1: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:13:13.48 ID:sFO18aVGa .net
どうして卒業したかというと、入った当初からの度重なる嫌がらせ(基本的に挨拶も無視、握手会中に水を掛けて妨害する、など)と、セクハラ (男性器のあだ名をつけて呼ぶ、すれ違い様にお尻を揉む、避けられない空間での卑猥な質問や直接的に胸を触る、など)に黙って１年耐えていたら、
— 中山愛理 (@EriNakayamaEri) 2019年6月23日
わたしの力不足に間違いありません。しかしそれ以上に許してはいけないことが沢山ありました。
— 中山愛理 (@EriNakayamaEri) 2019年6月23日
特に性的な嫌がらせは、気にしていない、怒っていないフリをし続けなければいけませんでした。
お客様のおかげでお仕事は楽しかったけれど、胸を張って子供たちの前に立つには、少し辛かったのも事実です。
以上のことでわたしは卒業です。
— 中山愛理 (@EriNakayamaEri) 2019年6月23日
あいつは辞めさせられたから、と言っている人がいることも知っています。
あらゆることを笑って流すことができずにいた私は、さぞかしノリの悪い人間に見えたことだと思います。
お客様の声に本当に支えられてきました。
— 中山愛理 (@EriNakayamaEri) 2019年6月23日
ありがとうございました。
楽しいことに水を差してしまって本当にごめんなさい。
どうか少しでもいい方向に、子供たちの未来に希望を抱ける正しい社会になりますように。
2: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:13:44.42 ID:HarUB/9ua.net
ヒーロー助けろよ
7: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:14:36.12 ID:0dW5scIcd.net
>>2
現実にヒーローはおらんのやで
現実にヒーローはおらんのやで
3: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:14:18.43 ID:Ft321g8o0.net
世にはヒーローなんていないんやね…
5: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:14:23.29 ID:pKNp1Pcm0.net
ヒーローでも社会悪には負けるんやね
8: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:14:45.29 ID:qqsNtg4A0.net
ヒーローを助けるヒーローに出会えんかったんやね…
9: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:15:29.02 ID:cCcwmcnX0.net
セクハラを笑って流したらあかんやろ
絶対に調子乗るだけやぞ
絶対に調子乗るだけやぞ
12: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:16:18.64 ID:7u5hfzbXd.net
正義を履き違えたヒーローの末路
15: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:16:52.63 ID:zW2MQGlC0.net
ワイがヒーローになったる
16: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:17:08.60 ID:9T0e/y0n0.net
それ悪役やろ
18: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:17:57.33 ID:Q4OllPina.net
なんで訴えないの？
20: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:18:20.61 ID:Ufw0BeWhd.net
訴えたらええのに
ツイートしてもたぶん何も変わらんやろ
ツイートしてもたぶん何も変わらんやろ
21: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:18:23.76 ID:txdo0LFS0.net
普通録音くらいするよなぁ
29: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:19:24.70 ID:rPVczRiL0.net
これ酷いわ
33: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:20:27.31 ID:ZQHVJmLzM.net
やめる前に録音しとけばよかったな
俺も録音しとけばよかったって後悔したことある
俺も録音しとけばよかったって後悔したことある
35: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:20:38.62 ID:9XGK7cM30.net
セクハラの上に解雇とか何で訴えないんや
これじゃこの女ただの馬鹿じゃん
これじゃこの女ただの馬鹿じゃん
39: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:21:22.31 ID:Omt55TW70.net
ヒーローどころか極悪人やんけ
44: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:23:06.76 ID:jrlX6YDWa.net
これはもう悪の女幹部として助けてくれなかったヒーローに復讐やろ
52: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:27:19.87 ID:OuDeWCD00.net
>>44
あのエロエロなコスチュームにはこういう背景があったんやね
あのエロエロなコスチュームにはこういう背景があったんやね
45: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:23:29.51 ID:RSOBHW4e0.net
ツイッターとかいいから
さっさと訴えればいいのに
さっさと訴えればいいのに
47: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:24:46.72 ID:EQpxUG360.net
ワイが気づいて止めることが出来れば１チャンあったのに残念だわ
54: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:28:04.63 ID:xKyCDj+B0.net
ツイッターでやるくらいなら訴えればええのに
57: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:29:17.52 ID:vZrlI9hD0.net
立派な文章書くなあ
60: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:29:43.28 ID:Du/eD8qR0.net
正直抜ける
63: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:30:22.08 ID:ubE/uxD+0.net
ちょっと実写化してくれませんかね
67: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:31:17.31 ID:0El0kBsW0.net
どうせやるならニュースにした方がええやろ このままやと泣き寝入りやで
71: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:33:29.59 ID:d2csRdWC0.net
誰よりも助けてほしかったのはお姉さんだったんだよなぁ…
88: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:40:10.86 ID:juK6Dij/0.net
ヒーローじゃなく、エーローしかおらんかったのね
94: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:41:38.83 ID:L4TWeOOta.net
握手会中に水をかけられた経験があるってことは客がそれを見て覚えている可能性はあるな
136: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:57:52.53 ID:KpSZMVsV0.net
というか一年もあったのなら一回でもボイスレコーダーなりカメラなり仕込んでやれば裁判勝ち確定でえげつないくらいの慰謝料取れるし相手潰せるのになんでやらなかったや
いきなりされて一回こっきりとかならどうしようもないけど常習してたなら証拠つかむなんて余裕だったやろ
いきなりされて一回こっきりとかならどうしようもないけど常習してたなら証拠つかむなんて余裕だったやろ
138: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:58:01.67 ID:MC0TrzA/d.net
これじゃヒーローショーじゃなくて
レーイーパーショーじゃん
レーイーパーショーじゃん
152: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 09:02:11.99 ID:yVySpJzlM.net
Twitterで愚痴って終わりならセクハラしてたやつの勝利やん
158: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 09:07:01.79 ID:w2b7ojNnd.net
>>152
セクハラした奴は特にお咎めもなく終わり
この姉ちゃんはフォロワーに慰められて終わり
win-winやね
セクハラした奴は特にお咎めもなく終わり
この姉ちゃんはフォロワーに慰められて終わり
win-winやね
163: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 09:09:04.16 ID:EWlvEjDq0.net
これほんとならヤバすぎるだろ
135: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:57:37.35 ID:d59QS3Qi0.net
内容がガキのいじめで草
80: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 08:37:32.31 ID:U1WjeKtIr.net
表では子供達に向けてヒーローショーしてるのに
夢も希望もない話やなぁ
夢も希望もない話やなぁ
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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1561331593
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1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:02 ▼このコメントに返信 知らねぇよ中の人の都合なんて
嫌なら辞めればいい
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:02 ▼このコメントに返信 長くて途中で見るの諦めた
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:05 ▼このコメントに返信 まさにHとEROでヒーロー
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:06 ▼このコメントに返信 正直、証拠あるならいいけど無いなら真偽は微妙になっちまうな
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:09 ▼このコメントに返信 まぁかわいそうだと思うけど、ガッツリ会社潰しに行けやとも思うわ
精神的に参ってたとか言われても長々ツイートしてるの見るとどうにもって感じだし
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:10 ▼このコメントに返信 普通にかわいそう
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:13 ▼このコメントに返信 身体を動かす仕事は基本的に体育会系会社だから仕方ない。
男女差別や上下関係とか実に殺伐としてる縦社会だからね。
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:15 ▼このコメントに返信 こっちの業界にいたけど訴えろって軽く言うけどそう簡単にいかないのよね
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:18 ▼このコメントに返信 シアターGロッソかよ
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:25 ▼このコメントに返信 米4
こういうのって結構自分が被害者だから慰めてほしいってことで誇張表現したりもするからなぁ
嘘松の可能性もあるし
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:26 ▼このコメントに返信 ダークヒーローで敵討ち
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:26 ▼このコメントに返信 仮に録音とかしてても裁判に何年もかかるからな
なんやかんやSNSで晒し上げが一番効果がある
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:37 ▼このコメントに返信 体育会系の人達って自制できないって印象だな。その最たるオリンピックがコンドーム一人何十枚って配ってる世界だしな
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:42 ▼このコメントに返信 ぶっっっっ
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:43 ▼このコメントに返信 幾らでも証拠取るタイミングあったろ
SNSでこの手の発言するなら証拠も添えて欲しいわ
辛かった苦しかったでも訴えませんし証拠も出しませんじゃただ嫌な思いした職場に復讐してる人間と本当の被害者の区別がつかん
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:43 ▼このコメントに返信 荒んだ精神に低賃金は危険なんです
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:44 ▼このコメントに返信 勃起した
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:47 ▼このコメントに返信 訴えろって気軽に言ってるアホどもは子供？
個人が会社を訴えるのにどんだけの時間と労力とお金かかると思ってんだ。よっぽど証拠や支援者がない限りは泣き寝入りだよ。
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:48 ▼このコメントに返信 怪人「数の暴力には勝てない。それが真理だ」
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:49 ▼このコメントに返信 またメンヘラ糞女かよ
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:49 ▼このコメントに返信 犯罪者でもない世間＝庶民こそがヒーローになるべきやね
そしてお前らもニュースで見かけるような犯罪者じゃない、もっと自信を持て
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:50 ▼このコメントに返信 Twitterで長々と妄想語ってんじゃねえよ
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:51 ▼このコメントに返信 こういう女こそコンクリで沈めろよ
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:52 ▼このコメントに返信 >>3
いいじゃん
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:54 ▼このコメントに返信 >>1ほい。もみあげで管理人に俺コメ消されたからここに書くわ。
>「職場で嫌がらせされた、酷い」の真相は「本人が無能だから」で説明がつく
職場なんて、そんなものセクハラ、パワハラはお上品じゃない職場だからこれで実力があると、男は手出しが出来なくなる
実力があり女上司でもセクハラ被害者になる事例は国の内外問わずある。お前がセクハラされない！アタシは実力があるから！と思い込んでいるならそれは違う。単にブスだからだよ。犬も食わない。
>男でも仕事が出来なければ、バカにされ、たとえ正社員でも、お仕置き部屋行きになって合法的に辞めさせられる
男ならば仕事が出来なければセクハラされ、挙げ句にはケツ掘られても当たり前の世界観の中に生きているらしいな。名誉男性のつもりになってる女か、セクハラ男が同種を擁護しているだけか知らないが、極めて欠如した人間未満の何かだな。
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:55 ▼このコメントに返信 >>12
効果がある(笑)
山口はどうなりましたか…？
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:55 ▼このコメントに返信 >>18
「度重なる」ハラスメントされてるならそのよっぽどの証拠は集まるだろ
訴えるかは自由だが証拠は掲示しろよ
糖質なんて百人に1人はいるし、主観的に被害者意識の強い人間も一定数居る
そういう奴らが証拠がなくてもSNSで好き勝手告発できる土壌なんかできたら、百人規模で人雇ってるところなんか全滅だぞ
世間に発信するならせめてできる限り証拠を添える誠実さがともなわなきゃ無軌道な暴力と同じだわ
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:56 ▼このコメントに返信 かわいそう
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 17:59 ▼このコメントに返信 >>7
体育会系は腕力使って常に男性ホルモン放出している分性欲も通常の男より高いし、一回タガが外れたらすぐやらかすからな。性犯罪も暴力沙汰も。
根底に男女差別思想もあるから男より使えない女はセクハラ対象にされても当たり前、ぐらいの価値観でいるかもな。
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:00 ▼このコメントに返信 >>24
矢吹の受け売りなんだよなあ
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:01 ▼このコメントに返信 >>26
今ケンオンで華々しく一人勝ちしておる
録音して第三者で調査してもらっても同じ会社ぐるみの中ではどうにもならない
それよりは世に出しちゃった方がマシだなと山口の事例からでもわかるな
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:02 ▼このコメントに返信 >>13
大学のラグビー部はいつもれいーぷ事件起こしている印象だしな
血の気の荒い奴は性犯罪に関しても歯止めが効かない
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:03 ▼このコメントに返信 >>13
あと、スポーツしてると性欲昂進されるだよ
スポーツ的な仕事も同じく
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:05 ▼このコメントに返信 >>15
何もないのに復讐する馬鹿はいやせん
被害者は証拠のあるなしでは計れないよ
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:07 ▼このコメントに返信 >>34
逆恨みも精神障害も勘違いも脳障害も幾らでもある
四の五の言わず証拠取れよ
力を感情のまま振るうのはタダの暴力だ
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:10 ▼このコメントに返信 >>27
実際ハラスメント行為しでかす人間は相手を被害妄想だと決めつけだがる傾向があり、
こういう問題において証拠集めが難しい困難さもよくわかる。
等質かどうかは医者の専門診断がなければ判断できない事だろうが、お前みたいに自分の都合の悪い立場の人間に関して医者でもない癖に等質だ！等質だ！と罵る人間はそいつ自身がおかしい。少なくとも素人目にでもこの女性の話には整合性がありどう見ても健常者に見えるのに、等質等質騒ぐ奴いたらそいつがおかしいからな。
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:10 ▼このコメントに返信 >>23
関係者ガタガタ震えてて草
刑務所にぶち込まれる楽しみにしていてください（笑）
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:10 ▼このコメントに返信 >>19
ヒーローていうかショッカー団体だったな。
闇の怪人組織w
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:13 ▼このコメントに返信 >>5
お前もホモれいぷされてみろ。
ガッツリ立ち向かう気力ななくなるから。
この人はれいぷではないが長期に渡るいじめやセクハラに耐えていたために、気力削られちゃってるケースだな
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:13 ▼このコメントに返信 >>36
決めつけてんのはお前だろ「この告発者の言うことは証拠がなくても信じて尊重されるべきだ」と
どっちかわかんねえだから、証拠がいる
誰でも彼でもネットで告発可能な力がある時代なんだから、誰でも彼でも相応の責任を問われる時代だ
片方を信じればもう片方に致命的な損失が発生する状況で、証拠もなく私を信じてくださいなんて言われて、可哀想だから信じますってことが常態化した先に素晴らしい未来なんかあるかよ
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:14 ▼このコメントに返信 今時そんな古典的な・・・
まあ騒ぎになった以上は会社側もなんかしらの声明出さんと収まらんし真偽はそのうち分かるやろ
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:14 ▼このコメントに返信 >>4
こういう組織VS個の問題で証拠集めはかなり難しいよ
一vs一の問題ならともかく
それぐらいで真偽を疑うなら安い頭だと言わざるを得ない
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:17 ▼このコメントに返信 >>42
セクハラ発言や挨拶や声かけに無反応が常態化してるなら、ボイレコ忍ばせてるだけで証拠とれるじゃねえか
お前のやすい頭つかえよ
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:19 ▼このコメントに返信 >>30
あ、なーる
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:19 ▼このコメントに返信 >>35
だから複数vs一人の戦いになると被害者を逆恨み精神障害勘違い脳障害扱いにしようとするのが定番なんだよ
新潟の山口の件でも正にそれだったろ
力を感情のままにふるっているのは、複数で一人をやり込めようとする方だ
少なくともあのまんま5ちゃんが動かなかったら山口は証拠も証言も握りつぶされ嘘つかれたまんまやり込められていたんだから
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:19 ▼このコメントに返信 >>23
お前こそだろ
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:23 ▼このコメントに返信 何事も、諸言証拠録画録音な
アプリぐらい入れとけよ、ボイスに通話レコにドライブレコーダーな
物を見つけたら撮れよ、顔にナンバーに身分証をな
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:24 ▼このコメントに返信 >>40
それは一vs一のあくまで対等な力関係においてならそうなんだけどね。
こと会社対だったらそうはいかなくなる。
絶対的な力を向こうはふるっているわけだからね。
圧倒的に優位な立場からしたら証言も証拠も何とでもかる。
だからこそ顔出しでこの女性は告発したんだろうしその勇気を信頼性に変えて受けとるのは至極当たり前の話では無いだろうか。
火の無い所に煙は立たずとも言うからな。
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:24 ▼このコメントに返信 ここまでハッキリ書いてるのに訴訟しないの？
なら単なる嘘話
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:24 ▼このコメントに返信 >>45
山口は自分の名前と顔出して証言する形で争ってんだからこの匿名女とは違うだろ
51 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:25 ▼このコメントに返信 >>20お前はれいぷ未遂犯かw
ハンター いぇーい
52 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:26 ▼このコメントに返信 >>46
ああ、今告発されてる会社側の人間なわけねお前は
53 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:28 ▼このコメントに返信 >>47
体育会系の職場だと日常的にレコーダーは必須だよ
パワハラは当たり前だからな
54 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:29 ▼このコメントに返信 >>48
だから、お前はこの女が証拠を録音すらできない能無しだから周りが守ってやらなきゃって言ってんのか？
本人が言ってるハラスメントの内容なんて、証拠集めがクッソ楽な部類じゃねえか
明らかにハラスメントでも証拠を収集するのが困難なやり方でやり込められてんじゃねえから証拠出せで良いんだよ
55 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:29 ▼このコメントに返信 >>39
それで実際に戦いを起こさないのであれば、完全に相手の思うツボやね
56 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:30 ▼このコメントに返信 >>50
おい、等質さんよ、ヒーローショーの女の名前も顔も出ているようだがそれは何なんだよ
匿名というのはお前が見た幻覚なのかよ
57 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:31 ▼このコメントに返信 失望しました
ヒーロー協会は誠意を持って調査すべき
58 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:32 ▼このコメントに返信 >>56
本人が実名出せませんつってんだろ
59 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:32 ▼このコメントに返信 >>55
そうなんだが心の傷は理屈通りに動けなくなるからな。
実際お前が受けたらわかるようになるよ。
な、だから、二丁目で一晩裸で寝てみろ。
事後は心神喪失するに3票を入れる。
60 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:34 ▼このコメントに返信 >>58
自分の卒大学まで書いてある人に匿名って何だよ
61 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:35 ▼このコメントに返信 シアターGロッソはレープもできる夢のアトラクション施設
62 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:35 ▼このコメントに返信 >>41
初老ぐらいの体育会系のおっさんが多いとかおっさんが権力持ってるとこはまだまだセクハラあるよ
さすがにこのご時世触るのは稀だろうけどセクハラ発言してるのはよくみかける
多分無意識っぽいけど
63 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:36 ▼このコメントに返信 >>54
山口の時も証拠がない、確たる証拠がないの一点張りで押しきられそうになっていたの覚えていないのか？
こといじめやこういう問題での、証拠取りの難しさをわかっているからこその発言だよ。
64 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:36 ▼このコメントに返信 >>60
相手の名前だよ
訴えません相手の名前も出せません証拠も出せませんの出せません尽くしじゃねえか
65 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:38 ▼このコメントに返信 セクハラ戦隊ハラスメンってネタあったよなｗ
66 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:39 ▼このコメントに返信 >>63
間接的なやり方だからだろアホ
直接暴行した誰それのファンのやつらに対しては、キッチリ泣き寝入らなかっただろ
自分に対して直接ハラスメントした相手を告発する気も証拠出す気もねえこいつとはまるで違う
67 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:40 ▼このコメントに返信 >>62
うんうん。古い意識のおっさん連中が多いとこだと新しく入ってきた若者も感化されてしまうんだよな。
特に体育系は上に理不尽な事でも絶対服従という特性があり、上の価値観に染まらないと今度は自分が何かされるハメになると恐怖で人を支配するから、若者も簡単に染まる。
触るのも結構あるぞ。
68 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:42 ▼このコメントに返信 >>57
調査しても相撲協会と貴乃花みたいに多勢に無勢でやり込められて終わりだよ
貴乃花の男気は買ったがね
あんなもんだよ
協会なんてグルのグルのグルでしかない
69 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:42 ▼このコメントに返信 次の世代のためとか高尚なこと宣う割に何もかも投げっ放しで意味不明
むしろ無関係な所への風評被害すらありそうで害悪にしかなってない
70 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:42 ▼このコメントに返信 >>61
是非子供たちに行かせたくないよな
71 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:43 ▼このコメントに返信 マジかよアクション画面最低だな
72 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:44 ▼このコメントに返信 >>68
貴乃花は息子がクズ過ぎる上に当の自分の弟子も別の相手に暴行してましたな上に、弟子放り出して親方辞めちまった
男気がどこにあるんだ？
73 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:47 ▼このコメントに返信 >>66
山口も黒メンのメンバーの名前は出さなかったよ最後まで
暗に匂わせていたけど
名誉毀損になる可能性もあるからな
この女にしたってそうだ
直接名指しにするのは色々とやばい
お前のそれはいじめした側の論理なんだよ相手の弱い所につけこんだ
74 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:48 ▼このコメントに返信 >>64
苦しい言い訳過ぎる
相手の名前を出さないのに普通匿名女とは使わない
75 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:49 ▼このコメントに返信 録音でもしとけば名誉毀損もクソも無くないか
76 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:50 ▼このコメントに返信 >>43
無反応ならレコーダー取りようがないだろただ一人芝居してるだけに聞こえるだろが
やすい頭さんよ
77 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:50 ▼このコメントに返信 >>73
それこそ証拠がねえからだろ
自分の名前も顔も出して支配人やらの釈明会見に同時刻で反論して遥か目上の人間に逆らう胆力があって、たかが同僚の名指しができないのは証拠がつかめなかったから以外にあるか
疑惑の段階だから、相応の責任感からそれ以上を言うことができないんだ
こいつは相手の名前も証拠を取る手段もいっくらでもあったんだから、山口とはまるで違うわ
78 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:51 ▼このコメントに返信 まあ、とりあえず働け。
79 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:53 ▼このコメントに返信 >>22
おや、セクハラ張本人さんのようですね
80 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:53 ▼このコメントに返信 >>76
無反応なら取れるだろ
相手が話してる声が聞こえる距離で挨拶して声をかけて当人だけを無視して会話が進行するんだから
常態化してたってならな
やすい頭使えや どう考えてもてめえのクッソしょうもねえ屁理屈が通じるか
81 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 18:58 ▼このコメントに返信 >>77
いやいや
普段のいじめ行為の証拠取りをして名指しでいじめしてた黒メンの名前をあの時出せばよかったんだろうが
いじめの証拠を取るのが難しくて出せてなかったわけやん
今回のセクハラ・パワハラも一緒
明らかな暴行事件なら警察も挟むし証拠も取りやすいが、こといじめになると難しいんだよ色々
むこうだってあからさまに露骨な被害にならないよう、考えて行うからね
82 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:01 ▼このコメントに返信 ここにも悪の組織いて草
83 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:01 ▼このコメントに返信 >>46
関係者イライラで草
お話しするなら俺じゃなく検事とやっとけや（笑）
84 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:02 ▼このコメントに返信 >>81
ふわふわした屁理屈並べるんじゃねえよ
何が自分たちにとって不味い証拠になって何がならねえかなんて、ハラスメントしてる側も常に完ぺきに分かった上で実行なんかできねえよ
特に虐めるような若いクソガキ集団なら誰かはボロを出す
だから、お前はどうして山口とこいつをあえて混同させて、証拠取りが難しいって言ってんだ？
こいつの告発内容なんか録音可能なものばかりでアカラサマ過ぎて証拠取りの簡単なことばかりじゃねえか
85 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:03 ▼このコメントに返信 現場の証拠はなかなか難しいだろな。
されたことを日時付きでメモってるだけでもそれなりに信憑性出てきそうだけど。
「証拠がないから無罪！」って考え方の奴こえーわ。
86 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:11 ▼このコメントに返信 >>2
思考の体力はないのにネットする体力はあるんだな
87 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:12 ▼このコメントに返信 >>80
俺もレコーダー使いやけど、
相手が話してるのが聞こえる距離ぐらいの中距離ぐらいの声が一番録音し辛いんだぜ。
レコーダーをどんだけ万能やと盲信しとるんや。安いのお。
88 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:12 ▼このコメントに返信 主催者「すまない、ホモ以外は帰ってくれないか！♂」
嘘つきホモヤクザ上級国民がカモフラでセクハラしてるだけだし安倍晋三みたいな主人公のホモ害虫上級国民達が承認欲求を満たす為に一般人から搾取した金で誰得ブサイク上級国民に枕営業させる為の国なんだから不逮捕特権持ちで一般人を人扱いしてなくてもバグＡＩの情報操作で正義になれる無敵の上級国民だけ誰に骨を拾われることもなく労働と出産しとけばいいんだよ
上級国民の大好きな宗教思想はマッチポンプのキリスト教(鳥)＜代償行動の仏教(蛇)＜責任転嫁のイスラム教(猫)＜キリスト教の三すくみで一般人を犠牲にする行動ほど価値があるってのが上級国民の価値観だから一般人なんて最初から存在しないほうがマシだしホモ害虫上級国民の利害や宗教を暴露して最後の一匹になるまで滅ぼし合わせたほうがいいしな
89 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:15 ▼このコメントに返信 >>87
丁度聞こえるぐらいの距離での会話しか存在しないと思うとかお前はサルか？
ハラスメントが常態化してたってなら、会話にしたって様々な状況や距離があるだろ
証拠なんか一つ取ってお終いじゃねえだろうが
お前みたいな俺より頭わりーやつって、なんで人を見下せんの？
90 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:16 ▼このコメントに返信 笑ってる時点で喜んでんじゃん雌豚w
91 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:16 ▼このコメントに返信 セクハラやパワハラはあかんけど「ツイッターに書いたら世間が報復してくれるやろ」って考えも醜いわ
92 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:16 ▼このコメントに返信 >>55
これをセカンドレイプという
93 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:18 ▼このコメントに返信 >>75
頭弱いからそう言う考えが起きないんだろう
94 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:20 ▼このコメントに返信 >>59
なあ、聞きたいんだが、そんな状態でもツイッターには「2丁目で掘られました…」と長文書けるもんなの？そのエネルギー勿体無くない？
95 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:21 ▼このコメントに返信 悪の組織がヒーローショーやるってまた皮肉だな こんな会社潰れてしまえ
96 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:22 ▼このコメントに返信 >>84
>何が自分たちにとって不味い証拠になって何がならねえかなんて、ハラスメントしてる側も常に完ぺきに分かった上で実行なんかできねえよ
ふわふわした想像やなあ。それともお前がハラスメンター本人で心理が我が事のようにわかるのかな。
>特に虐めるような若いクソガキ集団なら誰かはボロを出す
クソガキなら出す、ボロを出すだろう、というお前の想像と希望の話やな。当然出さないケースもあるやろな。
>だから、お前はどうして山口とこいつをあえて混同させて、証拠取りが難しいって言ってんだ
あえて混同などさせとらんよ。例にあげていじめ問題の証拠取りの難しさを解説しとんやで。
>こいつの告発内容なんか録音可能なものばかりでアカラサマ過ぎて証拠取りの簡単なことばかりじゃねえか
レコーダーはそんなに長時間ぶっ続けで記録できねえよ。機種にもよるかもだが。
97 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:23 ▼このコメントに返信 >>91
しかも実際は無力
カネカの騒ぎ方ですら何も変わらなかった
98 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:25 ▼このコメントに返信 >>94
前にツイッターで酔って寝てたら男なのに男にレイプされた男が長文で書いてたのあったぞ。
人間ショックな事があるとまず誰かに話したくなるらしい。
リアル会話でも文章でも。
書けるもんかどうか、実際にお前が体験して確かめてこいというのだ。
99 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:25 ▼このコメントに返信 ひどい話だなーとは思うけど、本人が訴訟なりで戦ったりしない以上
ひどい話だなーそういうこともあるんだなー以上にはなんの感想も持てないなぁ。
ドンマイ、もっとまともな職場で頑張ってね！くらいしか。
100 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:27 ▼このコメントに返信 >>96
だから、山口の虐めに関しちゃ今回と違って当人が証拠を取るのが難しかったってだけだろ
レコーダーにしても長時間録音できねえとか、お前何言ってんだ？
知らねえならレコーダーでググれやとりあえず
101 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:28 ▼このコメントに返信 >>85
日記取りはパワハラの証拠になるからパワハラで悩んでいる人間がいたら是非やっていただきたい。
102 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:30 ▼このコメントに返信 >>91
誰もそんな事書いてないのに妄想してまで叩く醜さ
同じような被害者が増えないために周知させとるだけというニュアンスで書いとるじゃん
103 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:32 ▼このコメントに返信 >>100
じゃあ機種によるんだろな
俺が持ってんのは長時間は無理だわ
今回もそうだし山口の時もそうなんだろ
104 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:35 ▼このコメントに返信 >>97
少なくともカネカに優れた人材は流れなくなるだろよ
あんだけ騒ぎになってずっとネットに悪名轟かせてるもの
一朝一夕では何も変わらないがこういう人が増えればいずれは変わらざるを得なくなる
105 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:35 ▼このコメントに返信 訴えるよりネットでツイートした方が圧倒的にダメージでかいだろう
106 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:36 ▼このコメントに返信 >>103
レコーダーもちってことはお前>>87の俺より知能足りてないアホだろ
会話が丁度聞こえる距離しか想定できねえ知恵遅れの分際で他人様見下してんじゃねえよ
それに山口と今回の件を混同すんなつってんだろ
こんだけ証拠取りやすいハラスメントされててどうして山口と同じ扱いをしてやる
泣き寝入りせず再起まで果たした胆力も頭も備わってる山口とこいつを同列扱いとか侮辱だろ
107 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:38 ▼このコメントに返信 >>105訴えた上でツイートした方がダメージでかくね？
108 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:41 ▼このコメントに返信 >>99
色んな意味で鈍い頭と感性と情緒の持ち主やな。
こういう奴はもし自分がされた立場だったらどうしただろう、もし我が子がされた立場だったらどうしただろう？と想像する力が圧倒的に足りない。多分脳の一部分が不活性化状態にある人間や。
そういうこともあるよなっつか世の中そういうことばっかやぜ。働いてないとわからないだろが。
まともな会社で働き直してもついた心の傷は消えないんやで。
お前はお前の子供が学校でひどいいじめを長期に受けても、ドンマイ、もっとまともな学校に転校して頑張ってね！と爽やかな笑顔でいうんか。悪の教典の主人公思い出して空恐ろしいわ。
109 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:43 ▼このコメントに返信 >>107有意な差がそんなにわからん
110 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:45 ▼このコメントに返信 >>103
全然関係ない質問だけど企業側がこの女性は普段から素行が悪く、企業に対して不利益な行動ばかりしてましたってツイートしたら証拠は無くてもこの人の事叩く？
111 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:49 ▼このコメントに返信 >>99
お前は自分で自分の事を、冷血動物だなーとか
俺はそこらの普通の人間とは違うなー
という自覚はあるか？恐らくある筈だ
血が通っていない自分に自分で気付いてる筈だ
こういう種類の人間は、恐らく
112 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:50 ▼このコメントに返信 ヒーローのふりした悪の組織やったんやね
113 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:55 ▼このコメントに返信 >>99
一昔前ならそうかも知らんが今はそうもいかん
会社の評価にも人材採用にも株価にも関わる問題になる
114 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:56 ▼このコメントに返信 >>108
じゃあどうするのが正解なんだろうか
115 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:57 ▼このコメントに返信 >>106
最初に言い出したの>>26なのに何故か俺が混同させてる事に………
再起もなんも、途中までは数の力にやられかけてただろが。
お前みたいなハラスメンター思考に誉められる事の方が、山口にとって侮辱だろが。
証拠がない、証拠をだせと山口の弱味につけこんで黒メン無罪にしたAKSとまったく同じ思考やもの。
>相手が話してる声が聞こえる距離で挨拶して声をかけて
>会話が丁度聞こえる距離しか想定できねえ知恵遅れの分際で他人様見下してんじゃねえよ
最早意味がわからねえなこいつ。
116 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 19:59 ▼このコメントに返信 >>99
男はこの手の被害に遭いにくいから、基本他人事だわな
女優遇がーとか言ってる奴の正体はこんなもんだよ
117 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 20:04 ▼このコメントに返信 >>110
この女性の告発後のそれだから単なる報復だとしか見なされんで、企業がまた叩かれるだろな。
山口の時も、山口は普段から変な人だったー普段からー作戦に出てたけど。
つうかそういう報復の仕方も定番としてあるからな。最早お約束。
じゃあ素行が悪いならセクハラされてれいぽが当たり前なんか？って話にも悪いし、素行が悪いの程度もわからんし。
証拠あるなしじゃなく、まずこの女性の告発ありきで全容をみようとするからちらっと相手方が出した情報を鵜呑みにして条件反射的に叩く事は無いだろう。まず分析しようとするだろう。
118 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 20:07 ▼このコメントに返信 >>110に追加。
そもそもいじめする人間はいじめられっこの普段の性格が悪いから、普段の素行が悪いからといじめられっこの人間性の問題にすり替えるのも定番なんだよ。
でも「いじめ」自体が許されない事なんだ。
「パワハラ」自体が許されない事なんだ。
119 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 20:11 ▼このコメントに返信 >>118続き。
あの子に問題があるからいじめしたんですーなんて、加害者にとって都合の良い理屈は許されない。
不利益な行動ばかりしてたかどうか、こと組織VS個人の争いになると組織側は証拠や証言を口裏を合わせていくらでも捏造する事ができるので、逆に信憑性無くなるしな。組織側の打ち出す証拠や証言は。特に告発後のことだと、後出しで何を言っても単なる報復の後出しジャンケンに見えてしまう。
女性の告発前ならともかくな。
120 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 20:15 ▼このコメントに返信 >>114
その前にもしお前の子供がそういう目にあったらどう感じるのか教えてもらおうか。
悲しむのか。それとも、ドンマイ！次は頑張ってね！で明るく終わらすのか。
121 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 20:17 ▼このコメントに返信 >>116
俺も男だが、自分の彼女や娘や姉や妹がこんな目に遭ったら嫌だよ。
普通、そうだと思うよ。
122 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 20:18 ▼このコメントに返信 >>113
カネカ、株大暴落
123 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 20:21 ▼このコメントに返信 >>106
証拠がない、証拠がないからとAKSと同じ思考してるお前に誉められる方が侮辱だろう
山口にとって
124 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 20:24 ▼このコメントに返信 録音とかして証拠残さないと嘘松かわからんからな
本当に嘘ばっかのやつ多いから
125 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 20:24 ▼このコメントに返信 >>119
女性の告発前なら企業をたたくってこと？
あと質問の仕方が悪かったけど女性側が解雇された報復として企業のセクハラをでっち上げたって企業が主張したとしても、証拠が無くても企業側が叩かれて当然だと思う？
126 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 20:27 ▼このコメントに返信 >>124
そうやって証拠がない！嘘嘘と決めつけたのがAKS
少なくとも証拠がないのは
真実とも言えないし嘘とも言えない止まりになるはずだ
証拠がないから嘘だ！会社は無罪だとやっきになってしたいのはそれこそ加害者本人なのではないだろうかと疑わしい
127 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 20:29 ▼このコメントに返信 >>120
いや※99は俺じゃないから同じ考えって訳では無い。
自分の子供がそうなったら証拠や証言を取ってきちんと裁判をおこすかなぁ。
で、こういう時はどうするのが正解なんだ？
128 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 20:29 ▼このコメントに返信 女叩きしてる男って基本的に彼女すらできないようなゴミしかいなからな
女に対する憎悪で無理やり女叩きしてんだこいつら
129 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 20:30 ▼このコメントに返信 >>126
証拠がないのは証拠を掴めなかった事実を表してるだけで、
嘘か真実か決めるのはそこじゃない。
130 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 20:35 ▼このコメントに返信 >>127
では子供だったからうっかり証拠はとれなかった、証言もクラスメイトと先生まで口裏を合わせられて目撃者も協力してくれなかったよ、
とそこまでの状態だと仮定しよう。
お前は子供にどういう感情をかけるか？
俺はどうするのか？どう行動するのか？なんて聞いていない。
どう感じるのか？と聞いた段階でその返答が返ってくる事自体、お前の情緒が欠損している事を現す証明なんだよ。
もう一度言う。自分の子供にどう感じるのか？
131 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 20:38 ▼このコメントに返信 >>25
キレすぎ
132 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 20:38 ▼このコメントに返信 >>108
身内や知り合いの女性だったら真剣に聞く…と思う。
そこまで人格否定されると自信もなくなってくるけど
正直ツイッター上の投稿だと正に他人事としか受け取れなかったわ。
確かに糞ぼんやりした他人事コメント残したのは反省するわ
133 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 20:42 ▼このコメントに返信 >>130
あ、ホントだ俺の質問と全く関係ない質問がかえってくるとは思ってなくてちゃんと文章読んでなかった。どうして自分の子供がこんな目に会わなくちゃいけないんだ、相手のこと許せない。どうにかして守ってあげたいって思うかな。
俺は赤の他人に対して真偽もわからないのにどうすることを※99の人に望んでるのかなって思ったから聞きたかっただけ。
134 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 20:44 ▼このコメントに返信 >>125
女性の告発前なら女性が叩かれる可能性もあっただろうねと。
女性が会社に在籍中での話なら。
それも後出しジャンケンになるよね。
一方的な解雇もセクハラ訴えもされてしまった事後の上で、後からそれは報復だ！と言うなら。
証拠の前に単なる泥仕合になるし、そんな泥仕合を大々的に繰り広げてる時点でそんな企業は信用が無くなる。
色んな意味で叩かれる方向性に向かうだろうね。
135 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 20:49 ▼このコメントに返信 >>133
色んな意味で米99の人間性と被っているから同一人物じゃないって事はないだろうが…
鈍そうだな、色々。
自分の子供に思う事なら他人にも思えるだろうし、真偽は分からずとも、もしそうなら酷いな、そんな社会少しずつ変えていきたいよな、と思うだろう。けしてドンマイ！と突き放すような終わり方はしない筈だ。
どうすることなど俺は望んではいないさ。ただ他人の苦しみをわが子が受けたと想定して感じる心持ちを、米99に抱いて欲しかっただけだ。
136 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 20:49 ▼このコメントに返信 >>134
俺はセクハラしてる奴はホントにクズだと思うしそんな企業潰れて当然だと思ってるけど、そうでない企業だったとしたら潰れたら困る人もたくさんいると思う。そうなるとやっぱり証拠も無いのに一方的に企業ばっかり叩くのってどうなのかなって思って質問させてもらったわ。
冷静に意見くれてありがとう。
137 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 20:51 ▼このコメントに返信 >>129
証拠が無くとも後から黒メンの自爆で山口をいじめていた真実がぼろぼろと明らかになったわけだしな。
証拠がないと真実ではないは＝ではない。
138 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 20:54 ▼このコメントに返信 >>132おう。
そうやって身内だったらと他人事でスッパリ感性のONOFFが出来てしまうのってヤバイんだよ。
人間ってそう白黒スッパリ行かないもんじゃん。なかなか。
わかってくれて嬉しいわ。
139 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 20:55 ▼このコメントに返信 >>135
あれほんまに99と違ったのかな。
なんかそのぼんやり感が似てたんでつい。すまんな。
140 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 20:55 ▼このコメントに返信 >>135
どうしてもネットは嘘が溢れてるって言うバイアスがかかってるから、素直に受け止められない部分はある。そういう意味では人間性に問題あるって思われてもしょうがないかもしれない。
ネットで攻撃的な人の意見ってどんなのなのかなって思って質問してみたかっただけだ。どうもありがとう。
141 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 20:59 ▼このコメントに返信 ここまで書いておきながら法的手段に出る気がないのは何故なんだよ
142 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 21:00 ▼このコメントに返信 >>135
いや、やっぱりどうしてももうひとつ聞きたい俺はこの女性が嘘ついてて、企業が不利益を被った結果企業に関わった人が不幸になってしまうのではないかという所まで想像してしまうんだけど、だから証拠がないのに人を叩くのは良くないって思うことは人間性を欠いてると言われるほど悪いことなのだろうか
143 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 21:01 ▼このコメントに返信 >>138
とりあえず俺が※99なんで
※114〜の人は違うわ。とだけ追記
144 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 21:03 ▼このコメントに返信 >>136
その意見もわかるが、
やはり証拠がない＝その会社は心底そんな会社ではない、は＝では無いんだよ。
叩くというか、言論の自由の範囲で法人は色々取り沙汰されるべきだし、色々言われるべきだと思うしな。
少なくともそんな噂が出る時点でも企業が内側を見直して引き締めよう、自浄を心がけようとする効果も働く。
それが結局働く人間にとっても、世の中のその企業が必要な人にとっても良い方向に働くから。
145 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 21:12 ▼このコメントに返信 >>144
まあぶっちゃけ俺もセクハラあったんだろうなって思った上で逆張りしてる部分もあると思うけど、やっぱりこの女性が証拠をあげない限り可哀想な話ではあるけれど、他の人がどうこうしていい問題じゃないんじゃないかなって思う。
まったくの嘘だって言う可能性だってあるわけだし、証拠ひとつあれば嘘じゃないって証明できるのに。
だからインターネットの私刑って良くないなって思う。
146 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 21:13 ▼このコメントに返信 >>140
そういう意味で人間性に問題があると言われたんじゃないよね。すり替えかよ。
そして>ネットで攻撃的な人の意見ってどんなのなのかなって思って質問してみたかっただけだ。どうもありがとう。と俺にヘイトを投げ掛ける何もありがとうしていないヘイポー感謝ぶり。悪意すげえな。
色んな意味でやはり異質な人間だったようだな。婉曲的な攻撃性を発揮する攻撃的な人間はお前だろよ。
ああつまり、俺に絡みたかっただけね単なる。
147 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 21:19 ▼このコメントに返信 >>146
もういいやってなって捨て台詞的に攻撃的な表現をしてしまった。ごめんなさい。一応下のやつも読んでくれ。嫌だったら返事しないで大丈夫です。
148 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 21:21 ▼このコメントに返信 >>142
あのさぁ、さっき俺に対してヘイトしておいて、もう１つ聞きたいからとこられてもお前に真剣に相手したくなる気持ちが俺の中になくなるよね？普通
もうちょっと人の気持ちをわかるようになった方がいいよ
そこが欠損してると相手に感じさせる所以だから
１つだけヒント。お前が人間性に欠いてると言われたのはそこじゃないよ。すり替えてるけど、どう感じるかと聞かれてどう行動するかを答えてしまったとこだよね。そして相手が嫌な気持ちになる言動を平然と行えるその鈍さだよ。
はっきり言って人の気持ちがわからないとこだよ。自分以外の。
149 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 21:24 ▼このコメントに返信 コメント欄で戦ってる奴らは何なんだよ。
ツイッターでリプ送ってDMで今後の動き方でも指南してこいよ。
150 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 21:25 ▼このコメントに返信 >>147
何でもういいやってなったの？
自分が正しいと思ってるのに自分の欲しい返答と違う返答が返ってきたから？
それともやはり俺に自分や自分の身内以外の他人の気持ちは理解できねーやって投げたからか
151 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 21:25 ▼このコメントに返信 あんま関係ないけど、平成も終わって令和だからこそ…
みたいな文言にはすでに何の説得力もない気がするわ
はっきり言って、戦える時代じゃない
ちびちびと安い酒を飲みながら、こそこそ生きる時代だ
152 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 21:29 ▼このコメントに返信 >>148
さっきのは本当にごめん。性格悪いこと言ったなって感じてる。行動うんぬんの勘違いについては本当にきちんと読んでなかっただけだ。自分の質問をそのまま返されたって脳内で勝手に勘違いしてた。
俺が言いたかったのは、裁判や証拠について言っている人は、少なからず俺と同じように考えてる人もいるんじゃないか。そういう意味では逆に頭ごなしに企業や※99を叩くのは良くないんじゃないかってこと。
悪者っぽく言ってしまったことほんと申し訳ない感情的になり過ぎた。
153 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 21:44 ▼このコメントに返信 >>142
お人好しな俺はヘイトされてまで答えてやるけど、じゃあいじめやパワハラってのは渦中の録音テープでもなきゃ、実在した証明は難しい。裏を返せば虚偽である、嘘であったという証明も難しいということ。だっていじめもセクハラも受けた方の感情如何の問題だからね。もし企業側が嘘である証拠を見せたくても証拠や証言なんて、企業だから所詮身内の証言でしょ？という目でみられるからね。
だから真実が嘘だったとしてもだから第三者からは嘘かどうか分からないよね。とすると真偽や証拠のあるなしという問題から外れて、企業がパワハラ告発を受けてそれにより不利益を被りましたとシンプルにそこだけに絞り答える。そんなトラブルが起きて噂が流れる自体が企業の不始末であり、きちんと運営管理監督が成されていない証拠でもある。自業自得の不始末により不利益が被るのもそれによって雇用者が不利益を被るのもその会社を選んで働いている本人の責任。不幸になるもなにも自分にデメリットにしかならない企業は勤めるのを辞めればよい話。
証拠が無いのに企業を庇うのもそんな事はしてない筈だと決めつけるのも良くないだろう。黙ってればいい。
ただ自分からすると、企業サイドよりはこの雇われ人の立場が自分やここ読んでる人間の立場に圧倒的に近いのでより感情移入するサイドから意見を書いてしまうだけでさ。そこは言論の自由の内ではないの。
企業はそれを踏まえてそんな問題が起こらないよう、いじめやセクハラがあったならきちんと当事者同士で話し合いさせ双方が納得するまで整えるよう努力していき、告発者を雇い止めにするような事のないよう一層厳しく自重すればよいだけだ。そうなるとやがて噂になって結局不利益になる、てのをわかるようになれば。
154 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 21:55 ▼このコメントに返信 >>153
なるほど。感情的で性格悪かったのはお互い様ってことね。安心したわ。自分と違う意見を持った人の人格批判しても言論の自由だもんね。攻撃的な人間の考え方を知れてよかったわ。ありがとう。
155 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 21:58 ▼このコメントに返信 >>145
別に誰もどうこうしてなくね？
ただ噂にしてるだけだよ。
証拠一つあれば嘘じゃないのに、その頭の固さは最近の長崎の児童わいせつ事件に代表される司法によくある融通のきかなさ頭の固さと同質なものを感じる。
私刑にしてるわけじゃなし、私刑と捉える方がおかしい。
証拠は無くともただこの女性がこんなに一生懸命言ってるんだから本当かもしれないな、真偽はどうあれここまで必死になるからには何かあったんだろう、可哀想だな、とそこまで思っとけばいいんじゃないか。
それでプチ噂になれば、企業が益々自分たちを見直し自重を図る効果が生まれるというだけだ。
156 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 22:07 ▼このコメントに返信 >>154
152でいきなりしおらしく謝ったと思えばふんぞって攻撃的になって、お前病気だよ。
お人好しだから構うとこれだよ。まあわかってたけどね。お前が異常者だって。
そだねー、理由があって人格批判を受けるのも言論の自由の範囲かもね。
自分と違う意見だから批判されたんじゃなくて人格に批判される理由があったからお前は批判されただけだけどな。そこ履き違えるなよ。
感情的で性格悪く攻撃的なのはお前一人だけ。
人が良く相手してやってもこの攻撃性で返す異常さよ。
157 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 22:13 ▼このコメントに返信 >>131
キレすぎかどうかは無能はいじめやセクハラを受けて当たり前と主張する馬鹿の考えをもう一度よく考えてから口に出して欲しい
158 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 22:18 ▼このコメントに返信 >>155
まあ確かにみんな各々叩いてるだけで私刑は言い過ぎたかも。司法の頭が固いのは仕方ないんじゃないかなあ。疑わしいものを罰し続けたらそれはそれで冤罪のオンパレードで無法地帯だと思うし。長崎のは調べたけどよく分からんかった。
こういう告発に浄化作用があるって意見は完璧には納得出来ないけど、なるほどなとは思えた。
159 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 22:18 ▼このコメントに返信 >>141
実際法的手段に出ても返ってくるリターンが少ないなら法的手段に出る奴は個人法人問わず少ない。
アメリカみたいにセクハラ訴訟で個人に企業が何億支払うとか桁が違うなら別だが。
160 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 22:20 ▼このコメントに返信 >>156
いやいや。※99への人格批判は明らかに意見の違いから来たものでしょ。
161 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 22:38 ▼このコメントに返信 >>159
傷つけられた名誉を取り戻すための自己行動は見返り関係なく取るべきだよ
別に法律家じゃなくていいし、警察でもいい。
それは闘争なんだからリターンを天秤にかけていたら具体的なアクションを起こさなかったら始まるものも始まらない
それを惜しんでるんだから、手間隙もかからないTwitterなんかで拡散する程度の事しかできないというのは当然の帰結じゃないかな？
162 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 22:40 ▼このコメントに返信 可哀想だなって思うけど実際口だけ達者な無能なんだろうなと想像出来る
163 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 22:48 ▼このコメントに返信 子供たちの未来に希望を抱ける正しい社会になるようにするための行動としてはあまりにもか弱い
出来事が本当なら可哀想なんだが全てを諦めているようにしか見えない
164 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 22:55 ▼このコメントに返信 >>99の感性って割と一般的な反応とちゃうか？
よく知らない他人に対しては大体皆おなじもんよ
そうしないと日々義憤で神経磨り減って社会への憎悪でまともに生きていけなくなるしな
165 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 23:01 ▼このコメントに返信 もう子供たちなんてこの世界には来ないから、心配することないのにね？
166 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 23:05 ▼このコメントに返信 女性は嘘をつくって認識があってそれを認めんからここのコメントはどっちつかずなんやろ？今回の件が本当であろうがなかろうが。
167 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 23:08 ▼このコメントに返信 >>98
ふーん、まあ二丁目はどうでも良いや
「実際にやられたらショックだよねー通報も訴訟もできないよねーうんうん分かる分かるぅー」で終わらせても何の意味もないことには変わらん
168 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 23:09 ▼このコメントに返信 >>98
というか大事なこと書き忘れた
キミのその掘られた男の話だって結局作り話かも知れんだろ
169 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 23:10 ▼このコメントに返信 いいね集めて注目されたいだけのおっさんが投稿してる例もないわけじゃないから、極論をいえばこの手の話は強い真偽の裏づけがあるまで話半分で聞くしかないということだね
170 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 23:13 ▼このコメントに返信 >>120
どうするのが正解か、まずは答えたら？
171 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 23:13 ▼このコメントに返信 このコメ欄まとめて晒したらすげー伸びそうだな
172 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 23:14 ▼このコメントに返信 >>132
いいよ反省しなくて
キチガイに噛み付かれただけ
173 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 23:16 ▼このコメントに返信 >>126
アレはブストカゲやらがあからさまな反応示さずひたすら黙って（上っ面だけ）誠実にしてれば、いくらでも山口を悪者にできた、真実が殺されてたかも知れないある意味危うかった事案だよ
174 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 23:18 ▼このコメントに返信 >>169
訴訟に踏み切るかどうかやね
泣き寝入りするなら、結局「ワタシレープされても抵抗しませーん」って高らかに宣言してるのと同じ
175 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 23:18 ▼このコメントに返信 NGT騒動もあったし
ヒーローショーの暗部が出たり
闇営業の実態が出て来たり
スマホが一般化して人々が
自由に発言できる時代は
建前が崩れた社会どころか
暗部が見えちゃうアンチラな時代なんやね
176 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 23:33 ▼このコメントに返信 >>172
お前じゃんキチガイは
気持ち悪いわーw
177 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 23:34 ▼このコメントに返信 >>154
これはキチガイ
178 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 23:36 ▼このコメントに返信 >>160
>>170
>>172としつこく>>120に絡み続けるパラノイア
これは精神病
179 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 23:38 ▼このコメントに返信 >>164
お前と米99はそうなんだろうな
それぐらいで神経すり減ってまともに生きていけないってメンタル弱すぎ
社会を愛してるからこそ何とかしたくなるって考え方はないのか
普段から憎悪でまともに生活していけなくなるほど頭が一杯の人の発想だな
180 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 23:45 ▼このコメントに返信 >>161
いやいや。人には生活もあるし経済力も限られているのだから、最も有効で最も時間を様さない効率のいい、ベストな方法を選ぶべきだ。
たかが手間隙もかからないTwitterなんかで拡散する程のことなら恐れる程の事じゃなかろうに何をそんなにビビっているんだ？
名誉を取り戻すためにTwitterを使うのが最も低いコストで最もベターな成果を生むならそちらを使うべきだ。
人間なんだからリターンを秤にかけ、衝動で動かないのは当然。
特攻なんて賛美される時代じゃないのだから。
自分を守りながら慎重にやるべき。特にこういう問題の被害者はね。
特攻なぞかけて2度傷つく必要はない。
181 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 23:46 ▼このコメントに返信 >>162口だけ達者な時点で大したこと書けてないお前よりは確実に頭がいいじゃん
182 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 23:49 ▼このコメントに返信 >>163
そうか？十分な効果は生んでると思うぞ
少なくともこれ読んだ子供の親御さんは近づけなくなるよな自分の子供を
183 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 23:51 ▼このコメントに返信 >>169
実在してる人物で身元も明らかなのにおっさんが書いてるかもなんて妄言
お前がそう思いたいだけだろ！
184 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 23:54 ▼このコメントに返信 >>174
キモい発想だな
これは正にセクハラ親父の論理
お前は近い内に性犯罪を犯すだろう
185 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 23:57 ▼このコメントに返信 >>171
同じ話が延々引き続くだけやんけ
186 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月24日 23:59 ▼このコメントに返信 >>166わけわからん
187 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月25日 00:01 ▼このコメントに返信 >>170
その前にまずは救急車呼んで入院したら？
188 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月25日 00:06 ▼このコメントに返信 >>172
どう見ても※172が頭おかしい人で草
反省したほうがいいよ(笑)
189 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月25日 00:07 ▼このコメントに返信 >>183
文章が読めないやつはマジでレスするなよ
小学生からやり直して
スレの該当ねTwtterの書き込みがおっさんによるものだとは一言も書いてないし、極論だとも断って書いてるわ
190 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月25日 00:10 ▼このコメントに返信 >>168
かもしれない
かけんの？
だーかーら、想像でかもしれない？そうなの？なんて想像論で語ってるよりゃ実際体験して感想を得てこいよ
めんどくせぇやつだな
191 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月25日 00:10 ▼このコメントに返信 >>183
免許証か住民票でも見たんか？
192 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月25日 00:12 ▼このコメントに返信 >>167
だからこそ拡散して終わらせない必要があるんだろうな
別に私刑とかじゃなくて、悪だと叩くだけじゃなくても、この会社はこういう話があるらしいよと噂にするだけでも随分違うような
193 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月25日 00:15 ▼このコメントに返信 >>52
女をコンクリで沈めろと言ってるやつにお前が沈めと返してなんで会社側の人間になるんだ？
安価ミスならいいけどそうでないなら国語の勉強した方がいい
194 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月25日 00:15 ▼このコメントに返信 >>189
>いいね集めて注目されたいだけのおっさんが投稿してる例もないわけじゃないから、
>スレの該当ねTwtterの書き込みがおっさんによるものだとは一言も書いてないし
馬鹿ハッケーン
195 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月25日 00:18 ▼このコメントに返信 >>191
てか会場がわかってる時点で実在の会社に不利益があるだろうに、顔写真や身元がまったくの嘘ならそれこそこの会社側が嬉々として訴訟起こすわ
訴訟じゃなくても、こんな人物を雇った事はありません！と意思表明するわ
しないって事はつまり…
196 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月25日 00:41 ▼このコメントに返信 ネットのおかげで当人しか知らないことも関係ない人達に知れ渡る時代と考えると黙っていれば大丈夫というのも古臭いな
フェイスブックのザッカーバーグではないが社会に対してネットで透明性を与えてほしい
197 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月25日 00:42 ▼このコメントに返信 本当に可哀そう
198 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月25日 02:09 ▼このコメントに返信 >>190
二丁目で掘られて来い！なんて下らないこと書いてる奴が「実際体験して感想を得てこいよ」（キリッ）とか書いても滑稽なだけだろ
ほんとバカなやつだな
199 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月25日 02:12 ▼このコメントに返信 >>178
大変だねぇキミも
周り全てが敵に見えるでしょ
200 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月25日 02:15 ▼このコメントに返信 >>149
なんか長文でケンカするの流行ってるよね
「アレ？コイツどっち派だっけ？」となってどうでも良くなって、結局「最後まで話し続けてた方が勝ち」になる、という…
201 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月25日 02:15 ▼このコメントに返信 >>166
？？？
202 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月25日 02:16 ▼このコメントに返信 >>184
じゃあ訴訟しろ！戦え！何もしないのは、未来の性犯罪被害者を生み出していることと同じだと、何故分からぬ！！！性犯罪者はお前だ！ゴミ！
203 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月25日 02:17 ▼このコメントに返信 >>151
頑張ったって大して報われないし嫌なら耐え忍ぶ必要もないよって時代でもあるかも
204 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月25日 02:31 ▼このコメントに返信 >>74
馬鹿だからきっと本当に間違えてた可能性も高い
しかも例え本当の事でも相手から名誉棄損で訴えられる場合もあるって事を知らない馬鹿
205 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月25日 14:46 ▼このコメントに返信 >>25
有能無能云々問わず人を虐めたら然るべき処罰を受けるってそれだけやと思うんやけど、なんで話こじれてくんやろな？
206 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月26日 21:11 ▼このコメントに返信 >>31
ちなみに池澤春菜に逆らったら尾崎という女は真帆ちゃんとは正反対の道を歩んでるそうだな。
207 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月26日 21:13 ▼このコメントに返信 ただこれとNGT問題は別定期。
208 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月26日 21:13 ▼このコメントに返信 >>175
ただこれとNGT問題は別。NGTの方がもっともっとひどい。
209 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年06月26日 21:14 ▼このコメントに返信 ただこれもグダグダになるだけだな。