1: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:15:02.11 ID:POaQmzm20.net
悪者は家康だろ
2: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:15:31.80 ID:POaQmzm20.net
石田三成は忠義に厚い漢ぞ
3: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:15:49.10 ID:QimEyu4b0.net
どっちもつきあってみるとイイ人よ
7: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:16:27.83 ID:POaQmzm20.net
>>3
まあこれは真理
悪などないといえばないわ
まあこれは真理
悪などないといえばないわ
4: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:15:57.94 ID:ekbdt+5Zp.net
勝てば官軍負ければ賊軍
12: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:17:17.17 ID:POaQmzm20.net
>>4
徳川家によって三成が悪いイメージが作られとる、許すな
徳川家によって三成が悪いイメージが作られとる、許すな
8: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:16:43.01 ID:PmvnjhOrr.net
人望の差よ
9: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:16:58.86 ID:aRTLbkSo0.net
一番性格悪いのは福島正則
58: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:25:48.82 ID:MvwQBv980.net
>>9
アホなだけやで
アホなだけやで
90: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:30:00.62 ID:aRTLbkSo0.net
>>58
脳筋ってイメージ通りなんか
脳筋ってイメージ通りなんか
10: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:17:00.45 ID:bwhfgRTDM.net
家康に味方したかった人を無理やり取り込むクズ
13: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:17:22.02 ID:7o5oCYDW0.net
福島と加藤が悪い
15: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:17:56.11 ID:POaQmzm20.net
豊臣家の安泰を第一に考えていたのは三成
16: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:18:00.14 ID:1sKk4JbKa.net
正義マンなのは間違いなさそう
17: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:18:44.78 ID:KIKqiNKz0.net
家康も悪くない
アホなのは加藤と福島以下東軍についた子飼
アホなのは加藤と福島以下東軍についた子飼
18: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:18:46.59 ID:2u2Dk6gSp.net
33: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:20:46.10 ID:KIKqiNKz0.net
>>18
殆ど良いエピソード、カッコいいエピソードにも関わらずボロクソで草
殆ど良いエピソード、カッコいいエピソードにも関わらずボロクソで草
60: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:25:50.36 ID:GjEq9iJa0.net
>>18
コーエーはまたこういう本もつくってくれんかな
コーエーはまたこういう本もつくってくれんかな
62: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:26:06.51 ID:sWemijAo0.net
>>18
これ書いた人、三国志武将本で劉備や孔明のこともボロカスに書いてたよな
これ書いた人、三国志武将本で劉備や孔明のこともボロカスに書いてたよな
209: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:42:35.42 ID:lisuN8iB0.net
>>18
この人めちゃくちゃ三成好きそう
この人めちゃくちゃ三成好きそう
326: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:52:26.12 ID:vl2B6QLEx.net
>>18
ボロクソ書いてるように見えるけど
見方によっては美談になる話やな
ボロクソ書いてるように見えるけど
見方によっては美談になる話やな
19: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:18:48.88 ID:6bkh0kFj0.net
戦国時代に生まれて弱いことは悪やからしゃーない
20: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:18:58.98 ID:Ec7yFAtid.net
戦国に悪も正義もないわ
21: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:19:15.24 ID:TOONyAcU0.net
そもそも悪者とは昔から言われてないし思われてない
ライバルやタイプの違う人間と円滑な人間関係を築けない、嫌われる
トップの下で官僚実務をやるのが向いてるみたいな評価
ライバルやタイプの違う人間と円滑な人間関係を築けない、嫌われる
トップの下で官僚実務をやるのが向いてるみたいな評価
25: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:19:41.66 ID:6bkh0kFj0.net
なんでこいつら東軍に付いたんやって連中を見てると石田三成の人望の無さがわかるよな
36: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:21:22.94 ID:+QBTI4m2M.net
>>25
西軍側も東に合流させずに無理やり取り込んだだけとかおるからな
実際烏合の集
西軍側も東に合流させずに無理やり取り込んだだけとかおるからな
実際烏合の集
42: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:22:32.00 ID:6VsnL8Pma.net
>>36
長宗我部、島津さんかわいそう
長宗我部、島津さんかわいそう
68: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:26:56.36 ID:oWmMiGsUp.net
>>42
島津家は超結果論で西軍いて良かったんちゃうかな
島津家は超結果論で西軍いて良かったんちゃうかな
43: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:22:42.38 ID:Obuu9Dk30.net
>>25
確か朝鮮出兵がきっかけで仲悪くなったんやろ
確か朝鮮出兵がきっかけで仲悪くなったんやろ
59: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:25:49.43 ID:+hlnVe+Fd.net
>>43
言うなれば三成は査定係で命令違反の抜け駆けはマイナス評価つけます！って当然のことしただけなのにオラオラ系の現場組に逆恨みされちった
言うなれば三成は査定係で命令違反の抜け駆けはマイナス評価つけます！って当然のことしただけなのにオラオラ系の現場組に逆恨みされちった
26: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:19:47.58 ID:POaQmzm20.net
ハンセン病で顔面崩壊してた大谷吉継が茶会に招かれた時、誰も吉継の茶に口をつけなかったのに、三成だけ口をつけたから吉継と親友になって
大谷吉継は親徳川だったにも関わらず、関ヶ原では三成に加担するほどだったらしいやん
大谷吉継は親徳川だったにも関わらず、関ヶ原では三成に加担するほどだったらしいやん
27: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:19:49.10 ID:VJITcjphp.net
まあ義理堅いよな三成
28: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:20:09.27 ID:6VsnL8Pma.net
上に立つ人ではなかった
サポート役
サポート役
29: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:20:17.33 ID:2u2Dk6gSp.net
関ヶ原って脱糞VS石田みたいな感じに言われてるけど西軍の現場指揮って本当に石田なんか？
小物すぎるやろ
小物すぎるやろ
38: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:22:16.28 ID:KIKqiNKz0.net
>>29
西の総大将はそもそも毛利
西の総大将はそもそも毛利
53: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:24:20.75 ID:2u2Dk6gSp.net
>>38総大将が毛利なのは知ってるけど輝元は大阪やし秀元は吉川のせいでほぼ参加してないようなもんやん
関ヶ原本戦に参加した奴の大将みたいなのはおらんのか
関ヶ原本戦に参加した奴の大将みたいなのはおらんのか
65: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:26:26.89 ID:8TvuVdD1K.net
>>53
宇喜多やね
宇喜多やね
77: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:28:02.41 ID:2u2Dk6gSp.net
>>65じゃあなんで徳川VS宇喜多じゃなくて徳川VS石田みたいに話されてるんや？
88: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:29:54.16 ID:4vNd6fPn0.net
>>77
決起人が石田だから
真田信之の子孫が信之時代の石田三成からの書状を開示したりしてるし
決起人が石田だから
真田信之の子孫が信之時代の石田三成からの書状を開示したりしてるし
108: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:31:20.35 ID:8TvuVdD1K.net
>>77
・石田が発起人
・宇喜多は御家騒動でグダグダ
・石田が発起人
・宇喜多は御家騒動でグダグダ
30: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:20:29.96 ID:ncQd2Qlr0.net
福島正則と加藤清正無様すぎない
裏切った末に毒殺されたんやろ？
裏切った末に毒殺されたんやろ？
69: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:27:07.08 ID:SFNV4OnDK.net
>>30
表向きには裏切ってないぞ
何故なら関ヶ原は豊臣の家臣同士の対立やから
表向きには裏切ってないぞ
何故なら関ヶ原は豊臣の家臣同士の対立やから
37: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:21:37.79 ID:36rWC/v+K.net
喧嘩売った相手が悪い
44: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:22:46.63 ID:4vNd6fPn0.net
吉継が諌めてやったのに敢行して負けたあたり救いようがない
49: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:23:37.92 ID:MvwQBv980.net
こんなわかりやすいスケープゴートいないよな。全部三成のせいにされてる
50: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:23:56.79 ID:Pt+JkhnSd.net
江戸幕府が荒れまくったりすぐ崩壊してたら三成が持ち上げられてたかもしれんけど
あんな長期安定政権そうそうないからどうしても悪者だわ
あんな長期安定政権そうそうないからどうしても悪者だわ
54: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:24:21.27 ID:8TvuVdD1K.net
・上方に住んでる大名の妻子を人質にとる
・くそ田舎に住んでる細川幽齋をわざわざ攻撃する
このへんが悪手やったね
・くそ田舎に住んでる細川幽齋をわざわざ攻撃する
このへんが悪手やったね
75: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:27:47.86 ID:07hM1K7+d.net
>>54
人質取るのは悪くないで
悪かったのはガラシャが自殺して日和ったこと
人質取るのは悪くないで
悪かったのはガラシャが自殺して日和ったこと
95: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:30:29.79 ID:8TvuVdD1K.net
>>75
諸大名からの印象わるくなったからあかんやろ
諸大名からの印象わるくなったからあかんやろ
127: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:33:56.18 ID:07hM1K7+d.net
>>95
人質取れば印象とか関係ないやん
やめるくらいなら最初っからするなってのは確かやけど
人質取れば印象とか関係ないやん
やめるくらいなら最初っからするなってのは確かやけど
56: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:24:45.57 ID:e/JEJAZc0.net
残ってる文献だけ見ると細川も難癖野郎に見える
最初から三成気に食わんくて口実欲しかっただけかな
最初から三成気に食わんくて口実欲しかっただけかな
57: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:24:49.67 ID:TOONyAcU0.net
東軍につく人が多いのは三成だけの問題でもなくて
家康が次の天下人という予測がやっぱり強かったから
豊臣への恩義みたいな話はどうしたって弱いというか
秀吉自身が織田をたてずに、そのまま勢力をのっとちゃった人だから
家康が次の天下人という予測がやっぱり強かったから
豊臣への恩義みたいな話はどうしたって弱いというか
秀吉自身が織田をたてずに、そのまま勢力をのっとちゃった人だから
63: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:26:20.40 ID:MKZOLiiwp.net
徳川軍
石田軍
かなしい😢
石田軍
かなしい😢
70: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:27:14.08 ID:POaQmzm20.net
>>63
なんやこれ
なんやこれ
119: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:32:52.15 ID:8TvuVdD1K.net
>>70
真田丸の宴会シーンやな
真田丸の宴会シーンやな
71: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:27:19.03 ID:VDX30zM80.net
>>63
星飛雄馬のパーティよりは集まってるからセーフ
星飛雄馬のパーティよりは集まってるからセーフ
81: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:28:46.19 ID:D1SK0J5Kd.net
>>63
これは小早川も裏切るわ
これは小早川も裏切るわ
321: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:52:17.03 ID:VQLkdcRja.net
>>63
質素倹約のつまらない会
豪華贅沢の労い宴会
うーん、徳川の方にお邪魔するかな🤤
質素倹約のつまらない会
豪華贅沢の労い宴会
うーん、徳川の方にお邪魔するかな🤤
462: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:02:37.78 ID:KWkiR9nnd.net
>>63
石田軍はスッカスカやけど、金吾殿がおるからこれは関ヶ原勝ったやろうなあ…
石田軍はスッカスカやけど、金吾殿がおるからこれは関ヶ原勝ったやろうなあ…
64: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:26:21.92 ID:T2dFwQpE0.net
関ヶ原はここ10年で今までの定説軒並みひっくり返ってるからなあ
最近の説だと三成って別に首謀者でもないとか
最近の説だと三成って別に首謀者でもないとか
76: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:27:57.15 ID:IjgxLZ2Ra.net
>>64
三成は押し出されて前に出てしまった感はあるよな
なんにせよ武断派と仲悪かったのは政治家として下手くそ
三成は押し出されて前に出てしまった感はあるよな
なんにせよ武断派と仲悪かったのは政治家として下手くそ
109: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:31:36.53 ID:+hlnVe+Fd.net
>>76
政治家ではなく秘書官やから仕方ねぇよ
転身できなかったのは確かに下手くそかもだけど秀吉死後にそれをやったら不義不忠にあたるし猶予もねぇまったくもってかわいそうな奴やと思う
政治家ではなく秘書官やから仕方ねぇよ
転身できなかったのは確かに下手くそかもだけど秀吉死後にそれをやったら不義不忠にあたるし猶予もねぇまったくもってかわいそうな奴やと思う
138: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:35:10.73 ID:IjgxLZ2Ra.net
>>109
だな
忍城とかも三成の下手うち扱いされてるけど水攻め指示してたの秀吉だしな
秀吉も押し出されて、ある種自分の思ってた以上に本能寺後は進んじゃった感あるし、結局後代にツケしか残さず死んだのは謙信と同じやわ
だな
忍城とかも三成の下手うち扱いされてるけど水攻め指示してたの秀吉だしな
秀吉も押し出されて、ある種自分の思ってた以上に本能寺後は進んじゃった感あるし、結局後代にツケしか残さず死んだのは謙信と同じやわ
72: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:27:20.39 ID:u61+PCLQa.net
島津に自由にやらせてれば割と勝ててた説
85: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:29:09.21 ID:sWemijAo0.net
>>72
三成「早く動いて！」
島津「は？動きたい時は勝手に動くから。命令すんな殺すぞ」
↓
島津「何か戦終わりそうやな、薩摩に帰るわ」
ないんだよなあ
三成「早く動いて！」
島津「は？動きたい時は勝手に動くから。命令すんな殺すぞ」
↓
島津「何か戦終わりそうやな、薩摩に帰るわ」
ないんだよなあ
100: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:30:45.76 ID:POaQmzm20.net
>>85
なんか関ヶ原の前哨戦で島津置いて自分だけ逃げたから、島津から不信買ったとかなんとか
なんか関ヶ原の前哨戦で島津置いて自分だけ逃げたから、島津から不信買ったとかなんとか
116: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:32:29.82 ID:VBLcsf4Ed.net
>>100
軍義でお前訛りひどくて何言うとるかわからんから文で出せって言った話はマジなんかな
軍義でお前訛りひどくて何言うとるかわからんから文で出せって言った話はマジなんかな
96: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:30:31.75 ID:dam1byh50.net
島津「正面突破で撤退するぞ」
こんな力あるなら最初から出せよ
こんな力あるなら最初から出せよ
114: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:32:26.80 ID:POaQmzm20.net
>>96
島津とかいうチートすぎて敗戦国にも関わらず唯一領地を安堵される有能
島津とかいうチートすぎて敗戦国にも関わらず唯一領地を安堵される有能
146: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:12.75 ID:629/5MZqd.net
>>114
すぐに江戸や京都に謝りに行かずに「金がねえからそっちに行けねえわ」で3年粘って本領安堵とか
島津は頭がおかしい
すぐに江戸や京都に謝りに行かずに「金がねえからそっちに行けねえわ」で3年粘って本領安堵とか
島津は頭がおかしい
179: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:39:38.36 ID:2CVvm+t20.net
>>146
日本の端っこやからね
同じ理由で東北の端っこ辺りも頭おかしいやろ
日本の端っこやからね
同じ理由で東北の端っこ辺りも頭おかしいやろ
107: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:31:20.08 ID:oWmMiGsUp.net
加藤清正はその後の行動でまだ評価出来るけど福島正則はな
112: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:32:02.17 ID:xnPE0He70.net
日本統一を目指してたのは信長だけってマジなん？
144: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:35:54.27 ID:ToCoVZ18d.net
>>112
統治する意識と能力あったのが信長→秀吉→家康だったんやろなあ
信玄とか謙信なんかは攻めこんだとこで略奪当たり前の古い感覚やから、統一とかできる器じゃない
統治する意識と能力あったのが信長→秀吉→家康だったんやろなあ
信玄とか謙信なんかは攻めこんだとこで略奪当たり前の古い感覚やから、統一とかできる器じゃない
115: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:32:27.71 ID:EqjVsnuqa.net
秀吉の配下でもっと老練で人望のある奴おらんかったのか
121: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:33:05.07 ID:HGdOIfR0a.net
>>115
それが前田利家や
利家生きてる内は家康も何もしなかったし
それが前田利家や
利家生きてる内は家康も何もしなかったし
125: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:33:45.38 ID:4vNd6fPn0.net
>>115
小早川隆景や前田利家がいたけどみんな死にました
小早川隆景や前田利家がいたけどみんな死にました
357: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:55:34.59 ID:VQLkdcRja.net
>>115
蜂須賀小六、秀長死んじゃったからね…
蜂須賀小六、秀長死んじゃったからね…
132: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:34:33.68 ID:8TvuVdD1K.net
>>115
おらん 蒲生氏郷が生きてたらワンチャンあったけど
おらん 蒲生氏郷が生きてたらワンチャンあったけど
159: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:37:08.77 ID:ToCoVZ18d.net
>>132
蒲生くんはまさむねくん係にされた心労で早死にしちゃったね
蒲生くんはまさむねくん係にされた心労で早死にしちゃったね
126: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:33:51.67 ID:KlIYLQ3IM.net
「三成は悪い男などではない、一欠片の私心もなく主君への忠誠心も人一倍ある熱い男だ。
「「自分が太閤殿下でもなければ豊臣家の血を引いてもいない」という事実を、秀頼様や豊臣家への忠誠心が全て解決する」と考えてしまっているせいで、他の武将から嫌われてるだけだ」
と親友の大谷吉継に評される男
「「自分が太閤殿下でもなければ豊臣家の血を引いてもいない」という事実を、秀頼様や豊臣家への忠誠心が全て解決する」と考えてしまっているせいで、他の武将から嫌われてるだけだ」
と親友の大谷吉継に評される男
134: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:34:46.10 ID:yOPraBg4d.net
>>126
大谷頭良さそう
大谷頭良さそう
151: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:43.17 ID:VDX30zM80.net
>>126
教えたれや…
教えたれや…
165: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:37:51.90 ID:KlIYLQ3IM.net
>>151
教えてもどうにかなる問題やないやろ
教えてもどうにかなる問題やないやろ
131: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:34:16.98 ID:qeiDa7o30.net
秀頼が有望っぽいから焦って滅ぼした説ちょっと好き
133: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:34:43.66 ID:BOT4KVbCd.net
松永弾正も実は忠義の人だし
研究が進むと色々変わる
ティラノサウルスみたいなもんだよ
研究が進むと色々変わる
ティラノサウルスみたいなもんだよ
154: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:47.77 ID:N69xcot/a.net
>>133
金ヶ崎の引き口で朽木説得して信長の命救ったのも松永やしな
ほんまあの爆弾正は怪老人やで
金ヶ崎の引き口で朽木説得して信長の命救ったのも松永やしな
ほんまあの爆弾正は怪老人やで
139: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:35:15.86 ID:F8T1v6a9a.net
井伊直政とかいう何故か関ヶ原で致命傷負った奴
152: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:46.40 ID:VU2M8fN+a.net
>>139
先陣切ったからしゃーない
先陣切ったからしゃーない
236: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:45:07.21 ID:AXgyjlaia.net
>>139
銃創による破傷風か鉛中毒らしい
銃創による破傷風か鉛中毒らしい
142: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:35:39.14 ID:VBLcsf4Ed.net
へうげものの三成大好き
最期が綺麗事じゃないの含めて大好き
最期が綺麗事じゃないの含めて大好き
295: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:50:10.25 ID:4ItSNaEed.net
>>142
大谷吉継との茶会の話がとんでも過ぎてすこ
大谷吉継との茶会の話がとんでも過ぎてすこ
145: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:09.62 ID:TOONyAcU0.net
まあ、三成は音頭とってたけど
自分が実質的な大将になるとは思ってなかったからな
どんな形でも家康を倒せればよかった
自分がああまで表に立たなきゃいけなくなった時点で三成は失敗してる
自分が実質的な大将になるとは思ってなかったからな
どんな形でも家康を倒せればよかった
自分がああまで表に立たなきゃいけなくなった時点で三成は失敗してる
147: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:23.21 ID:pK/qaYvB0.net
秀長が生きてたら
秀次が生きてたら
小早川隆景が生きてたら
前田利家が生きてたら
まぁこのうち誰か一人でも生きてたらどうなってたか分からん
秀次が生きてたら
小早川隆景が生きてたら
前田利家が生きてたら
まぁこのうち誰か一人でも生きてたらどうなってたか分からん
252: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:46:27.75 ID:+hlnVe+Fd.net
>>147
よく秀吉が耄碌して秀頼可愛さ余って跡目争いの火種になりそうな秀次やらの身内を粛清したって評価されるけど
信長の麾下で育って家督争い目の当たりにして本能寺後はその張本人でもある彼の価値観では致し方ないと思うのよね
結果大失策になっちまっとるけど
よく秀吉が耄碌して秀頼可愛さ余って跡目争いの火種になりそうな秀次やらの身内を粛清したって評価されるけど
信長の麾下で育って家督争い目の当たりにして本能寺後はその張本人でもある彼の価値観では致し方ないと思うのよね
結果大失策になっちまっとるけど
155: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:52.47 ID:cnu5Dwq10.net
徳川に付いた七将も改易で小さくなっていくのが草生える
豊臣も滅んだし何したかったの
豊臣も滅んだし何したかったの
181: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:39:49.78 ID:5tF5p08x0.net
>>155
あのころの豊臣家は維新後の日本に通じる無能さがあるよな
敵を過小評価しすぎだわ
あのころの豊臣家は維新後の日本に通じる無能さがあるよな
敵を過小評価しすぎだわ
196: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:41:11.07 ID:7S7Fy3wu0.net
>>155
出世させてくれた恩のある豊臣秀吉という一個人には忠誠心あったけど
別に代々仕えてるわけじゃないぽっと出の豊臣家という組織は割とどうでもよく思ってたので
家康からの恩が秀吉からの恩を上回ったら鞍替えよ
出世させてくれた恩のある豊臣秀吉という一個人には忠誠心あったけど
別に代々仕えてるわけじゃないぽっと出の豊臣家という組織は割とどうでもよく思ってたので
家康からの恩が秀吉からの恩を上回ったら鞍替えよ
167: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:38:05.26 ID:s6OV5hzV0.net
仁王は主人公徳川方なのに西軍に感情移入してしまうわ
180: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:39:44.13 ID:pf+LQ0ZBr.net
職場にいる有能嫌われ者系
187: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:40:27.16 ID:AO09rydO0.net
ぶっちゃけ石田が余計なことセえへん買ったら
豊臣勢力が削られることなく秀頼の成長待ちでまだなんとかなったんちゃうんか？
豊臣勢力が削られることなく秀頼の成長待ちでまだなんとかなったんちゃうんか？
205: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:42:05.74 ID:ph1aX89PM.net
>>187
家康が死ぬまで何もしなけりゃそうやけどさ
大名同士の婚姻とかしとるからな
家康が死ぬまで何もしなけりゃそうやけどさ
大名同士の婚姻とかしとるからな
210: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:42:40.38 ID:KvDZFwZ50.net
>>187
無理やろ
織田家も血縁はおったけど好き勝手やられたわけやし
無理やろ
織田家も血縁はおったけど好き勝手やられたわけやし
211: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:42:41.78 ID:aw8bgZP/p.net
>>187
秀吉は上手く秀信から乗っ取ったから同じような末路迎えてたと思うわ
伊達とかと婚姻結びまくって派閥作ってたし
秀吉は上手く秀信から乗っ取ったから同じような末路迎えてたと思うわ
伊達とかと婚姻結びまくって派閥作ってたし
315: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:51:35.92 ID:5tF5p08x0.net
>>187
むしろ現代だと西軍支持やろ
徳川どうしようもなくなるの予想できてないのはやばすぎる
むしろ現代だと西軍支持やろ
徳川どうしようもなくなるの予想できてないのはやばすぎる
322: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:52:21.27 ID:4vNd6fPn0.net
>>315
どうしようもなくなるけど、
じゃあ西軍が勝ったら平和になったのかというと
どうしようもなくなるけど、
じゃあ西軍が勝ったら平和になったのかというと
191: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:40:39.92 ID:aBfYyHVtd.net
戦国→江戸幕府
勝った家康側が負けた側をボロクソに風説
アンチテーゼとして真田十勇士が生まれる
江戸幕府→明治
勝った明治政府側が江戸は糞だったと風説
アンチテーゼとして新選組が持ち上げられる
勝った家康側が負けた側をボロクソに風説
アンチテーゼとして真田十勇士が生まれる
江戸幕府→明治
勝った明治政府側が江戸は糞だったと風説
アンチテーゼとして新選組が持ち上げられる
214: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:43:01.59 ID:sMNQYhhSp.net
>>191
正直新撰組って持ち上げられる対象としては弱いよな人気やけど
正直新撰組って持ち上げられる対象としては弱いよな人気やけど
200: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:41:38.77 ID:iMx9Rjzwr.net
269: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:47:48.20 ID:aBfYyHVtd.net
>>200
ワイ氏政好き憤慨
ワイ氏政好き憤慨
290: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:49:55.34 ID:5gGUhLbk0.net
>>200
このチュートリアル氏政すきw
このチュートリアル氏政すきw
300: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:50:24.09 ID:aw8bgZP/p.net
>>200
三公七民で永らく領内経営安定させてた北條がこんな扱いはないわ
三公七民で永らく領内経営安定させてた北條がこんな扱いはないわ
379: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:56:49.65 ID:5gGUhLbk0.net
>>300
一応この盆暗氏政はチュートリアルの時限定で
本編の時は普通に能力良かったで
一応この盆暗氏政はチュートリアルの時限定で
本編の時は普通に能力良かったで
204: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:42:04.24 ID:aYR7NHWbH.net
秀頼が生まれなければ万事上手くいったという風潮
219: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:43:13.27 ID:d563n5Xw0.net
>>204
ねねが一番の害悪やぞ
ねねが一番の害悪やぞ
237: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:45:08.25 ID:YdhDuN8X0.net
>>204
秀次も殺されなかっただろうしなあ
秀次も殺されなかっただろうしなあ
226: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:44:10.34 ID:AO09rydO0.net
堀秀政とか蒲生氏郷とかめっちゃ有能そうなやつが先に死んで
脳筋連中ばかりになるのがうまくいかんもんやな
脳筋連中ばかりになるのがうまくいかんもんやな
245: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:45:53.02 ID:KlIYLQ3IM.net
「相手が何を考えているかは手に取るようにわかるのに、自分が口にした言葉を相手がどう感じるかが全くわからない男」
三成は詰まる所これ
三成は詰まる所これ
246: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:46:00.31 ID:VX914Rkt0.net
家康の方が何枚も上手だった
253: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:46:29.81 ID:T0SXKeEtp.net
三成「ワイはたまに決断を間違えるだけやから」
267: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:47:35.53 ID:XBhNwoned.net
後世の評価
家康→裏切り者、脱糞、タヌキ
三成→忠義、頭脳明晰、美男子
実質勝やろ
家康→裏切り者、脱糞、タヌキ
三成→忠義、頭脳明晰、美男子
実質勝やろ
278: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:48:48.60 ID:cnu5Dwq10.net
>>267
傾城 徳川家康やぞ
傾城 徳川家康やぞ
279: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:48:49.26 ID:Eu25o0p0M.net
三成と家康じゃ身分が違いすぎて根回しの時点で勝負にならん
毛利が無能すぎたのが痛い
毛利が無能すぎたのが痛い
333: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:53:10.30 ID:+hlnVe+Fd.net
>>279
幕末は関ヶ原のリベンジって評されるけど毛利島津てめぇらがしっかり一枚岩じゃなかったからやろと毎度思うの
幕末は関ヶ原のリベンジって評されるけど毛利島津てめぇらがしっかり一枚岩じゃなかったからやろと毎度思うの
301: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:50:28.02 ID:O8csXqp90.net
絶望的な人望のなさ
329: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:52:35.38 ID:Eu25o0p0M.net
>>301
いうほどないのか？
三成の身分で関ヶ原までもっていけたのは人望もそれなりにあったんじゃねーの？
三成は大名としてはクソ雑魚だぜ？
いうほどないのか？
三成の身分で関ヶ原までもっていけたのは人望もそれなりにあったんじゃねーの？
三成は大名としてはクソ雑魚だぜ？
408: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:58:41.71 ID:89um98s70.net
>>329
そらそこまでもっていけただけでも他よりはあるだろうけど
いざ関ヶ原始まったとなると比べる対象がおるし、当然勝敗込みで語られるのはしゃーない
人望ないから負けたというのが結局わかりやすい
そらそこまでもっていけただけでも他よりはあるだろうけど
いざ関ヶ原始まったとなると比べる対象がおるし、当然勝敗込みで語られるのはしゃーない
人望ないから負けたというのが結局わかりやすい
302: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:50:28.77 ID:7kullmAzd.net
秀次が生きてても秀頼と対立するに決まってる
秀次は伊達最上と東海道の豊臣恩顧と仲良くしてたから東国の秀次になる
そんで秀頼は加藤浅野島津といった西国の棟梁になるだろう
関白にして甘い汁吸いたい大名連中が騒ぎを起こす
秀次は伊達最上と東海道の豊臣恩顧と仲良くしてたから東国の秀次になる
そんで秀頼は加藤浅野島津といった西国の棟梁になるだろう
関白にして甘い汁吸いたい大名連中が騒ぎを起こす
346: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:54:24.34 ID:IjgxLZ2Ra.net
>>302
だろうな
氏長者の嫡子だし、事実徳川の世になっても秀頼の官位はすごい速さで昇段していったからこれを担がない手はないからな
三国志みたいに外戚の台頭や地方勢力が実質独立してたり…
そういう意味じゃ200年の安寧をもたらした徳川家は立派
だろうな
氏長者の嫡子だし、事実徳川の世になっても秀頼の官位はすごい速さで昇段していったからこれを担がない手はないからな
三国志みたいに外戚の台頭や地方勢力が実質独立してたり…
そういう意味じゃ200年の安寧をもたらした徳川家は立派
309: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:51:04.39 ID:kOqUE4TB0.net
猿は優秀やったがあまりに猿個人が優秀過ぎたのが豊臣の不運やな
家の歴史が物をいう時代に一代で天下人になった猿のその後を継げる奴がおらんかった
家の歴史が物をいう時代に一代で天下人になった猿のその後を継げる奴がおらんかった
345: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:54:22.65 ID:NjDjEl/7r.net
>>309
一代で天下取ってもうたから後継の大事さを知らんままやったな
一代で天下取ってもうたから後継の大事さを知らんままやったな
359: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:55:43.83 ID:sbzBV7a60.net
>>345
全国治めるには部下が少なすぎたわね
全国治めるには部下が少なすぎたわね
382: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:56:59.70 ID:QDeSy8TF0.net
>>359
なんだかんだで自分が死ぬ時周りを見ると戦国基質残ってる有能が目を光らせてるとか怖いな
なんだかんだで自分が死ぬ時周りを見ると戦国基質残ってる有能が目を光らせてるとか怖いな
406: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:58:34.31 ID:sbzBV7a60.net
>>382
横並びから抜けた奴止まりやったのがいかんわね
ちゃんとピラミッド作った徳川家は有能やわ
横並びから抜けた奴止まりやったのがいかんわね
ちゃんとピラミッド作った徳川家は有能やわ
318: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:51:43.73 ID:AO09rydO0.net
家康の立場やったら余計なことせず番頭に徹してたら
なぜか自分はピンピンしてるのに同格以上の奴が先に死んでいくとか
「あれ？これワイに行けってことなん？」って気分やったやろな
なぜか自分はピンピンしてるのに同格以上の奴が先に死んでいくとか
「あれ？これワイに行けってことなん？」って気分やったやろな
327: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:52:29.83 ID:kOqUE4TB0.net
>>318
ほんま運のいいやっちゃ
ほんま運のいいやっちゃ
354: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:55:21.02 ID:kk0Bwczda.net
>>318
そのために養生してたからね
若い頃は山根くんなのに
そのために養生してたからね
若い頃は山根くんなのに
331: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:53:01.18 ID:zefBcVQ1M.net
葵徳川三代の江守三成の見ててイライラする感じが一番すき
343: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:54:17.23 ID:5tF5p08x0.net
>>331
役者の質ってあるよな
あれ異常に上手い戦国ドラマって早々無いわ
役者の質ってあるよな
あれ異常に上手い戦国ドラマって早々無いわ
335: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:53:45.76 ID:hJQePiTza.net
1日で終わんなかったら石田に味方してくれた奴はおったんか
350: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:55:01.91 ID:4vNd6fPn0.net
>>335
毛利秀包と立花宗茂の勇将率いる一万の軍が駆けつけた
そっから長引くと秀忠四万が到着して東の勝ち確になるけど
毛利秀包と立花宗茂の勇将率いる一万の軍が駆けつけた
そっから長引くと秀忠四万が到着して東の勝ち確になるけど
351: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:55:03.49 ID:aw8bgZP/p.net
>>335
大津攻めてた毛利秀包立花宗茂が間に合ってた可能性はあった
その代わり足止めされてた秀忠本隊が来てたからなんとも言えん
大津攻めてた毛利秀包立花宗茂が間に合ってた可能性はあった
その代わり足止めされてた秀忠本隊が来てたからなんとも言えん
433: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:00:10.83 ID:7kullmAzd.net
>>351
西軍優勢なら豊臣恩顧の毛利秀元も弁当屋を押し退けて参戦するだろうしな
西軍優勢なら豊臣恩顧の毛利秀元も弁当屋を押し退けて参戦するだろうしな
339: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:53:56.00 ID:nRRy9uCNd.net
大谷吉継という有能な親友もおったし
全く人望ないやつとは思わんけど
味方よりも敵が多いタイプであることは確かやろな
全く人望ないやつとは思わんけど
味方よりも敵が多いタイプであることは確かやろな
341: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:54:11.50 ID:+jhS4lnpM.net
石田三成のCMすこ
349: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:54:55.53 ID:Dzakwv2u0.net
367: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:56:05.98 ID:vl2B6QLEx.net
結局は官僚的な仕事は抜群に上手くてその仕事ぶり見てる人には好かれてるけど
そんな仕事に縁のない武功派武将には好かれる要素が無かったというのが全てやろ
そんな仕事に縁のない武功派武将には好かれる要素が無かったというのが全てやろ
373: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:56:23.91 ID:1FvXttyc0.net
大一大万大吉掲げた覚悟は揺るぎはしない
かっこE
かっこE
384: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:57:09.24 ID:4vNd6fPn0.net
>>373
ムキムキのCV緑川光の石田三成
ムキムキのCV緑川光の石田三成
378: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:56:41.16 ID:POaQmzm20.net
関ヶ原とか布陣図みても西軍に負ける要素ないんだよなあ
どうしてこうなった
どうしてこうなった
386: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:57:15.04 ID:e3IrtnaH0.net
元就「三兄弟・3つの家で力を合わせるんやで」
関ヶ原で力は合わせられましたか…？
関ヶ原で力は合わせられましたか…？
439: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:00:52.52 ID:BOT4KVbCd.net
>>386
真ん中の矢が早々に折れたからなぁ
真ん中の矢が早々に折れたからなぁ
411: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:58:49.07 ID:hJQePiTza.net
影武者徳川家康の三成格好よくて草
424: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:59:39.72 ID:Ka7wbDBg0.net
立花宗茂とか主戦場である関ヶ原に呼んどけよ！
とは思う
とは思う
448: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:01:28.06 ID:7S7Fy3wu0.net
>>424
京極「駄目です」
京極「駄目です」
456: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:01:48.89 ID:aw8bgZP/p.net
>>424
ほんとは間に合う予定やったんや
ただ直前になって京極高次が西軍から東軍に鞍替えしたから足止め食らったんや
ほんとは間に合う予定やったんや
ただ直前になって京極高次が西軍から東軍に鞍替えしたから足止め食らったんや
425: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:59:44.89 ID:dam1byh50.net
義元が奇襲で死亡
信玄が病死
謙信が病死
信長が裏切りで死亡
秀吉が病死
やっぱ長生きって大事だわ
信玄が病死
謙信が病死
信長が裏切りで死亡
秀吉が病死
やっぱ長生きって大事だわ
440: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:01:02.32 ID:Ka7wbDBg0.net
>>425
豊臣秀長、前田利家あたりも長生きしてたら
家康の天下は無かっただろうからホンマ長寿は武器やで
豊臣秀長、前田利家あたりも長生きしてたら
家康の天下は無かっただろうからホンマ長寿は武器やで
437: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:00:36.84 ID:BitoU4Rdr.net
広大な領土、有能な君主、有能な弟、有能な家臣
これは勝ったやろなぁ・・・・・
これは勝ったやろなぁ・・・・・
455: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:01:48.70 ID:cBkAmDjP0.net
>>437
裏切りそうなやつおるな
裏切りそうなやつおるな
514: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:07:14.73 ID:BOT4KVbCd.net
>>455
長慶存命なら
そいつは裏切らないんだよなぁ
長慶存命なら
そいつは裏切らないんだよなぁ
568: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:12:05.78 ID:5gGUhLbk0.net
>>514
その辺は家康に通ずるものがあるな
有能がしっかりしている間は仕掛けない
その辺は家康に通ずるものがあるな
有能がしっかりしている間は仕掛けない
460: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:02:32.01 ID:kOqUE4TB0.net
家康こないだ強い武将ランキング二位やったけど家康の長所って長寿と強い相手にはガチで喧嘩売らないとこやろ
戦の強さなんて秀吉のが強そうやわ
戦の強さなんて秀吉のが強そうやわ
487: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:05:27.28 ID:Ka7wbDBg0.net
>>460
家康の長所は相手の良い点を上手く模倣していくことやな
関ヶ原前の謀略、用意周到さは秀吉からやろ
家康の長所は相手の良い点を上手く模倣していくことやな
関ヶ原前の謀略、用意周到さは秀吉からやろ
481: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:04:39.45 ID:cBkAmDjP0.net
>>460
隙あらば天下狙いに行く判断とその時まで耐える忍耐力やな
まさにタヌキジジイやわアイツ
隙あらば天下狙いに行く判断とその時まで耐える忍耐力やな
まさにタヌキジジイやわアイツ
496: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:05:58.95 ID:vl2B6QLEx.net
>>481
根回しのうまさと動くタイミング完璧よな
大局を見る戦略眼にめちゃくちゃ長けてる
根回しのうまさと動くタイミング完璧よな
大局を見る戦略眼にめちゃくちゃ長けてる
467: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:03:12.38 ID:QTGV7NAb0.net
単純に現勢力維持派と野心家が激突しただけやぞ三成は正義やが悪役はおらん
まさにお家騒動
まさにお家騒動
497: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:05:59.10 ID:EpXtHj+EM.net
>>467
三成が忠臣扱いされてるのは負けた後15年後豊臣が滅んだからやからな
三成が勝ってたら北条時政になった可能性だってあるわ
そしたら豊臣の忠臣は徳川家康や
三成が忠臣扱いされてるのは負けた後15年後豊臣が滅んだからやからな
三成が勝ってたら北条時政になった可能性だってあるわ
そしたら豊臣の忠臣は徳川家康や
517: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:07:21.76 ID:07PnUtGIa.net
>>497
家康は織田時代から盟約破らなかったしな
家康は織田時代から盟約破らなかったしな
586: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:13:08.76 ID:5gGUhLbk0.net
>>517
一応本能寺てノッブが逝ったと知った時は本気で悲しんだらしいしな
一応本能寺てノッブが逝ったと知った時は本気で悲しんだらしいしな
476: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:04:06.55 ID:aFGbSO/w0.net
嫌われ役だった三成が頭目になって上手くいくわないやな
西軍が勝ったとしても内ゲバの始まり
西軍が勝ったとしても内ゲバの始まり
484: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:05:09.19 ID:oWmMiGsUp.net
家康も生い立ち考えたら超苦労人やし運だけ男と言うよりは経験で運引き寄せた男やろ
515: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:07:14.93 ID:7Ra26FYQ0.net
>>484
信長に臣従してた時なんかいつやられるか解らんかった身分やしなぁミッツがやってくれたけど
信長に臣従してた時なんかいつやられるか解らんかった身分やしなぁミッツがやってくれたけど
505: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:06:41.19 ID:Lk4RmmR2a.net
悪って何やねん
何か悪政でもやってたんか
何か悪政でもやってたんか
524: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:07:56.97 ID:nRRy9uCNd.net
>>505
むしろ庶民にとっては善政しかしてない善良な武将やった
むしろ庶民にとっては善政しかしてない善良な武将やった
516: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:07:20.41 ID:QUFK6DSM0.net
後世のワイらから見ればあんな相手に喧嘩売るなんてアホやなあと思うけどやらなきゃやられるって不安があって最適な行動をとれないのが乱世やからな
恭順しとけば殺されずにすんだって言われる人間多いけどその場ではよくてもパワハラ酷使されたりする可能性あるし最悪謀反の疑いと称して粛清される可能性もある
そういう実例も山ほど見てきたはずやし
そうなると不利でもチャンスあるうちに賭けに出たろって心理になるのはわからなくもない
恭順しとけば殺されずにすんだって言われる人間多いけどその場ではよくてもパワハラ酷使されたりする可能性あるし最悪謀反の疑いと称して粛清される可能性もある
そういう実例も山ほど見てきたはずやし
そうなると不利でもチャンスあるうちに賭けに出たろって心理になるのはわからなくもない
571: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:12:13.39 ID:IjgxLZ2Ra.net
>>516
だよな
そんなこと言ったら劉備はどうなるんやって所やな
だよな
そんなこと言ったら劉備はどうなるんやって所やな
542: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:09:25.53 ID:6+axec4HM.net
>>516
それで言えば織田信雄って実は有能なんか
それで言えば織田信雄って実は有能なんか
567: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:13:49.03 ID:pbFqMkPK3
523: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:07:49.98 ID:DuMjWi5Ma.net
松永久秀「ここで裏切ったら信長ビックリするやろなあw」
529: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:08:26.57 ID:AXgyjlaid.net
>>523
それで｢辛抱たまらんw｣なって裏切るのがすごいわ
それで｢辛抱たまらんw｣なって裏切るのがすごいわ
548: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 16:09:47.63 ID:6Ey4dMOK0.net
秀吉が晩年暴君化して朝鮮出兵させたり忠臣を処刑しまっくったのが致命的
秀吉へのヘイトがそのまま三成に向かったようなもんだ
インデリで割の合わん立場を分かってただろうにそれでも豊臣家のために徳川と対峙した三成はまさしく武士の鑑よ
秀吉へのヘイトがそのまま三成に向かったようなもんだ
インデリで割の合わん立場を分かってただろうにそれでも豊臣家のために徳川と対峙した三成はまさしく武士の鑑よ
358: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:55:37.87 ID:629/5MZqd.net
悪者じゃない善人だからって別に勝者にふさわしいわけではないしその器じゃなかっただけやろ
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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1561529702/
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1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 09:03 ▼このコメントに返信 なにやった人？
あと女の子じゃなかった？
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 09:07 ▼このコメントに返信 ♪東軍メガネを外してごらん
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 09:10 ▼このコメントに返信 正義マンで気の利かない人って感じ
こいつが土下座して回ってたら回避あったやろ
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 09:14 ▼このコメントに返信 人望が無かったイメージだけで
悪者にはされてないよな、家康もその辺り哀れに思ってたんだろうか
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 09:16 ▼このコメントに返信 石田が負けたのは小早川とかいうおまいらのせい
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 09:26 ▼このコメントに返信 本来なら秀吉が被るはずだった泥を自ら受けていた人だからね
なかなかできないよ。人の失敗の責を自分に向けさせるなんて
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 09:26 ▼このコメントに返信 左近が家康暗殺や夜襲を進めたのに頑なに合戦に拘ったのは無能
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 09:29 ▼このコメントに返信 勝者が歴史を作る、そして自分をよく見せる為に相手を悪く残す
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 09:32 ▼このコメントに返信 米5
は？その理論だと、
いじめの首謀者がいじめてる相手に対して『おまえ万引してこい！！しないともっと酷い事するぞ！！』
と脅されてやっても 万引したイジメられてる奴が悪いって事になるんだぞ
10 名前 ： 投稿日：2019年08月16日 09:33 ▼このコメントに返信 ※7
そんな目先の損得で勝ち取った世に魅力を感じず、おそらく願望どころか想像さえせず、たとえ自分側が滅びようとも最善と最善とがぶつかり合って最善を突き詰めることこそ真に求める世の姿、と生きた言わずと知れた有能中の有能だと思うよ
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 09:34 ▼このコメントに返信 三成、関ケ原前に秀吉子飼いの武将たちに命狙われて、家康たちに助けてもらう、
なんてエピソードがあった気が…。悪い奴じゃないけど、ねぇ
本来は子飼いの奴ら同士で協力しなくちゃいけない立場なのに
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 09:36 ▼このコメントに返信 三成が正義の人って根拠あるの？
「家康のやつ、秀吉が死んでから好き勝手やりやがって。今のままだと俺は落ち目だし一か八かあいつや武断派を追い落として、次の権力を俺が握ってやるぜ〜」
みたいな感じじゃないの？
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 09:43 ▼このコメントに返信 秀吉が死んだあとに今までごめんねーって言って回ればそら家康だっていいんやでってにっこりやったで
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 09:49 ▼このコメントに返信 へうげものの兄正澄のエピソードが好きだったな
不器用な弟の代わりに奔走して死に様も静かに幕を下ろしたとこが
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 09:58 ▼このコメントに返信 悪い奴じゃない
嫌な奴
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 10:01 ▼このコメントに返信 まぁ西軍自体が頭の固い頑固者集団で、どいつもこいつも処世術ができなそうな奴らの集まりだしね…
島津は自分たちの(地理的な)位置関係を理解したうえで賢く立ち回ってたから上手くいったけど
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 10:05 ▼このコメントに返信 戦国時代と三国志は語れる人多いよな
すげえわ
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 10:06 ▼このコメントに返信 三杯のお茶で秀吉に気に入られた佐吉と
関ヶ原で人望なくて負けた三成は別人
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 10:20 ▼このコメントに返信 仁王ってゲームで割と強かった（こなみ
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 10:22 ▼このコメントに返信 戦で負けたら みそくそに言われ 勝った者には 都合の良い 武勇伝が 巻物に記される 世の中やわ⤵
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 10:26 ▼このコメントに返信 >>2
外して真面目に調べてみたら
西軍蜂起まで謹慎食らってて西軍には途中参加の総大将でも首謀者でもない小物だったわ
処刑されたのは諸侯の恨みを買ってたから都合のいいスケープゴートになっただけだな
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 10:27 ▼このコメントに返信 >>5
小早川秀秋は最初から東軍定期
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 10:27 ▼このコメントに返信 >>7
それは創作だよ
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 10:32 ▼このコメントに返信 >>187
旗印がパワー系池沼じゃどの道もたんかったろ
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 10:33 ▼このコメントに返信 悪くは無いが無能。
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 10:36 ▼このコメントに返信 >>12
そもそも領地持ってないからね
自軍無いから権力握れない
正義ってか正論厨でもいい
>>10とか分かりやすいｗ
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 10:43 ▼このコメントに返信 山本耕史は3回の大河出演で3回とも嫌われ役を演じている
土方歳三：言わずと知れた鬼の副長
藤原頼長：悪左府と呼ばれる程の苛烈な性格
石田三成：スレの通り
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 10:46 ▼このコメントに返信 徳川も家康秀忠家光の順番が違ったらあんな長期政権にならずロクに続かなかったろうし
運命ってのは人の手じゃどうにもならんから運命なんだなあと感じる
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 10:52 ▼このコメントに返信 仕事はできるけど正論正義マンで一部の理解者以外の大多数からは嫌われてる
悪人ではないけど好かれもしない
現代でも割といるタイプの人だったんでしょ
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 10:58 ▼このコメントに返信 人望が無い お前が 西軍の指揮をとっても 負けわみえてる
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 11:00 ▼このコメントに返信 >>25
お前が 無能
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 11:01 ▼このコメントに返信 勝てば官軍負ければ賊軍が真理ってのはスレとかの敗者叩き見てるとよく分かる
負けた以上は無能の誹りを受けるのも仕方ない
でも一番の無能は徳川方についた挙げ句に用済み没落させられた連中だと思うな
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 11:09 ▼このコメントに返信 どっちも正義でもないし悪でもない。家康が多くの諸将から次の天下の後継者とみなされてたってだけ
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 11:10 ▼このコメントに返信 義に厚い人ではないね
秀吉の元で力と権威を持った人だから、秀吉亡き後家康が力を持ったら自分の力と権威がなくなる。
だから豊臣家に権威を持ってもらわないといけない、ということであり、豊臣家のためではない
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 11:20 ▼このコメントに返信 1番好きな武将だわ
馬鹿正直の不器用っぽさはたまらんわ
モフモフの兜もカッコイイし
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 11:33 ▼このコメントに返信 米12
どっちかいうと家康が国内の争いが終了して
このまま豊臣政権が続いくと徳川家が天下握れなくなるのを怖れた家康が
難癖付けてでも自分が生きている内に豊臣政権滅ぼしたかったという感じだ
別に三成が正義とは思わんが、道義的には秀吉の遺言護った三成の方が正しい
でも、戦国という世では、力づくでも最後に美味し所を奪い取った家康が勝者
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 11:44 ▼このコメントに返信 いうても大名のカミさん人質にとって殺しちまったしなあ
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 11:45 ▼このコメントに返信 三成が七将に襲撃された後、護衛についた結城秀康に名刀を
送るとか、これはと思った人への義理堅さはあると思う。
ただ、大局を見渡す、見極める事に余裕が無いというか
己の意思を貫き通し過ぎた感はある。
盟友でもある大谷吉継の忠告を聞き入れ家康に戦いを
挑まなければ違った運命もあったかもしれないだろうけど
まぁ、三成は聞く耳持ってないだろうなｗ
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 11:52 ▼このコメントに返信 米36
国内の争いが集結してそのまま体制固めすりゃよかったのに
大陸出兵ごり押ししたからなあ・・
死後は家康がいたから何とか維持できてたってのもあるから
結局はどーにもならなかったと思うわ
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 11:54 ▼このコメントに返信 人望がないというよりも士族連中の妙な自尊心が
関係に亀裂を生じさせたんだろうな
三成の能力を見抜き納得していた武将も居ただろうが
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 12:07 ▼このコメントに返信 >>11
秀吉の嫁の親戚(福島、加藤、浅野)
秀吉の軍師の息子(黒田)
秀吉の最初の家臣の息子(蜂須賀)
信長の異母弟の息子(池田)
天皇お墨付きの名人の跡取り(細川)
こんな奴等に恨まれるとかなにしたんレベル
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 12:11 ▼このコメントに返信 >>12
最近のトレンドはそれじゃないかな？三成野心家路線
三成義の人路線は10年前の戦国無双ブームの頃のトレンド
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 12:23 ▼このコメントに返信 大一大万大吉
ラグビーかな？
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 12:34 ▼このコメントに返信 家康は勝機の無い戦いはしないと思うから、秀吉子飼いの武将が一枚岩で秀頼支えていたら恐らく戦なんて挑まないはず。秀頼が幼くて家康とかが後見人ポジで権力持ってる時に、勝手に子飼いや旧臣同士で争って勢力弱めるから、家康に付け入るスキを与えたわけで。
政治能力は高かったのかもしれないけど、空気や時節を読めない無能な正義マンっていう印象
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 12:43 ▼このコメントに返信 >>43
蒼天已死 黄天當立 歳在甲子 天下大吉なんてのもありますから。
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 13:04 ▼このコメントに返信 >>27
ハマってるよな
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 13:58 ▼このコメントに返信 >>9
小早川がいじめられっ子て事？どういう事なんや？
そんなイメージないんだけど
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 13:59 ▼このコメントに返信 >>11
暗殺されそうになって徳川の屋敷に逃げたって奴なら創作やで
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 14:17 ▼このコメントに返信 >>48
伏見の屋敷に籠る三成と、三成を打ちとろうとする武将達の仲裁を家康が行った、
っていう程度だね。家康の屋敷に行った、というのは可能性低いみたいだから、
自分の屋敷に籠った、と言うのが主流らしい。どちらにしても、
仲間にするべき武将たちに命を狙われ、敵将に助けてもらってるのは情けない。
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 14:49 ▼このコメントに返信 絶対に下で働きたくないタイプ
51 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 15:42 ▼このコメントに返信 三成はチート主人公っぽいのに忠義を尽くして負け戦に挑むのが最高にカッコイイ
52 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 16:45 ▼このコメントに返信 >>10
そういうのを有能という人はそんなにいないと思うよ
53 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 16:46 ▼このコメントに返信 >>31
いやお前が無能
54 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 16:47 ▼このコメントに返信 >>36
それこそ創作込みの色眼鏡だなぁ
55 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 16:49 ▼このコメントに返信 >>51
ゲームのイメージすぎる
全くチート主人公感なんてないし忠義に尽くしたわけでもない
56 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月16日 22:46 ▼このコメントに返信 >>21
資料って大事たよな
何百年前の、それも偏ったモンでも集めりゃあまるで知ったふうに語れるんだから
57 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月17日 00:56 ▼このコメントに返信 関が原は石田が検地した奴らと浅野が検地した奴らの戦いって見方があると
前に誰かが言ってたけど、なるほどと思うわ
石田三成って融通利かないイメージだけど、検地とか甘々だったらしいな
58 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月17日 05:53 ▼このコメントに返信 >>1
明治時代に墓移した時に居合わせた学者が「これは女の骨だ」と発言して
ちょっとした騒ぎになった事はあるらしいな
59 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月17日 06:31 ▼このコメントに返信 >>35
あれ江戸時代に作られた偽物だぞ
関ヶ原に参加した島津の少年兵(当時)の手記には
「三成は水牛の角が付いた前立てを被っていた」と書いてある
それが何故乱髪兜に変えられたのかはマジで分からん
60 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月17日 06:42 ▼このコメントに返信 >>30
お前はカーチャンがおねね様の側近な時点でどのみち西軍不可避やったやろ
61 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月31日 19:59 ▼このコメントに返信 >>42
徳川三代目が三成を義の人だと発言してるぞ
62 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月31日 20:09 ▼このコメントに返信 こういう歴史の人物像だの逸話だのは
書く人の都合でよくも悪くも色つけてるんだし
俺が見たものが正しいとか思う根拠なんなんだろうな
戦争やら政令やらがあった事実意外に価値あんのかね
63 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2019年08月31日 20:24 ▼このコメントに返信 関ヶ原の後、徳川家康に自分らの主君である豊臣秀頼の領土を削られても知らん顔、そして自分らはちゃっかり徳川家康に領土をもらっている加藤清正や福島正則。
こんなやつらだったわけで石田三成がどんな人物であったかなんて関係ないだろ、悪いのはイメージと一部だけを抜粋したような偏った評価の問題だろう。