石田三成って全然悪者じゃないよな : 暇人＼(^o^)／速報

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石田三成って全然悪者じゃないよな

1: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:15:02.11 ID:POaQmzm20.net　

悪者は家康だろ

2: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:15:31.80 ID:POaQmzm20.net　

石田三成は忠義に厚い漢ぞ

3: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:15:49.10 ID:QimEyu4b0.net

どっちもつきあってみるとイイ人よ

7: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:16:27.83 ID:POaQmzm20.net　

>>3
まあこれは真理
悪などないといえばないわ

4: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:15:57.94 ID:ekbdt+5Zp.net

勝てば官軍負ければ賊軍

12: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:17:17.17 ID:POaQmzm20.net　

>>4
徳川家によって三成が悪いイメージが作られとる、許すな

8: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:16:43.01 ID:PmvnjhOrr.net

人望の差よ

9: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:16:58.86 ID:aRTLbkSo0.net

一番性格悪いのは福島正則

58: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:25:48.82 ID:MvwQBv980.net

>>9
アホなだけやで

90: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:30:00.62 ID:aRTLbkSo0.net

>>58
脳筋ってイメージ通りなんか

10: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:17:00.45 ID:bwhfgRTDM.net

家康に味方したかった人を無理やり取り込むクズ

13: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:17:22.02 ID:7o5oCYDW0.net

福島と加藤が悪い

15: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:17:56.11 ID:POaQmzm20.net　

豊臣家の安泰を第一に考えていたのは三成

16: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:18:00.14 ID:1sKk4JbKa.net

正義マンなのは間違いなさそう

17: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:18:44.78 ID:KIKqiNKz0.net

家康も悪くない
アホなのは加藤と福島以下東軍についた子飼

18: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:18:46.59 ID:2u2Dk6gSp.net

これほんと草

33: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:20:46.10 ID:KIKqiNKz0.net

>>18
殆ど良いエピソード、カッコいいエピソードにも関わらずボロクソで草

60: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:25:50.36 ID:GjEq9iJa0.net

>>18
コーエーはまたこういう本もつくってくれんかな

62: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:26:06.51 ID:sWemijAo0.net

>>18
これ書いた人、三国志武将本で劉備や孔明のこともボロカスに書いてたよな

209: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:42:35.42 ID:lisuN8iB0.net

>>18
この人めちゃくちゃ三成好きそう

326: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:52:26.12 ID:vl2B6QLEx.net

>>18
ボロクソ書いてるように見えるけど
見方によっては美談になる話やな

19: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:18:48.88 ID:6bkh0kFj0.net

戦国時代に生まれて弱いことは悪やからしゃーない

20: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:18:58.98 ID:Ec7yFAtid.net

戦国に悪も正義もないわ

21: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:19:15.24 ID:TOONyAcU0.net

そもそも悪者とは昔から言われてないし思われてない
ライバルやタイプの違う人間と円滑な人間関係を築けない、嫌われる
トップの下で官僚実務をやるのが向いてるみたいな評価

25: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:19:41.66 ID:6bkh0kFj0.net

なんでこいつら東軍に付いたんやって連中を見てると石田三成の人望の無さがわかるよな

36: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:21:22.94 ID:+QBTI4m2M.net

>>25
西軍側も東に合流させずに無理やり取り込んだだけとかおるからな
実際烏合の集

42: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:22:32.00 ID:6VsnL8Pma.net

>>36
長宗我部、島津さんかわいそう

68: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:26:56.36 ID:oWmMiGsUp.net

>>42
島津家は超結果論で西軍いて良かったんちゃうかな

43: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:22:42.38 ID:Obuu9Dk30.net

>>25
確か朝鮮出兵がきっかけで仲悪くなったんやろ

59: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:25:49.43 ID:+hlnVe+Fd.net

>>43
言うなれば三成は査定係で命令違反の抜け駆けはマイナス評価つけます！って当然のことしただけなのにオラオラ系の現場組に逆恨みされちった

26: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:19:47.58 ID:POaQmzm20.net　

ハンセン病で顔面崩壊してた大谷吉継が茶会に招かれた時、誰も吉継の茶に口をつけなかったのに、三成だけ口をつけたから吉継と親友になって

大谷吉継は親徳川だったにも関わらず、関ヶ原では三成に加担するほどだったらしいやん

27: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:19:49.10 ID:VJITcjphp.net

まあ義理堅いよな三成

28: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:20:09.27 ID:6VsnL8Pma.net

上に立つ人ではなかった
サポート役

29: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:20:17.33 ID:2u2Dk6gSp.net

関ヶ原って脱糞VS石田みたいな感じに言われてるけど西軍の現場指揮って本当に石田なんか？
小物すぎるやろ

38: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:22:16.28 ID:KIKqiNKz0.net

>>29
西の総大将はそもそも毛利

53: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:24:20.75 ID:2u2Dk6gSp.net

>>38総大将が毛利なのは知ってるけど輝元は大阪やし秀元は吉川のせいでほぼ参加してないようなもんやん
関ヶ原本戦に参加した奴の大将みたいなのはおらんのか

65: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:26:26.89 ID:8TvuVdD1K.net

>>53
宇喜多やね

77: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:28:02.41 ID:2u2Dk6gSp.net

>>65じゃあなんで徳川VS宇喜多じゃなくて徳川VS石田みたいに話されてるんや？

88: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:29:54.16 ID:4vNd6fPn0.net

>>77
決起人が石田だから
真田信之の子孫が信之時代の石田三成からの書状を開示したりしてるし

108: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:31:20.35 ID:8TvuVdD1K.net

>>77
・石田が発起人
・宇喜多は御家騒動でグダグダ

30: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:20:29.96 ID:ncQd2Qlr0.net

福島正則と加藤清正無様すぎない
裏切った末に毒殺されたんやろ？

69: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:27:07.08 ID:SFNV4OnDK.net

>>30
表向きには裏切ってないぞ
何故なら関ヶ原は豊臣の家臣同士の対立やから

37: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:21:37.79 ID:36rWC/v+K.net

喧嘩売った相手が悪い

44: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:22:46.63 ID:4vNd6fPn0.net

吉継が諌めてやったのに敢行して負けたあたり救いようがない

49: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:23:37.92 ID:MvwQBv980.net

こんなわかりやすいスケープゴートいないよな。全部三成のせいにされてる

50: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:23:56.79 ID:Pt+JkhnSd.net

江戸幕府が荒れまくったりすぐ崩壊してたら三成が持ち上げられてたかもしれんけど
あんな長期安定政権そうそうないからどうしても悪者だわ

54: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:24:21.27 ID:8TvuVdD1K.net

・上方に住んでる大名の妻子を人質にとる
・くそ田舎に住んでる細川幽齋をわざわざ攻撃する

このへんが悪手やったね

75: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:27:47.86 ID:07hM1K7+d.net

>>54
人質取るのは悪くないで
悪かったのはガラシャが自殺して日和ったこと

95: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:30:29.79 ID:8TvuVdD1K.net

>>75
諸大名からの印象わるくなったからあかんやろ

127: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:33:56.18 ID:07hM1K7+d.net

>>95
人質取れば印象とか関係ないやん
やめるくらいなら最初っからするなってのは確かやけど

56: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:24:45.57 ID:e/JEJAZc0.net

残ってる文献だけ見ると細川も難癖野郎に見える
最初から三成気に食わんくて口実欲しかっただけかな

57: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:24:49.67 ID:TOONyAcU0.net

東軍につく人が多いのは三成だけの問題でもなくて
家康が次の天下人という予測がやっぱり強かったから
豊臣への恩義みたいな話はどうしたって弱いというか
秀吉自身が織田をたてずに、そのまま勢力をのっとちゃった人だから

63: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:26:20.40 ID:MKZOLiiwp.net

徳川軍

石田軍

かなしい😢

70: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:27:14.08 ID:POaQmzm20.net　

>>63
なんやこれ

119: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:32:52.15 ID:8TvuVdD1K.net

>>70
真田丸の宴会シーンやな

71: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:27:19.03 ID:VDX30zM80.net

>>63
星飛雄馬のパーティよりは集まってるからセーフ

81: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:28:46.19 ID:D1SK0J5Kd.net

>>63
これは小早川も裏切るわ

321: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:52:17.03 ID:VQLkdcRja.net

>>63
質素倹約のつまらない会
豪華贅沢の労い宴会

うーん、徳川の方にお邪魔するかな🤤

462: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:02:37.78 ID:KWkiR9nnd.net

>>63
石田軍はスッカスカやけど、金吾殿がおるからこれは関ヶ原勝ったやろうなあ…

64: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:26:21.92 ID:T2dFwQpE0.net

関ヶ原はここ10年で今までの定説軒並みひっくり返ってるからなあ
最近の説だと三成って別に首謀者でもないとか

76: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:27:57.15 ID:IjgxLZ2Ra.net

>>64
三成は押し出されて前に出てしまった感はあるよな
なんにせよ武断派と仲悪かったのは政治家として下手くそ

109: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:31:36.53 ID:+hlnVe+Fd.net

>>76
政治家ではなく秘書官やから仕方ねぇよ
転身できなかったのは確かに下手くそかもだけど秀吉死後にそれをやったら不義不忠にあたるし猶予もねぇまったくもってかわいそうな奴やと思う

138: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:35:10.73 ID:IjgxLZ2Ra.net

>>109
だな
忍城とかも三成の下手うち扱いされてるけど水攻め指示してたの秀吉だしな

秀吉も押し出されて、ある種自分の思ってた以上に本能寺後は進んじゃった感あるし、結局後代にツケしか残さず死んだのは謙信と同じやわ

72: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:27:20.39 ID:u61+PCLQa.net

島津に自由にやらせてれば割と勝ててた説

85: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:29:09.21 ID:sWemijAo0.net

>>72
三成「早く動いて！」
島津「は？動きたい時は勝手に動くから。命令すんな殺すぞ」
↓
島津「何か戦終わりそうやな、薩摩に帰るわ」

ないんだよなあ

100: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:30:45.76 ID:POaQmzm20.net　

>>85
なんか関ヶ原の前哨戦で島津置いて自分だけ逃げたから、島津から不信買ったとかなんとか

116: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:32:29.82 ID:VBLcsf4Ed.net

>>100
軍義でお前訛りひどくて何言うとるかわからんから文で出せって言った話はマジなんかな

96: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:30:31.75 ID:dam1byh50.net

島津「正面突破で撤退するぞ」

こんな力あるなら最初から出せよ

114: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:32:26.80 ID:POaQmzm20.net　

>>96
島津とかいうチートすぎて敗戦国にも関わらず唯一領地を安堵される有能

146: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:12.75 ID:629/5MZqd.net

>>114
すぐに江戸や京都に謝りに行かずに「金がねえからそっちに行けねえわ」で3年粘って本領安堵とか
島津は頭がおかしい

179: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:39:38.36 ID:2CVvm+t20.net

>>146
日本の端っこやからね
同じ理由で東北の端っこ辺りも頭おかしいやろ

107: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:31:20.08 ID:oWmMiGsUp.net

加藤清正はその後の行動でまだ評価出来るけど福島正則はな

112: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:32:02.17 ID:xnPE0He70.net

日本統一を目指してたのは信長だけってマジなん？

144: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:35:54.27 ID:ToCoVZ18d.net

>>112
統治する意識と能力あったのが信長→秀吉→家康だったんやろなあ
信玄とか謙信なんかは攻めこんだとこで略奪当たり前の古い感覚やから、統一とかできる器じゃない

115: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:32:27.71 ID:EqjVsnuqa.net

秀吉の配下でもっと老練で人望のある奴おらんかったのか

121: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:33:05.07 ID:HGdOIfR0a.net

>>115
それが前田利家や
利家生きてる内は家康も何もしなかったし

125: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:33:45.38 ID:4vNd6fPn0.net

>>115
小早川隆景や前田利家がいたけどみんな死にました

357: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:55:34.59 ID:VQLkdcRja.net

>>115
蜂須賀小六、秀長死んじゃったからね…

132: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:34:33.68 ID:8TvuVdD1K.net

>>115
おらん蒲生氏郷が生きてたらワンチャンあったけど

159: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:37:08.77 ID:ToCoVZ18d.net

>>132
蒲生くんはまさむねくん係にされた心労で早死にしちゃったね

126: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:33:51.67 ID:KlIYLQ3IM.net

「三成は悪い男などではない、一欠片の私心もなく主君への忠誠心も人一倍ある熱い男だ。
「「自分が太閤殿下でもなければ豊臣家の血を引いてもいない」という事実を、秀頼様や豊臣家への忠誠心が全て解決する」と考えてしまっているせいで、他の武将から嫌われてるだけだ」
と親友の大谷吉継に評される男

134: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:34:46.10 ID:yOPraBg4d.net

>>126
大谷頭良さそう

151: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:43.17 ID:VDX30zM80.net

>>126
教えたれや…

165: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:37:51.90 ID:KlIYLQ3IM.net

>>151
教えてもどうにかなる問題やないやろ

131: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:34:16.98 ID:qeiDa7o30.net

秀頼が有望っぽいから焦って滅ぼした説ちょっと好き

133: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:34:43.66 ID:BOT4KVbCd.net

松永弾正も実は忠義の人だし
研究が進むと色々変わる
ティラノサウルスみたいなもんだよ

154: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:47.77 ID:N69xcot/a.net

>>133
金ヶ崎の引き口で朽木説得して信長の命救ったのも松永やしな
ほんまあの爆弾正は怪老人やで

139: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:35:15.86 ID:F8T1v6a9a.net

井伊直政とかいう何故か関ヶ原で致命傷負った奴

152: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:46.40 ID:VU2M8fN+a.net

>>139
先陣切ったからしゃーない

236: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:45:07.21 ID:AXgyjlaia.net

>>139
銃創による破傷風か鉛中毒らしい

142: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:35:39.14 ID:VBLcsf4Ed.net

へうげものの三成大好き
最期が綺麗事じゃないの含めて大好き

295: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:50:10.25 ID:4ItSNaEed.net

>>142
大谷吉継との茶会の話がとんでも過ぎてすこ

145: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:09.62 ID:TOONyAcU0.net

まあ、三成は音頭とってたけど
自分が実質的な大将になるとは思ってなかったからな
どんな形でも家康を倒せればよかった
自分がああまで表に立たなきゃいけなくなった時点で三成は失敗してる

147: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:23.21 ID:pK/qaYvB0.net

秀長が生きてたら
秀次が生きてたら
小早川隆景が生きてたら
前田利家が生きてたら
まぁこのうち誰か一人でも生きてたらどうなってたか分からん

252: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:46:27.75 ID:+hlnVe+Fd.net

>>147
よく秀吉が耄碌して秀頼可愛さ余って跡目争いの火種になりそうな秀次やらの身内を粛清したって評価されるけど
信長の麾下で育って家督争い目の当たりにして本能寺後はその張本人でもある彼の価値観では致し方ないと思うのよね
結果大失策になっちまっとるけど

155: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:52.47 ID:cnu5Dwq10.net

徳川に付いた七将も改易で小さくなっていくのが草生える
豊臣も滅んだし何したかったの

181: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:39:49.78 ID:5tF5p08x0.net

>>155
あのころの豊臣家は維新後の日本に通じる無能さがあるよな
敵を過小評価しすぎだわ

196: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:41:11.07 ID:7S7Fy3wu0.net

>>155
出世させてくれた恩のある豊臣秀吉という一個人には忠誠心あったけど
別に代々仕えてるわけじゃないぽっと出の豊臣家という組織は割とどうでもよく思ってたので
家康からの恩が秀吉からの恩を上回ったら鞍替えよ

167: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:38:05.26 ID:s6OV5hzV0.net

仁王は主人公徳川方なのに西軍に感情移入してしまうわ

180: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:39:44.13 ID:pf+LQ0ZBr.net

職場にいる有能嫌われ者系

187: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:40:27.16 ID:AO09rydO0.net

ぶっちゃけ石田が余計なことセえへん買ったら
豊臣勢力が削られることなく秀頼の成長待ちでまだなんとかなったんちゃうんか？

205: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:42:05.74 ID:ph1aX89PM.net

>>187
家康が死ぬまで何もしなけりゃそうやけどさ
大名同士の婚姻とかしとるからな

210: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:42:40.38 ID:KvDZFwZ50.net

>>187
無理やろ
織田家も血縁はおったけど好き勝手やられたわけやし

211: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:42:41.78 ID:aw8bgZP/p.net

>>187
秀吉は上手く秀信から乗っ取ったから同じような末路迎えてたと思うわ
伊達とかと婚姻結びまくって派閥作ってたし

315: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:51:35.92 ID:5tF5p08x0.net

>>187
むしろ現代だと西軍支持やろ
徳川どうしようもなくなるの予想できてないのはやばすぎる

322: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:52:21.27 ID:4vNd6fPn0.net

>>315
どうしようもなくなるけど、
じゃあ西軍が勝ったら平和になったのかというと

191: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:40:39.92 ID:aBfYyHVtd.net

戦国→江戸幕府
勝った家康側が負けた側をボロクソに風説
アンチテーゼとして真田十勇士が生まれる
江戸幕府→明治
勝った明治政府側が江戸は糞だったと風説
アンチテーゼとして新選組が持ち上げられる

214: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:43:01.59 ID:sMNQYhhSp.net

>>191
正直新撰組って持ち上げられる対象としては弱いよな人気やけど

200: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:41:38.77 ID:iMx9Rjzwr.net

269: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:47:48.20 ID:aBfYyHVtd.net

>>200
ワイ氏政好き憤慨

290: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:49:55.34 ID:5gGUhLbk0.net

>>200
このチュートリアル氏政すきw

300: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:50:24.09 ID:aw8bgZP/p.net

>>200
三公七民で永らく領内経営安定させてた北條がこんな扱いはないわ

379: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:56:49.65 ID:5gGUhLbk0.net

>>300
一応この盆暗氏政はチュートリアルの時限定で
本編の時は普通に能力良かったで

204: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:42:04.24 ID:aYR7NHWbH.net

秀頼が生まれなければ万事上手くいったという風潮

219: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:43:13.27 ID:d563n5Xw0.net

>>204
ねねが一番の害悪やぞ

237: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:45:08.25 ID:YdhDuN8X0.net

>>204
秀次も殺されなかっただろうしなあ

226: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:44:10.34 ID:AO09rydO0.net

堀秀政とか蒲生氏郷とかめっちゃ有能そうなやつが先に死んで
脳筋連中ばかりになるのがうまくいかんもんやな

245: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:45:53.02 ID:KlIYLQ3IM.net

「相手が何を考えているかは手に取るようにわかるのに、自分が口にした言葉を相手がどう感じるかが全くわからない男」

三成は詰まる所これ

246: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:46:00.31 ID:VX914Rkt0.net

家康の方が何枚も上手だった

253: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:46:29.81 ID:T0SXKeEtp.net

三成「ワイはたまに決断を間違えるだけやから」

267: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:47:35.53 ID:XBhNwoned.net

後世の評価
家康→裏切り者、脱糞、タヌキ
三成→忠義、頭脳明晰、美男子
実質勝やろ

278: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:48:48.60 ID:cnu5Dwq10.net

>>267
傾城徳川家康やぞ

279: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:48:49.26 ID:Eu25o0p0M.net

三成と家康じゃ身分が違いすぎて根回しの時点で勝負にならん
毛利が無能すぎたのが痛い

333: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:53:10.30 ID:+hlnVe+Fd.net

>>279
幕末は関ヶ原のリベンジって評されるけど毛利島津てめぇらがしっかり一枚岩じゃなかったからやろと毎度思うの

301: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:50:28.02 ID:O8csXqp90.net

絶望的な人望のなさ

329: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:52:35.38 ID:Eu25o0p0M.net

>>301
いうほどないのか？
三成の身分で関ヶ原までもっていけたのは人望もそれなりにあったんじゃねーの？
三成は大名としてはクソ雑魚だぜ？

408: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:58:41.71 ID:89um98s70.net

>>329
そらそこまでもっていけただけでも他よりはあるだろうけど

いざ関ヶ原始まったとなると比べる対象がおるし、当然勝敗込みで語られるのはしゃーない
人望ないから負けたというのが結局わかりやすい

302: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:50:28.77 ID:7kullmAzd.net

秀次が生きてても秀頼と対立するに決まってる
秀次は伊達最上と東海道の豊臣恩顧と仲良くしてたから東国の秀次になる
そんで秀頼は加藤浅野島津といった西国の棟梁になるだろう
関白にして甘い汁吸いたい大名連中が騒ぎを起こす

346: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:54:24.34 ID:IjgxLZ2Ra.net

>>302
だろうな
氏長者の嫡子だし、事実徳川の世になっても秀頼の官位はすごい速さで昇段していったからこれを担がない手はないからな

三国志みたいに外戚の台頭や地方勢力が実質独立してたり…
そういう意味じゃ200年の安寧をもたらした徳川家は立派

309: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:51:04.39 ID:kOqUE4TB0.net

猿は優秀やったがあまりに猿個人が優秀過ぎたのが豊臣の不運やな
家の歴史が物をいう時代に一代で天下人になった猿のその後を継げる奴がおらんかった

345: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:54:22.65 ID:NjDjEl/7r.net

>>309
一代で天下取ってもうたから後継の大事さを知らんままやったな

359: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:55:43.83 ID:sbzBV7a60.net

>>345
全国治めるには部下が少なすぎたわね

382: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:56:59.70 ID:QDeSy8TF0.net

>>359
なんだかんだで自分が死ぬ時周りを見ると戦国基質残ってる有能が目を光らせてるとか怖いな

406: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:58:34.31 ID:sbzBV7a60.net

>>382
横並びから抜けた奴止まりやったのがいかんわね
ちゃんとピラミッド作った徳川家は有能やわ

318: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:51:43.73 ID:AO09rydO0.net

家康の立場やったら余計なことせず番頭に徹してたら
なぜか自分はピンピンしてるのに同格以上の奴が先に死んでいくとか
「あれ？これワイに行けってことなん？」って気分やったやろな

327: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:52:29.83 ID:kOqUE4TB0.net

>>318
ほんま運のいいやっちゃ

354: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:55:21.02 ID:kk0Bwczda.net

>>318
そのために養生してたからね
若い頃は山根くんなのに

331: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:53:01.18 ID:zefBcVQ1M.net

葵徳川三代の江守三成の見ててイライラする感じが一番すき

343: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:54:17.23 ID:5tF5p08x0.net

>>331
役者の質ってあるよな
あれ異常に上手い戦国ドラマって早々無いわ

335: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:53:45.76 ID:hJQePiTza.net

1日で終わんなかったら石田に味方してくれた奴はおったんか

350: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:55:01.91 ID:4vNd6fPn0.net

>>335
毛利秀包と立花宗茂の勇将率いる一万の軍が駆けつけた
そっから長引くと秀忠四万が到着して東の勝ち確になるけど

351: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:55:03.49 ID:aw8bgZP/p.net

>>335
大津攻めてた毛利秀包立花宗茂が間に合ってた可能性はあった
その代わり足止めされてた秀忠本隊が来てたからなんとも言えん

433: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:00:10.83 ID:7kullmAzd.net

>>351
西軍優勢なら豊臣恩顧の毛利秀元も弁当屋を押し退けて参戦するだろうしな

339: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:53:56.00 ID:nRRy9uCNd.net

大谷吉継という有能な親友もおったし
全く人望ないやつとは思わんけど
味方よりも敵が多いタイプであることは確かやろな

341: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:54:11.50 ID:+jhS4lnpM.net

石田三成のCMすこ

349: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:54:55.53 ID:Dzakwv2u0.net

>>341
https://youtu.be/Bp_JCOWYorA

367: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:56:05.98 ID:vl2B6QLEx.net

結局は官僚的な仕事は抜群に上手くてその仕事ぶり見てる人には好かれてるけど
そんな仕事に縁のない武功派武将には好かれる要素が無かったというのが全てやろ

373: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:56:23.91 ID:1FvXttyc0.net

大一大万大吉掲げた覚悟は揺るぎはしない
かっこE

384: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:57:09.24 ID:4vNd6fPn0.net

>>373
ムキムキのCV緑川光の石田三成

378: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:56:41.16 ID:POaQmzm20.net　

関ヶ原とか布陣図みても西軍に負ける要素ないんだよなあ
どうしてこうなった

386: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:57:15.04 ID:e3IrtnaH0.net

元就「三兄弟・3つの家で力を合わせるんやで」

関ヶ原で力は合わせられましたか…？

439: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:00:52.52 ID:BOT4KVbCd.net

>>386
真ん中の矢が早々に折れたからなぁ

411: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:58:49.07 ID:hJQePiTza.net

影武者徳川家康の三成格好よくて草

424: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:59:39.72 ID:Ka7wbDBg0.net

立花宗茂とか主戦場である関ヶ原に呼んどけよ！
とは思う

448: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:01:28.06 ID:7S7Fy3wu0.net

>>424
京極「駄目です」

456: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:01:48.89 ID:aw8bgZP/p.net

>>424
ほんとは間に合う予定やったんや
ただ直前になって京極高次が西軍から東軍に鞍替えしたから足止め食らったんや

425: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:59:44.89 ID:dam1byh50.net

義元が奇襲で死亡
信玄が病死
謙信が病死
信長が裏切りで死亡
秀吉が病死

やっぱ長生きって大事だわ

440: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:01:02.32 ID:Ka7wbDBg0.net

>>425
豊臣秀長、前田利家あたりも長生きしてたら
家康の天下は無かっただろうからホンマ長寿は武器やで

437: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:00:36.84 ID:BitoU4Rdr.net

広大な領土、有能な君主、有能な弟、有能な家臣
これは勝ったやろなぁ・・・・・

455: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:01:48.70 ID:cBkAmDjP0.net

>>437
裏切りそうなやつおるな

514: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:07:14.73 ID:BOT4KVbCd.net

>>455
長慶存命なら
そいつは裏切らないんだよなぁ

568: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:12:05.78 ID:5gGUhLbk0.net

>>514
その辺は家康に通ずるものがあるな
有能がしっかりしている間は仕掛けない

460: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:02:32.01 ID:kOqUE4TB0.net

家康こないだ強い武将ランキング二位やったけど家康の長所って長寿と強い相手にはガチで喧嘩売らないとこやろ
戦の強さなんて秀吉のが強そうやわ

487: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:05:27.28 ID:Ka7wbDBg0.net

>>460
家康の長所は相手の良い点を上手く模倣していくことやな
関ヶ原前の謀略、用意周到さは秀吉からやろ

481: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:04:39.45 ID:cBkAmDjP0.net

>>460
隙あらば天下狙いに行く判断とその時まで耐える忍耐力やな
まさにタヌキジジイやわアイツ

496: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:05:58.95 ID:vl2B6QLEx.net

>>481
根回しのうまさと動くタイミング完璧よな
大局を見る戦略眼にめちゃくちゃ長けてる

467: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:03:12.38 ID:QTGV7NAb0.net

単純に現勢力維持派と野心家が激突しただけやぞ三成は正義やが悪役はおらん
まさにお家騒動

497: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:05:59.10 ID:EpXtHj+EM.net

>>467
三成が忠臣扱いされてるのは負けた後15年後豊臣が滅んだからやからな
三成が勝ってたら北条時政になった可能性だってあるわ
そしたら豊臣の忠臣は徳川家康や

517: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:07:21.76 ID:07PnUtGIa.net

>>497
家康は織田時代から盟約破らなかったしな

586: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:13:08.76 ID:5gGUhLbk0.net

>>517
一応本能寺てノッブが逝ったと知った時は本気で悲しんだらしいしな

476: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:04:06.55 ID:aFGbSO/w0.net

嫌われ役だった三成が頭目になって上手くいくわないやな
西軍が勝ったとしても内ゲバの始まり

484: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:05:09.19 ID:oWmMiGsUp.net

家康も生い立ち考えたら超苦労人やし運だけ男と言うよりは経験で運引き寄せた男やろ

515: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:07:14.93 ID:7Ra26FYQ0.net

>>484
信長に臣従してた時なんかいつやられるか解らんかった身分やしなぁミッツがやってくれたけど

505: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:06:41.19 ID:Lk4RmmR2a.net

悪って何やねん
何か悪政でもやってたんか

524: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:07:56.97 ID:nRRy9uCNd.net

>>505
むしろ庶民にとっては善政しかしてない善良な武将やった

516: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:07:20.41 ID:QUFK6DSM0.net

後世のワイらから見ればあんな相手に喧嘩売るなんてアホやなあと思うけどやらなきゃやられるって不安があって最適な行動をとれないのが乱世やからな
恭順しとけば殺されずにすんだって言われる人間多いけどその場ではよくてもパワハラ酷使されたりする可能性あるし最悪謀反の疑いと称して粛清される可能性もある
そういう実例も山ほど見てきたはずやし

そうなると不利でもチャンスあるうちに賭けに出たろって心理になるのはわからなくもない

571: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:12:13.39 ID:IjgxLZ2Ra.net

>>516
だよな
そんなこと言ったら劉備はどうなるんやって所やな

542: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:09:25.53 ID:6+axec4HM.net

>>516
それで言えば織田信雄って実は有能なんか

567: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:13:49.03 ID:pbFqMkPK3

>>542
小牧長久手戦役で家康が秀吉と激突するまで耐えた信雄は有能よ
陸路からの池田森、海路からの滝川九鬼を撃退して秀吉本隊から秀長を切り離したし

523: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:07:49.98 ID:DuMjWi5Ma.net

松永久秀「ここで裏切ったら信長ビックリするやろなあw」

529: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:08:26.57 ID:AXgyjlaid.net

>>523
それで｢辛抱たまらんw｣なって裏切るのがすごいわ

548: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:09:47.63 ID:6Ey4dMOK0.net

秀吉が晩年暴君化して朝鮮出兵させたり忠臣を処刑しまっくったのが致命的
秀吉へのヘイトがそのまま三成に向かったようなもんだ
インデリで割の合わん立場を分かってただろうにそれでも豊臣家のために徳川と対峙した三成はまさしく武士の鑑よ