス
136: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:23:17.80 ID:5eSPjJ7h0.net
江戸時代っていうほど暗黒時代じゃなかった説が最近の流行やけど
じゃあ江戸時代の人がどういう生活をしていたかまでは江戸のような大都市でもない限り史料がなくなって追究できなくなっとるよな
少なくともなんJ民の高祖父あたりは江戸時代末期を生きた人の筈なのに
じゃあ江戸時代の人がどういう生活をしていたかまでは江戸のような大都市でもない限り史料がなくなって追究できなくなっとるよな
少なくともなんJ民の高祖父あたりは江戸時代末期を生きた人の筈なのに
178: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:25:21.30 ID:66suor/L0.net
>>136
今の日本文化ってほとんど江戸時代のおかげやろ
今頃寿司食えてないで
今の日本文化ってほとんど江戸時代のおかげやろ
今頃寿司食えてないで
186: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:25:37.56 ID:tANRRhie0.net
>>136
今のド田舎みたいに人目を気にして生活して祭りの時だけ鬱憤晴らしてたのは間違いない
今のド田舎みたいに人目を気にして生活して祭りの時だけ鬱憤晴らしてたのは間違いない
164: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:24:27.46 ID:RGIi0KhJd.net
>>136
元々いうほど暗黒期扱いだったか?
元々いうほど暗黒期扱いだったか?
271: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:29:32.48 ID:yckGLZ/i0.net
>>164
80年代末の江戸ブームあたりまではそういう扱いやった
80年代末の江戸ブームあたりまではそういう扱いやった
630: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:45:19.66 ID:LYlsyZt/0.net
>>136
江戸時代は世界的に寒冷化してたから作物も取れにくくてキツかったらしいで
江戸時代は世界的に寒冷化してたから作物も取れにくくてキツかったらしいで
690: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:47:59.14 ID:UwUdjF7Pp.net
>>630
富士山の噴火がそもそもの原因やぞ
富士山の噴火がそもそもの原因やぞ
756: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:51:02.32 ID:he5Yth740.net
>>630
江戸時代って幅広すぎやろ
18c末の地球寒冷化のこと言いたいんやろうが約250年の間に人口倍増してるぞ
江戸時代って幅広すぎやろ
18c末の地球寒冷化のこと言いたいんやろうが約250年の間に人口倍増してるぞ
138: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:23:20.91 ID:jUX8A3EDp.net
家康がわざわざ関東という辺境の地に幕府を開いたのは何故だと思う?征夷大将軍に任命されていたとはいえ当時はまだ全国各地に有力な大名が残っていたのだから地の利がある関西に幕府を開くのが自然な考えではないのか?
168: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:24:38.22 ID:chvPFSuI0.net
>>138
北条の影響ちゃうんか
北条の影響ちゃうんか
205: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:26:48.40 ID:mJxmyO+a0.net
>>138
秀吉に逆らったらめんどくさいからやろ
秀吉に逆らったらめんどくさいからやろ
248: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:28:38.53 ID:fFBi3LqV0.net
>>138
あそこらへんを大規模に開拓できると読んでの決断
数百年のスパンで考えてる
あそこらへんを大規模に開拓できると読んでの決断
数百年のスパンで考えてる
142: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:23:38.07 ID:L2Rr42Xd0.net
ほんま調べれば調べるほど戦上手。それだけに三方ヶ原の蛮勇が謎。
144: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:23:42.11 ID:p+nHK7rG0.net
太ったジジイのイメージ強すぎてなかなか女体化されない
162: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:24:24.02 ID:69+9AeP+0.net
結局は分割統治だしロマンがない
172: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:25:05.85 ID:5eSPjJ7h0.net
信長は好きか嫌いかがはっきり分かれるけど
審美眼だけはどちらの立場でも認めざるを得んやろ
ようへん天目茶碗の美を見出すとかガチの風流人
審美眼だけはどちらの立場でも認めざるを得んやろ
ようへん天目茶碗の美を見出すとかガチの風流人
198: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:26:25.96 ID:vZSK7O/a0.net
>>172
信長の過剰なキャラ付けって殆ど歴史小説だのゲームのせいだしな
本来はむしろ保守的なおじさん
信長の過剰なキャラ付けって殆ど歴史小説だのゲームのせいだしな
本来はむしろ保守的なおじさん
222: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:27:25.81 ID:pPd3Xp9Z0.net
>>198
もう大体ほとんどの人の信長のイメージって
コーエーの造形な気がするわ…
もう大体ほとんどの人の信長のイメージって
コーエーの造形な気がするわ…
232: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:27:57.76 ID:bho7Q0xt0.net
>>198
第六天魔王が拡大解釈されすぎてるわな
第六天魔王が拡大解釈されすぎてるわな
471: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:38:45.04 ID:VdUFdTWld.net
>>198
保守的合理的だけど身内甘々
裏切られる事の方が多い
保守的合理的だけど身内甘々
裏切られる事の方が多い
175: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:25:14.27 ID:+fOi0OF/0.net
女体化だと秀吉信長家康の中で大体家康が一番かわいい
193: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:26:11.48 ID:9JObE8Xw0.net
>>175
※ただし、人質時代に限る
※ただし、人質時代に限る
180: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:25:26.86 ID:9JObE8Xw0.net
司馬遼太郎は家康嫌いとかよく言われるけど関ヶ原で描かれている家康と本多正信の強キャラ感本当すこ
196: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:26:24.53 ID:szaeSQuV0.net
>>180
正信って戦後の方が強キャラやけどな
正信って戦後の方が強キャラやけどな
284: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:29:52.54 ID:zCKvUy420.net
>>180
関ケ原と城塞で徳川へのヘイトゲージを貯めてから、
世に棲む日日と竜馬がゆくで一気にそれを解消するのが楽しみ方や
燃えよ剣はちょっと悲しくなるかあかんで
覇王の家やと家康普通にかっこいいよね
関ケ原と城塞で徳川へのヘイトゲージを貯めてから、
世に棲む日日と竜馬がゆくで一気にそれを解消するのが楽しみ方や
燃えよ剣はちょっと悲しくなるかあかんで
覇王の家やと家康普通にかっこいいよね
181: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:25:28.09 ID:tt+kj842d.net
信長→カッコいい系
秀吉→可愛い系
家康→デブ
秀吉→可愛い系
家康→デブ
201: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:26:43.66 ID:jMlEVrL10.net
206: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:26:48.80 ID:LYlsyZt/0.net
家康は戦場の華々しさや主への忠誠とかから縁遠いからな
和睦した一向一揆を滅ぼすし豊臣はイチャモンと謀略で滅ぼすし
和睦した一向一揆を滅ぼすし豊臣はイチャモンと謀略で滅ぼすし
218: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:27:17.67 ID:gr3YlZ3Z0.net
言うて一番ラスボス感あるやろ?
225: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:27:43.75 ID:r9rqUlar0.net
歴史学者「信長が長篠で三段撃ちやったというのは創作やで」
なんJ民「はえ〜」
歴史学者「秀吉が草履を懐で暖めたのは創作やで」
なんJ民「はえ〜」
歴史学者「家康が三方ヶ原で脱糞したのは創作やで」
なんJ民「そんなわけない!脱糞したに決まってる!うんち!うんち!」
なんJ民「はえ〜」
歴史学者「秀吉が草履を懐で暖めたのは創作やで」
なんJ民「はえ〜」
歴史学者「家康が三方ヶ原で脱糞したのは創作やで」
なんJ民「そんなわけない!脱糞したに決まってる!うんち!うんち!」
226: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:27:47.54 ID:ud3r6Zio0.net
一次史料の書状見るの好きなんやけど秀吉と政宗が筆まめだけあって圧倒的に現存数も多いし内容も面白い
家康信長辺りは当たり障りない真面目な内容
家康信長辺りは当たり障りない真面目な内容
227: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:27:47.63 ID:C9+cVbVS0.net
家康は海外だとダントツの知名度なんだよなあ
239: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:28:02.78 ID:RoOQpy570.net
246: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:28:26.86 ID:Di1P4DU/0.net
あんまりかっこいいエピソードがないし…
249: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:28:45.06 ID:5A6S2Vu00.net
信長がおねに宛てた手紙が好き
253: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:28:56.02 ID:VgpdYCPzd.net
なんJと日光では大人気や
254: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:28:56.94 ID:/5JKe/2o0.net
言うて上司にするなら家康一択やろ
267: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:29:28.58 ID:gr3YlZ3Z0.net
>>254
給料安そう
給料安そう
286: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:29:56.68 ID:LYlsyZt/0.net
>>254
ドケチやし短気やぞ
ドケチやし短気やぞ
313: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:31:05.83 ID:lVgorgWE0.net
>>286
でも改易マニアの秀忠や家光よりは優しそう
でも改易マニアの秀忠や家光よりは優しそう
257: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:29:05.12 ID:YzMr0uvs0.net
でも家康降臨きたらワクワクするやろ
258: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:29:05.33 ID:biBF97nE0.net
ワイ秀頼、寺の鐘に「国家安康 君臣豊楽」と刻む
いい国になるとええなあ
いい国になるとええなあ
304: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:30:35.28 ID:0C8F2cLr0.net
>>258
なお本当に悪意があった模様
なお本当に悪意があった模様
285: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:29:53.22 ID:WJuoikJ10.net
>>258
これ言うほど言い掛かりか?
これ言うほど言い掛かりか?
343: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:32:40.77 ID:P+kALtHh0.net
>>285
言いがかりじゃなかったら大坂の陣の後に破壊しとるやろ
言いがかりじゃなかったら大坂の陣の後に破壊しとるやろ
262: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:29:16.00 ID:l319Zbxad.net
ゲームでも家康は本多忠勝におんぶ抱っこのクソガキとして描かれることが多いよな
268: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:29:29.77 ID:Y/9cEsq20.net
滅ぼした大名
信長・・・今川、斎藤、朝倉、浅井、足利、三好、松永、北畠、畠山、武田
秀吉・・・明智、柴田、北条
家康・・・豊臣(秀頼)
武田、上杉、伊達・・・特になし
信長以外は過大評価
信長・・・今川、斎藤、朝倉、浅井、足利、三好、松永、北畠、畠山、武田
秀吉・・・明智、柴田、北条
家康・・・豊臣(秀頼)
武田、上杉、伊達・・・特になし
信長以外は過大評価
289: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:30:06.85 ID:8LQ30opV0.net
>>268
そもそも滅ぼしゃええってもんでもないやろ
そもそも滅ぼしゃええってもんでもないやろ
290: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:30:09.33 ID:0C8F2cLr0.net
>>268
織田さん天下餅つき過ぎ
織田さん天下餅つき過ぎ
333: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:32:07.69 ID:ffpquq6k0.net
>>268
今川は武田
今川は武田
743: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:50:39.20 ID:yFPfGcTB0.net
>>268
取り潰し含めたらもっと多いやろ
取り潰し含めたらもっと多いやろ
269: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:29:29.86 ID:32N36Tcz0.net
家来の服部半蔵は大人気やろ
273: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:29:34.63 ID:3lzjpdTe0.net
信長はどうなんやろうな
確実にイノベーターやないけどアーリーアダプターかアーリーマジョリティ辺りではあると思う
確実にイノベーターやないけどアーリーアダプターかアーリーマジョリティ辺りではあると思う
277: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:29:38.89 ID:fKM8GwTFa.net
浅井に裏切られた時に殿つとめた3武将が家康秀吉明智って面白いよな
278: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:29:39.51 ID:X7nbpAah0.net
徳川十五代将軍の中で一番無能なのって何やろ
やっぱ慶喜?
やっぱ慶喜?
303: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:30:32.73 ID:pPd3Xp9Z0.net
>>278
命狙われる渋沢栄一を匿った有能やで
命狙われる渋沢栄一を匿った有能やで
321: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:31:16.32 ID:FtklJhCn0.net
>>278
家光はバカ殿感ある
家光はバカ殿感ある
389: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:34:35.24 ID:VgpdYCPzd.net
>>278
生類憐みの令出した綱吉は?
あれも実際は福祉とか色々あったとか再評価されとるみたいやけど
生類憐みの令出した綱吉は?
あれも実際は福祉とか色々あったとか再評価されとるみたいやけど
413: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:35:51.92 ID:YJzZn3vB0.net
>>389
綱吉は吉宗含めた後世の将軍共よりも有能って評価やし
そもそも急に無能になりすぎや
綱吉は吉宗含めた後世の将軍共よりも有能って評価やし
そもそも急に無能になりすぎや
341: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:32:37.61 ID:R+2jVErh0.net
江戸15代将軍でワースト1は家重やろ
675: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:47:21.17 ID:2GDEv6z5a.net
>>341
側近の大岡が有能やったからセーフ
自身が障害を負ってたのに有能な家臣を側に置き続けてたってだけでよく頑張ったほうやろ
側近の大岡が有能やったからセーフ
自身が障害を負ってたのに有能な家臣を側に置き続けてたってだけでよく頑張ったほうやろ
293: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:30:12.91 ID:IhTcqADB0.net
昭和の頃の人気は
信長≧秀吉>>>>>>家康やったけど
最近は
信長>>>秀吉>家康くらいにはなっとるやろ
信長≧秀吉>>>>>>家康やったけど
最近は
信長>>>秀吉>家康くらいにはなっとるやろ
309: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:31:01.94 ID:BRrmDHXk0.net
実際数ある歴史見ても3代目から急にクソポンコツ化するケース多いし脱糞はようやっとる
311: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:31:03.42 ID:5eSPjJ7h0.net
家康が最初の正妻とその腹の息子にした仕打ちだけはひどいよなあ
今と違って家族の意識が薄いし政敵ならシャーないって時代やけど
今と違って家族の意識が薄いし政敵ならシャーないって時代やけど
334: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:32:10.02 ID:dHZtm2ej0.net
>>311
家康が息子の才能にビビったんやぞ
家康が息子の才能にビビったんやぞ
314: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:31:06.84 ID:tKDdm2ved.net
下手したら家臣の四天王や服部半蔵の方が人気あるやろ
323: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:31:37.12 ID:ffpquq6k0.net
関ヶ原のときって南北朝みたいに三つ巴で泥沼化してたらおもしろかったのに
みんな戦争飽きたんか?
みんな戦争飽きたんか?
354: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:33:04.17 ID:vgFTctzp0.net
>>323
戦国時代長かったからね
正直もうええわいう人も多かったやろ
戦国時代長かったからね
正直もうええわいう人も多かったやろ
385: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:34:28.38 ID:ffpquq6k0.net
>>354
逆に南北朝から室町時代って大名が暴れすぎやろ
追討されても生き残っとるし天皇将軍の威厳皆無やん
逆に南北朝から室町時代って大名が暴れすぎやろ
追討されても生き残っとるし天皇将軍の威厳皆無やん
337: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:32:29.68 ID:KWrVbWJdp.net
ちょっとキチガイ入っとる方が人気でるよな
356: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:33:08.83 ID:3lzjpdTe0.net
>>337
鬼武蔵のあいつとか秀吉マッマ焼き殺そうとしたあいつとかそんなに人気あるかな?
鬼武蔵のあいつとか秀吉マッマ焼き殺そうとしたあいつとかそんなに人気あるかな?
398: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:35:02.17 ID:BYxoAhyo0.net
>>356
そいつらはちょっとやないやろ
そいつらはちょっとやないやろ
407: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:35:41.35 ID:3lzjpdTe0.net
>>398
言われてみればそうやな
言われてみればそうやな
342: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:32:38.58 ID:c2yODab0M.net
家光のほうが参勤交代のおかげで覚えられるわ
345: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:32:41.27 ID:6HzqyOrx0.net
何故か名古屋弁の家康多い・・・多くない?
353: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:33:02.34 ID:L2Rr42Xd0.net
勝頼との駆け引き、信長死後の立ち回り、小牧長久手の戦い、関ヶ原、どれもこれも決断力あるけど破綻させず勝つ。比類無いと思うで。
355: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:33:05.57 ID:CB7RBfo30.net
わしはこんなところきとうなかっただけの一発屋にボロカスに言われたからしょうがないね
375: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:34:05.48 ID:szaeSQuV0.net
>>355
愛とか義とは無縁のド畜生はNG
愛とか義とは無縁のド畜生はNG
360: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:33:23.73 ID:Tt5H9h2V0.net
秀次事件が残虐すぎて好きになれんわ秀吉は
369: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:33:43.41 ID:0C8F2cLr0.net
>>360
駒姫と最上可哀想やね
駒姫と最上可哀想やね
393: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:34:52.62 ID:pPd3Xp9Z0.net
>>360
耄碌してからの失点がデカすぎるのう…
耄碌してからの失点がデカすぎるのう…
417: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:36:09.92 ID:qb3xrULQa.net
>>393
封建主義と痴ほうは相性悪すぎる
封建主義と痴ほうは相性悪すぎる
376: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:34:05.79 ID:c62dUQrm0.net
秀吉って実の父親も分からん
弟も血が繋がってなくて今ならテレビの大家族もの出るような一家やろ
そこから天下人やで
弟も血が繋がってなくて今ならテレビの大家族もの出るような一家やろ
そこから天下人やで
391: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:34:47.40 ID:vZSK7O/a0.net
>>376
男系の親族少ないってほんときついのがわかるわ
行動にももろに制限かかるからね
男系の親族少ないってほんときついのがわかるわ
行動にももろに制限かかるからね
470: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:38:43.91 ID:gr3YlZ3Z0.net
>>391
家康って男兄弟多いのにあんま出て来んよな
家康って男兄弟多いのにあんま出て来んよな
395: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:34:54.39 ID:OqqFNtk+0.net
信長=魔王とかかっこいい
秀吉=成り上がりかっこいい
正宗=苦労人だけどええやん
石田=義を通したわ
家康=天ぷら!!
秀吉=成り上がりかっこいい
正宗=苦労人だけどええやん
石田=義を通したわ
家康=天ぷら!!
405: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:35:38.36 ID:ZbECZkAq0.net
>>395
十分苦労人なんやけどね
十分苦労人なんやけどね
438: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:37:22.35 ID:OqqFNtk+0.net
>>405
その苦労と臆病さが残った秘訣なんだけどね〜
その苦労と臆病さが残った秘訣なんだけどね〜
397: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:34:58.69 ID:LYlsyZt/0.net
信長は小国のうつけが成り上がって天下統一の寸前までいきながら
最後は腹心の部下に裏切られて炎の中に消えていくっていう物語の主人公になるために生まれてきたような男やから
最後は腹心の部下に裏切られて炎の中に消えていくっていう物語の主人公になるために生まれてきたような男やから
420: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:36:24.06 ID:GDcR3Sp10.net
ノッブ←カリスマ的指導者
サッル←民衆のスター
脱糞狸←ただの政治家
残当やね
サッル←民衆のスター
脱糞狸←ただの政治家
残当やね
440: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:37:26.60 ID:oLH7LTmX0.net
>>420
政治家タイプなのに十代の頃からジジイになるまで戦場で戦ってるのが面白いやん?
政治家タイプなのに十代の頃からジジイになるまで戦場で戦ってるのが面白いやん?
426: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:36:43.72 ID:L2Rr42Xd0.net
信康切腹事件に関しては、信玄も息子にひでえことやってるし
当時の大名にはあることだったんでしょ
当時の大名にはあることだったんでしょ
430: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:36:56.71 ID:5t6FM572p.net
やる夫スレのせいで好きになった
マジで名作だと思う
マジで名作だと思う
442: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:37:36.86 ID:vZSK7O/a0.net
>>430
あれと関が原は名作だわ
あれ無かったらこんな語られんと思う
あれと関が原は名作だわ
あれ無かったらこんな語られんと思う
523: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:41:17.72 ID:Se88fHiI0.net
>>430
あれワイの好きな大久保忠隣が雑な扱いやから嫌や
大河ドラマで凄いかっこよかったのにもの凄いしょぼい扱い
あれワイの好きな大久保忠隣が雑な扱いやから嫌や
大河ドラマで凄いかっこよかったのにもの凄いしょぼい扱い
431: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:36:59.54 ID:U5QDDUwl0.net
秀吉「秀頼を頼んだで…」
家康「目障りだから殺すンゴ!」
不人気の理由これだよね
家康「目障りだから殺すンゴ!」
不人気の理由これだよね
437: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:37:14.05 ID:6HzqyOrx0.net
秀吉は20代まで高卒フリーターやってた奴が
40代で大企業の重役になってるようなもんやろ
夢あるわ
40代で大企業の重役になってるようなもんやろ
夢あるわ
487: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:39:24.13 ID:elWzHhFmd.net
>>437
副社長(光秀)が乱心して社長(信忠)と会長(信長)を暗殺してから登り詰めたりとか島耕作よりフィクション感強いな
副社長(光秀)が乱心して社長(信忠)と会長(信長)を暗殺してから登り詰めたりとか島耕作よりフィクション感強いな
474: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:38:50.14 ID:6VxEO+Rt0.net
言っても秀吉は秀吉でたいして人気ないやろ
どっちかといえば家康のがやや人気あるんちゃうか
どっちかといえば家康のがやや人気あるんちゃうか
503: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:40:12.14 ID:UXrJopPv0.net
>>474
一夜城とか格好いいエピ満載やん
一夜城とか格好いいエピ満載やん
515: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:40:48.96 ID:lVgorgWE0.net
>>474
秀吉は成り上り主人公路線の人気はあるんやない?
軍師官兵衛の竹中直人秀吉や真田丸の小日向文世秀吉みたいな老害部分を省いた羽柴秀吉部分人気やろうが
秀吉は成り上り主人公路線の人気はあるんやない?
軍師官兵衛の竹中直人秀吉や真田丸の小日向文世秀吉みたいな老害部分を省いた羽柴秀吉部分人気やろうが
481: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:39:12.49 ID:5eSPjJ7h0.net
下手に歴史に名を刻むと後世の人間にいいようにいじくりまわされるのは可哀想
仏像掘って願掛けするほど源氏が好きすぎて
伯母さんにそれをプレゼントされたらひねもす読みふけって
同人誌だすほどはまっていただけで
1000年あまりその黒歴史が語り継がれている人もいるし
ワイだってなんJの書き込みと実生活のワイが紐付けされたら死ねる自信がある
仏像掘って願掛けするほど源氏が好きすぎて
伯母さんにそれをプレゼントされたらひねもす読みふけって
同人誌だすほどはまっていただけで
1000年あまりその黒歴史が語り継がれている人もいるし
ワイだってなんJの書き込みと実生活のワイが紐付けされたら死ねる自信がある
564: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:42:40.24 ID:VgpdYCPzd.net
>>481
40年も詳細な日記つけちゃったら、そら資料的価値でちゃうわ
40年も詳細な日記つけちゃったら、そら資料的価値でちゃうわ
508: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:40:20.08 ID:Db6tEsrX0.net
そもそも家康持ち上げてもしゃーないやん
すごいのは大前提なんやし
すごいのは大前提なんやし
532: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:41:41.78 ID:8LQ30opV0.net
知れば知るほど評価下がるのが秀吉で上がるのが家康ってイメージ
754: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:50:57.92 ID:9hbAeR/q0.net
>>532
ちょっと考えれば後に続く政権を作れた家康と作れなかった秀吉
後への貢献って意味ではそら差も出ますわ
ちょっと考えれば後に続く政権を作れた家康と作れなかった秀吉
後への貢献って意味ではそら差も出ますわ
545: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:42:02.16 ID:L2Rr42Xd0.net
家康を臆病という人は何を観ているのだろう
小牧に抑えだけ残して池田追撃した決断力とかただ者やないで
小牧に抑えだけ残して池田追撃した決断力とかただ者やないで
561: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:42:36.80 ID:ZbECZkAq0.net
>>545
野戦以外の立ち回り
野戦以外の立ち回り
642: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:46:01.49 ID:Se88fHiI0.net
>>545
戦時は臆病すぎるに越したことは無いんちゃう
戦時は臆病すぎるに越したことは無いんちゃう
555: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:42:24.40 ID:FzjXF3rn0.net
658: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:46:38.78 ID:Se88fHiI0.net
>>555
事実定期
事実定期
575: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:43:14.82 ID:z3WEdxJld.net
ワイ将、狸を関東に転封
善政を敷いてた北条の後やし苦労するやろなぁ(笑)
善政を敷いてた北条の後やし苦労するやろなぁ(笑)
608: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:44:26.98 ID:gr3YlZ3Z0.net
>>575
東海道に目を掛けた家臣を配置する盤石の備えやしな
東海道に目を掛けた家臣を配置する盤石の備えやしな
622: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:44:51.10 ID:CWUrFryZ0.net
>>575
実際苦労はしたんだよなぁ
朝鮮出兵で兵温存できたのが大きい
実際苦労はしたんだよなぁ
朝鮮出兵で兵温存できたのが大きい
644: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:46:06.12 ID:FtklJhCn0.net
>>622
関ヶ原は兵力関係ないやろ
あれは家康の政治力の勝利やし
関ヶ原は兵力関係ないやろ
あれは家康の政治力の勝利やし
578: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:43:24.42 ID:FsRFYYwid.net
武田上杉とかいう無冠の帝王2トップを最強キャラに設定すればいいという風潮
588: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:43:52.62 ID:0C8F2cLr0.net
>>578
北条早雲「ワイが一番能力高いンゴw」
北条早雲「ワイが一番能力高いンゴw」
604: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:44:24.48 ID:5vzf6oWn0.net
中国だと家康人気あるんだよな
朝廷に媚びて関白選んだ出自不詳の輩より武家やってる家康のほうが人気出るのは当然かい
朝廷に媚びて関白選んだ出自不詳の輩より武家やってる家康のほうが人気出るのは当然かい
668: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:46:55.16 ID:FZxPDGEg0.net
織田がついて羽柴がこねたのを座ったまま食う家康とか庶民にも言われてたんやろ
不人気は歴史的
徳川に歯向かった真田の方が大人気
不人気は歴史的
徳川に歯向かった真田の方が大人気
692: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:48:06.77 ID:oLH7LTmX0.net
>>668
それ詠んだの庶民って言うか倒幕志士やからなぁ
それ詠んだの庶民って言うか倒幕志士やからなぁ
711: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:49:05.88 ID:F4piQ1Lu0.net
>>668真田丸とか人気やったしな
イエヤッス主役の大河見たことないわ
イエヤッス主役の大河見たことないわ
747: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:50:47.32 ID:gJAFwI2+0.net
>>711
滝田栄が主演でやった奴は相当力入れて作られたもんだぞ
滝田栄が主演でやった奴は相当力入れて作られたもんだぞ
685: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:47:48.14 ID:YmTlbeA90.net
ぶっちゃけ信長って何した人かよく分からん
691: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:48:03.73 ID:u7NBs/+50.net
>>685
是非もなしって言った人
是非もなしって言った人
733: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:50:22.36 ID:FtklJhCn0.net
>>685
応仁の乱以来荒れきった畿内をしばき上げた
秀吉家康の天下の地ならしやな
応仁の乱以来荒れきった畿内をしばき上げた
秀吉家康の天下の地ならしやな
803: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:53:18.07 ID:vgFTctzp0.net
>>733
最近は信長のいう天下とは畿内のことやと言われとるな
最近は信長のいう天下とは畿内のことやと言われとるな
839: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:54:49.70 ID:nxb9Rkte0.net
>>733
当時の天下布武という言葉は畿内平定のことなんやったか
当時の天下布武という言葉は畿内平定のことなんやったか
688: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:47:58.14 ID:2KpItbnR0.net
秀吉の人気って時代による変遷が激しいというか
もしかすると不況の時ほど人気が下がるとかそういうのあるんちゃうか
もしかすると不況の時ほど人気が下がるとかそういうのあるんちゃうか
709: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:49:01.76 ID:5ExHQJtX0.net
>>688
有能が老害化するから評価が一定できんのはしゃーない
有能が老害化するから評価が一定できんのはしゃーない
832: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:54:31.98 ID:IhTcqADB0.net
>>688
逆な気がするわ、昭和の方が人気あったし
今の時代ってどんな成功者でも失敗したら総叩き食らうし
今は下層から成り上がって大勝負全て勝って天下人まで行ったという功績を
晩年の醜さで帳消しにしちゃう人が多いんだろうね
人の失敗を叩く輩の多い時代
実際は腐っても天下人まで行った秀吉より
部下に裏切られて天下も取れず息子まで殺された信長のが脇が甘い気がするけど
逆な気がするわ、昭和の方が人気あったし
今の時代ってどんな成功者でも失敗したら総叩き食らうし
今は下層から成り上がって大勝負全て勝って天下人まで行ったという功績を
晩年の醜さで帳消しにしちゃう人が多いんだろうね
人の失敗を叩く輩の多い時代
実際は腐っても天下人まで行った秀吉より
部下に裏切られて天下も取れず息子まで殺された信長のが脇が甘い気がするけど
704: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:48:48.66 ID:KocaDrVr0.net
戦国時代だけここまで人気がある事の方が以上だよな
歴史的に見るとそこまで大したことないのに
歴史的に見るとそこまで大したことないのに
717: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:49:23.79 ID:u7NBs/+50.net
>>704
大したことあるやろ日本中で大乱闘スマッシュブラザーズなのに
大したことあるやろ日本中で大乱闘スマッシュブラザーズなのに
736: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:50:24.82 ID:3lzjpdTe0.net
>>704
史料揃っとるのでこんな時代他に無いからな
倭国大乱とかで史料出て来たら知らんけど
史料揃っとるのでこんな時代他に無いからな
倭国大乱とかで史料出て来たら知らんけど
801: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:53:16.20 ID:gr3YlZ3Z0.net
>>704
これから250年も同じ指導者一族の天下が続くなんて凄いことやろ
これから250年も同じ指導者一族の天下が続くなんて凄いことやろ
730: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:50:19.83 ID:vIjYx6e/0.net
>>704
信長→秀吉→家康っていう流れは創作物よりおもしろいと思う
他にもキャラ立ちしてるやつ多いし
信長→秀吉→家康っていう流れは創作物よりおもしろいと思う
他にもキャラ立ちしてるやつ多いし
773: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:51:52.31 ID:oLH7LTmX0.net
>>730
戦国は主役交代劇なのが面白いんよなぁ
しかも信長主役時代から秀吉も家康も活動してるからポッと出感ないし
戦国は主役交代劇なのが面白いんよなぁ
しかも信長主役時代から秀吉も家康も活動してるからポッと出感ないし
744: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:50:43.80 ID:M7/q6v5Oa.net
信長は運がなかったという風潮
むしろあいつの生涯は幸運の塊やろ
むしろあいつの生涯は幸運の塊やろ
779: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:52:04.39 ID:hfLlaFIwM.net
>>744
せやね
その運を本能寺で使いきった感やわ
せやね
その運を本能寺で使いきった感やわ
791: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:52:47.61 ID:GvFuSgsX0.net
秀吉は結局出自が推測になるのがおもろい
農民だった説、武士だった説、豪農だった説とあっておもろい
出自不明の輩って言われてる書状残ってるから決着つかんやろな
農民だった説、武士だった説、豪農だった説とあっておもろい
出自不明の輩って言われてる書状残ってるから決着つかんやろな
868: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:55:44.98 ID:m1YCKuNDd.net
小牧長久手の戦いほんとすこ
戦術で上回る家康を戦略で抑え込む秀吉ほんまかっこええ
戦術で上回る家康を戦略で抑え込む秀吉ほんまかっこええ
920: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:58:15.16 ID:D50LT/Nf0.net
>>868
戦国時代屈指のゴールデンカードだよな
決着付かなかったから評価は低いが超重要な合戦や
戦国時代屈指のゴールデンカードだよな
決着付かなかったから評価は低いが超重要な合戦や
928: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:58:36.09 ID:3nF9a1sOM.net
>>868
小牧長久手はずっと戦してて秀吉の20勝2敗くらいやぞ
家康は小牧長久手で奇襲して局地戦に勝ってたまたま池田討ち取っただけ
小牧長久手はずっと戦してて秀吉の20勝2敗くらいやぞ
家康は小牧長久手で奇襲して局地戦に勝ってたまたま池田討ち取っただけ
948: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:59:42.54 ID:OjKBi10t0.net
>>928
たまたまにしても宿将池田くん討ち取られたのは痛手すぎるわ
あれ家康の株めっちゃ上げただろ
たまたまにしても宿将池田くん討ち取られたのは痛手すぎるわ
あれ家康の株めっちゃ上げただろ
980: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 00:00:59.45 ID:7X4iSQUE0.net
>>928
伊勢大垣方面が語られなさすぎだよな
伊勢大垣方面が語られなさすぎだよな
940: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:59:19.94 ID:SHeiuIayp.net
信長はエピソードがいちいち面白い
982: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 00:01:02.51 ID:eJHusBh40.net
来年の大河は楽しみやなぁ
985: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 00:01:05.95 ID:DNDHikAJp.net
世界中で大人気やぞ
ソースは山岡荘八の徳川家康の発行部数
ソースは山岡荘八の徳川家康の発行部数
879: 風吹けば名無し 2019/06/03(月) 23:56:13.01 ID:+y53/XYGd.net
スレ伸びるだけ人気なんだよなぁ
ガチ不人気大名スレ立ててみろや
ガチ不人気大名スレ立ててみろや
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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1559571237/
◆徳川家康「300年も幕府存続させたし未来で大人気やろなぁ・・・」
◆義元「の、信長ちゃん! 桶狭間で奇襲しないで!」 信長「うるさいですね……」ドドドドド
◆石田三成「この政権も形になって来たな!」秀吉「んほぉ~秀頼たまんねえ~」
◆義元「の、信長ちゃん! 桶狭間で奇襲しないで!」 信長「うるさいですね……」ドドドドド
◆石田三成「この政権も形になって来たな!」秀吉「んほぉ~秀頼たまんねえ~」
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コメント一覧 ⇒ブログ・はてなブックマークにコメントする
1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 10:17 ▼このコメントに返信 うんこ漏らさなければワンちゃんあった
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 10:18 ▼このコメントに返信 徳川が日本の戦力を骨抜きにしすぎて外国にやられたんでしょ
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 10:18 ▼このコメントに返信 こいつのお陰で250年の発展の停滞という欧米の暗黒時代と同じ轍を踏んじゃったんだよな。
火縄銃が250年変わらない最先端武器だったとか終わってますよ。
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 10:20 ▼このコメントに返信 家康は忍者を常時雇いのサラリーマン化して忍者を廃れさせた
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 10:44 ▼このコメントに返信 チキン過ぎて造船技術を衰退させたのはいただけない
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 10:47 ▼このコメントに返信 平和なのは良いんだけど
国としては全く進歩しなかったからある意味では時代の大戦犯
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 10:47 ▼このコメントに返信 日本人は判官贔屓の民族だから勝者は人気でないよ
家康が尊敬してた源頼朝も嫌われてるだろ
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 10:55 ▼このコメントに返信 猿にビビりまくって死ぬまで待ってただけの雑魚やん
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 10:55 ▼このコメントに返信 信長秀吉は封建主義への反逆者イメージあるけど(実際は信長超保守で義昭がゴミ過ぎたせいで足利潰しただけなんだけど)
家康は封建主義を固め直してカースト再設定したイメージあるからね。
おまけに徳川の統治が日本人の権威に弱い特性とドハマりしちゃって欧米に大きく後れを取る原因になっちゃったもんだから、歴史ifの槍玉にあがるのも已む無し。
まあ、上級国民がガチで存在した時代なんだから民衆目線でどう感じるかなんてのは……。
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 10:58 ▼このコメントに返信 家康好きなんだけどなぁ
悪いこともそりゃ多いけど日本国内から戦争をなくしたのは真似できない偉業だよ。
仮に信長、秀吉が同じ状態になっても同じように維持できたかっつー話でさ
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:00 ▼このコメントに返信 >>69見て呂不韋じゃんと思ったら呂不韋って言ってる奴いてワロタ
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:06 ▼このコメントに返信 海外だと150年荒れた状況から、250年平和な状況にしたので、結構評価高い
鎖国による停滞面もあるけど、当時は宗教突っ込んで支配してくスタンスで動く国も結構多かったので、それらを防ぐ面では仕方ないところもある
実際、宗教布教名目できてたのに、奴隷として船に日本人が大量にいた事件もある
秀吉はこれに関してはブチ切れた
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:10 ▼このコメントに返信 サルとかいう種無し老害敗北者
秀頼とかいう自分の種でもないやつ優先した報いやね
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:12 ▼このコメントに返信 国として進歩してなかった。。?(笑)
文化的に江戸程進歩し独自の発展をとげた時代はなかった
現代のアニメの礎を築いた時代やんけ
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:12 ▼このコメントに返信 ※3
島原の乱みたいな宗教に依る大規模な動乱(根本原因は別だけど)が起きた以上、鎖国的な外交政策は必要だったと思うよ
お陰で国内は安定して寺子屋みたいな教育システムが全国に普及し、250年の遅れは明治維新で一気にまくれた訳だし
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:13 ▼このコメントに返信 今実権握ってるのが長州田布施人だからな
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:15 ▼このコメントに返信 >>12
250年間平和だった江戸時代と
80年持たずに400万人の死者を出した長州王朝、
一般人にとって幸せなのはどっちなのか良く考えるべきだね
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:16 ▼このコメントに返信 >>15
国の基本は今も昔も「治安、衛生、教育」
この3つを実現できたんだからもっと評価されていいよね
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:22 ▼このコメントに返信 よく知らんけど人気あるなしって実際の人物像がってより
どうせ創作による表現の影響なんじゃねえのかなあって
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:24 ▼このコメントに返信 >>2
欠陥があるかないかじゃなくて愛せる欠陥か愛せない欠陥かどうかが問題。
その点家康は自己主張しないただのつまらねー奴だった。
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:25 ▼このコメントに返信 >>19ネタにできるエピソード満載に対し
ネタにならずつまらない親父
は大きいな
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:27 ▼このコメントに返信 家康は三河武士というパワハラ部下に苦しめられながらよくやったよ……
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:28 ▼このコメントに返信 ビビりの引きこもりみたいに思われてるけど
実際のところ武闘派だったんやろ?
どっかで聞いたことあるで
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:28 ▼このコメントに返信 信長が保守ってよくある歴史逆バリだろ
信長の目玉の政策のいくつかが三好が先にやってたからって十分革新的
同時代人の記録に信長のやり方は新しいってしっかり残ってるし単に保守的なだけじゃああ急成長できんわ
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:29 ▼このコメントに返信 なんというか家康は浪漫成分が薄い
江戸時代は平和で独自の文化は築けたけど世界情勢からは置いてかれてる感じ
総じて華がないんかね
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:30 ▼このコメントに返信 今はいわば日本政府時代だから自分たちが倒した旧政権がディスられがちなのは仕方ない
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:33 ▼このコメントに返信 秀吉の政策はプロトタイプ的なものは畿内や北条とかですでに萌芽していて特段新しい物はないけど、抜群の行政能力で日本全土を一気に作り変えた点が傑物なんだよな。特に武士を地方領主から官僚へ変えたのは幕藩体制の根幹だからな。
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:35 ▼このコメントに返信 信長≧羽柴秀吉>>豊臣秀吉>家康
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:36 ▼このコメントに返信 家康は信長との友情路線で描いたほうが良かったやろ
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:37 ▼このコメントに返信 うんこ大好きなキッズには大人気だぞ
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:45 ▼このコメントに返信 戦国時代を駆け抜けた信長
立身出世を体現した秀吉
に比べるとドラマ性がね?
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:47 ▼このコメントに返信 米14
そんなもん既に確率していた文化ですやん
国が見るべき方向は他の列強国
歴史にかもしれないはご法度だけど他の刺激的な国と関わっていたらより育っていたとは思わないのか?
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:47 ▼このコメントに返信 やはり群雄割拠の時代は人気あるからなぁ。
すでに天下は収まって偉い人いなくなってからの国盗りだからなぁ。
動いたときに勝負決まってたら面白くないわなw
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:47 ▼このコメントに返信 >>1
幼少期は人質として苦労を重ね、太原雪斎という当代最高峰の人物から薫陶を受け、読書家で健康マニアで武芸好き
人気はなくても晩年器の大きさで大大名たちを圧倒したのは当然
失敗を忘れずにそこから学んで、過剰な贅沢や自己主張しないのも賢者だなと
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:48 ▼このコメントに返信 本能寺の変が起きてなければとか晩年耄碌してなければみたいなIFを想像できないから面白みにかけるんだろう。
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:50 ▼このコメントに返信 >>3
こういうバカすぐ湧くけどなんなんだろう
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:52 ▼このコメントに返信 動乱の時期に大暴れした人の方がやっぱ人気出るんだよな
それと織田がつき羽柴がこねし天下餅〜って言葉の通り美味しいとこ取りしたようなイメージも持たれてると思う
三国志だって荒れてる時代の英雄達が人気で最終的に三国平定した司馬一族はそうでもないしね
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:52 ▼このコメントに返信 宗家の人って民主から出馬するんだよね
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:54 ▼このコメントに返信 >>32
より育っていた、とか笑う
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 11:57 ▼このコメントに返信 まあでも関ケ原で負けて徳川潰れてたら「豊臣独裁に挑んだ挑戦者」的な事言われて逆に上げられてたろ
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 12:08 ▼このコメントに返信 もしもしちゃま?おじいちゃんじゃよ。
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 12:19 ▼このコメントに返信 単にサクセスストーリーものが好まれるってだけだろ
家康は具体的に何かして成功しその地位を手に入れた訳じゃないから、
話として面白くないだけ
関ケ原なんて一日未満の話でそこに至るまでで勝負ついてたしな
根回しや機を待つのも大事だけどそういうのは「物語」としては表現が難しい
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 12:22 ▼このコメントに返信 家康に学ぶ仕事術みたいなくだらないビジネス本読んでるおっさん多いし人気はあるやろ
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 12:31 ▼このコメントに返信 >>2
まぁそれは家康のせいって訳ではないやろ
事務次官だって自分の子供はボンクラやったし10時過ぎにコメントしてるお前の親も同じ
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 12:36 ▼このコメントに返信 >>32
三國志の司馬が人気ないのは単純な事よ
王朝が長続きしなかったから
漢の高祖劉邦もロクでもない人間だが王朝が長続きしたからやたら持ち上げられる
曹一族や司馬一族は短期で終わった王朝だから単なる簒奪者扱いなのさ
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 12:48 ▼このコメントに返信 お前ら歴史の勉強したことないのか?
話題になるのは平和な統治ではなく滅びと誕生
まあ本と同じで物語になるのは常に例外で
安定に人を喜ばせる喜劇性はないよ
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 13:26 ▼このコメントに返信 日本の歴史上一番アンチファンの多い男やろ。
大人気やん。
頼朝は武士の時代には普通に尊敬されてただろうし。
尊氏は太平洋戦争中に嫌われものにされたけどあんま存在感ないし。
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 13:47 ▼このコメントに返信 >>47
アンチはそんないない
嫌われる要素も好かれる要素もないだけ
よくも悪くも地味
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 13:59 ▼このコメントに返信 >>26
戦後日本って大日本帝国と同じだからね
長州田布施人が相変わらず牛耳ってるし
本来なら敗戦の時点で大日本帝国を全否定するべきだった
それをしなかったからいつまでも敗戦を引きずってるわけだ
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 15:03 ▼このコメントに返信 コメ欄でマウント合戦するなよ・・・
ここも戦場みたいになってんな
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 15:08 ▼このコメントに返信 >>48
家康が地味だなんて言ってるのは最近の人間だけだろ…
江戸城も名古屋城もくっそ金かけて作ったのは家康の代からだぞ
織豊時代に長く忍従してるイメージはあるけど本能寺後は常にトップランクの勢力だし
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 17:27 ▼このコメントに返信 ブルータス 明智光秀 が一世一代の大裏切り者扱いなのに 小早川秀秋が地味なのはなんでや!
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 17:28 ▼このコメントに返信 米51
まあ有力大名は城を自分らはこれだけ力あるぞってアピールでつくるところもあるからねえ
それ見て逆らうの止めようとか、抑止になってたわけだし
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 18:31 ▼このコメントに返信 >>17
江戸時代をまるきり否定するのもいかんが、明治以降を貶めるのもどうよ?
維新がなければチョンマゲ日本人が白人の経営する農場で鞭で叩かれながら働かされていただろうよ
長州王朝というけど昭和の指導者は近衛文麿も東條英機も長州人じゃないだろ
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 18:48 ▼このコメントに返信 近年だと明らかに秀吉のほうが不人気だろう、来年の大河ドラマでもボロクソに描かれるのは目に見えてる
秀吉人気没落の一番の理由は至って単純なものでようするに信長が抜群に高評価されるようになったから相対的に秀吉は低評価にされざる得ないのと、一部信長ファンから信長死後、織田の天下を掠めたという、豊臣の天下を奪った家康のネガティブイメージをそのままスライドさせる悪い印象で語られることになったからだろう
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 19:47 ▼このコメントに返信 秀吉が統一したからそれでよかったのにわざわざ平和乱して横から天下をかすめ取ったゴミ
豊臣に尽くせばよかったのにタヌキプライドのせいで
歴史を都合よく作った勝者なのにこの嫌われっぷりなのが全て物語ってる
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 19:52 ▼このコメントに返信 天才信長の天下統一に天才秀吉の築城と戦闘と交渉が必要だった
でも家康は特別な才能無し
有能なのはその二人が死ぬまで長生きしただけ
むしろ天下がほしくて秀吉の子を殺して横取りしてるからひで
家康は戦場で臨機応変に動けなかった無能だけど、後世では自分発信で三河武士はどっしりとして動かないとか言い出すださいやつ
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 20:11 ▼このコメントに返信 秀吉が人気あったのは日本軍が世界進出するのでイメージ的に良かったから持ち上げられてただけだよ
だから負けてそういう必要が無くなったからメッキが剥がれてきた
世界大戦以前は信長より圧倒的に秀吉の方が人気あったんだよ
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 20:12 ▼このコメントに返信 なお子孫は反日政党から立候補した模様。
徳川家も落ちたものだ。本気でガッカリですよ。
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 20:25 ▼このコメントに返信 秀吉死んだら清正と三成が喧嘩しだすし秀吉は天下を取る器はあったけど治める器はなかったと思う
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月05日 20:26 ▼このコメントに返信 信長秀吉と違って70代の最晩年まで戦場に出陣し続けて
主要な合戦は基本ずっと大将として指揮し続けてる猛将なんだけどなー
66歳まで11男5女子供作って息子たちがそれぞれ国持ち大名になっとる
こんなもんもはや才能だろ
日本史の中で一番「王」の称号に相応しい
成功者すぎて意識的・無意識的なアンチがめっちゃ多い
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月06日 06:46 ▼このコメントに返信 >>58
秀吉の人気が無くなったのは30年ぐらい前からだ、(ちょうどこのころから信長人気が上昇してきた)
それまでは江戸時代から昭和までずっと秀吉は庶民のヒーローだった、別に戦時中だけの人気じゃないぞ
田中角栄が今太閤と呼ばれたのももちろん褒め言葉だし
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月06日 07:49 ▼このコメントに返信 単純に、今の政府の前身である明治政府が徳川の敵だったから。
長州薩摩のクソっぷりはひどいもんよ。
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2019年06月06日 16:26 ▼このコメントに返信 鎖国はキリスト教を布教させない為とチフスやコレラなどの伝染病を防ぐのが目的だった
だから江戸から遠く離れた長崎に出島を設置したのだが、幕末に黒船が来航して江戸に
コレラが流行した事が鎖国の有効性を裏付けている。しかし、二百年以上続いた鎖国が
日本を外圧に弱い国にしてしまったのは皮肉な話である
65 名前 : www投稿日:2019年07月24日 14:23 ▼このコメントに返信 子孫の家広くんが静岡選挙区に出て大差で落選だからね、しかたないねw