1: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:41:46.31 ID:OPtdJscca 
近藤勇「相打ち狙いで胸を突けどっかに当たる!!気合や!!相手を気で殺せ!」

天然理心流の理念読んでると確かに強いわこいつら、実戦なら



8: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:45:52.62 ID:2PIsCsfEM
喧嘩でさえ先にぶん殴ったほうが有利やねんし
刀なんか持ってたらなおさら

27: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:53:59.53 ID:cjRoMvcua
精神論に見えて理にかなってるんやな

45: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:00:24.76 ID:IRa/Myx+0
烈の精神やぞ






 
2: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:42:11.77 ID:9ib1T9iF0
わりとなんでもありな流派だったんだっけ

14: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:49:32.17 ID:OPtdJscca 
>>2
剣道柔術短刀やら、色んな武術を組み合わせたのが天然理心流らしいな
足払いや素手で殴打とか入っとるし

19: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:50:26.76 ID:9ib1T9iF0
>>14
本当に実戦向きの流派だったんだやね

3: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:42:41.80 ID:p8J8/ToTd
池田屋事変における近藤勇の強さはガチって歴史好きな人が言ってたわ

5: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:43:50.82 ID:06a9XA6f0
その強さを身内に向けたらいかんでしょ

6: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:44:56.49 ID:OPtdJscca 
実戦では小技なんて使う暇無いから、取り敢えず相打ち狙いで胸を刺せ
相打ち狙いで胸を突けば相手は躱しようが無いから必ず刺さる

気で敵を圧倒してれば相手は必殺の一撃が放てないから結果己は生き残る

実戦の切り合いだとすっごい合理的なんやろうな

38: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:58:22.50 ID:BVUWhLfM0
>>6
示現流にちかいな

7: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:45:29.39 ID:u4aQ+mGQ0
新選組は実際そもそもほとんど人を斬ってなくて

池田屋が最初にして最後の大きな事件だからな

そんな中で沖田や藤堂や永倉が負傷するなか、近藤は無傷だからめちゃくちゃ強かったって言われてる

13: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:49:11.61 ID:ftCs/DFt0
>>7
実は土方が近藤の名声を高めるために書いた台本とも言われとるよね
その説も土方ファンとしてはロマン感じるけど実際近藤が強かったんやろと思ってる

9: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:46:21.43 ID:LD1CpsqHa
新選組がある程度大きくなったら近藤勇が前線に出ること自体ないしな

10: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:46:42.31 ID:ftCs/DFt0
最強議論になるといつも永倉沖田やけど近藤最強論も根強いよな

11: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:47:10.85 ID:OPtdJscca 
神道無念流やら北辰一刀流やら高度な技を収めた剣士が、泥臭い実戦重視の田舎剣法に斬られまくっただけはある

15: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:49:40.94 ID:9ib1T9iF0
土方は弱かったん?

26: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:53:06.12 ID:Dextv02D0
>>15
目録やけどさすがに政治力だけでは舐めれんで恐れられるとか無理やろうから
創作ではほぼどの作品でも実戦では強いいうことになっとるな

29: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:54:41.17 ID:5FteNgGIa
>>15
土方は実家の仕事しながら道場通ってたのもあり
新選組の有名人の中では流派の免許皆伝をしてない数少ないメンバー
だからあんまり漫画とかでも最強キャラには描かれない

16: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:49:50.90 ID:5FteNgGIa
永倉はほぼ全ての新選組の戦いに参加してるという文献あるからね。
近藤勇は池田屋くらいだけどその池田屋で無傷の功績がある

沖田はぶっちゃけ様々な二次創作のおかげで、当時の文献で最強示すのはあまりない

28: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:54:36.68 ID:avabK5bha
>>16
創作やと沖田斎藤より弱いのがなぁ
華がないからしゃーないけど

18: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:50:26.21 ID:xw2AJIxrd
殴る蹴るが普通にある剣術

30: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:56:10.44 ID:ftCs/DFt0
>>18
映画版の壬生義士伝の殺陣はそこをしっかり描いてて評価高いな

35: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:57:28.95 ID:p8J8/ToTd
>>30
堺雅人は山南さんばっかり言われるけど
あれの沖田総司がワイの中の沖田のイメージやわ

41: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:59:06.18 ID:ftCs/DFt0
>>35
クッソわかる
あれほんまハマり役やから堺雅人は沖田ってイメージ強い

23: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:51:56.45 ID:6v9RFvkK0
そら、複数でかかっていくから強いで
一対一は弱い流派

24: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:52:58.84 ID:OPtdJscca 
相打ち狙いで来る敵とか怖すぎるわ

25: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:53:00.28 ID:avabK5bha
実際クソ強いからなぁ
しかもあんなコワ面が死ぬ気でかかってきたらチビるで

33: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:57:07.15 ID:9G1pS6E9a
侍「く……くるか……!?こないか……。いや、やっぱり来るか……!?来るのか……!?」睨みあい
侍B「くるのか!?……いやこないな……。俺から行くか!?……いややめておいた方が……」睨みあい

侍「く……くるk
新撰組「どぉぉおおおおおおりやぁあああああ!!!!!」ザクーッ

40: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:58:52.83 ID:mcDU1LS50
近藤はまあ強かったんやろうな
道場の跡取りにしたくらいやし

42: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:59:34.93 ID:Dextv02D0
晩年の永倉がヤクザひるませたとか斉藤があしらうように若い子に剣術教えてたとか
そういう逸話はかっこいいな
まぁこいつら天然理心流ちゃうけど

47: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:01:09.13 ID:ftCs/DFt0
>>42
警察になって西南戦争で薩摩の侍切り殺して鬱憤晴らした話とか痛快やわ

43: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:59:35.85 ID:AMPk4Nsu0
ひたすら人数かけて1対多を徹底してたのも特殊やな
薩摩人とかその場のノリで始めるから一番強い奴が「俺ごと刺せ」とかやっちゃうし

48: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:01:11.53 ID:Xr8CV16Ea
近藤も真剣だと最強説あるらしいな 池田屋も一人で生き残ってるし

52: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:03:20.13 ID:WYP7CZia0
近藤は見た目からして強そうだからな

54: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:03:41.45 ID:SwSxahMJa
土方が人気なのは
最期函館で旧幕府の幹部は全員投降すれば死刑にはならんやろって前線には出ないま終わったのに
土方だけ元新選組の奴らが前線で戦ってるからって自分も前線に立って戦死したとか

こういう男気の部分やろなぁ

61: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:05:59.70 ID:mcDU1LS50
>>54
結局敗軍にも将は必要なんだよな
真田幸村(信繁)とかもそうやけどこいついなかったらあの戦争は
誰が敗戦処理してくれたんってなる

64: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:07:08.00 ID:B1fK9Twld
>>54
逆に土方は味方から撃たれた説もあるしな
ここまで政府を手こずらせた有能なんやから投降したら重用したるでって言われてほなそうしよかって雰囲気になってて
徹底抗戦派の土方が邪魔になったんやろって

60: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:05:43.58 ID:JajwNlRj0
資料とか読んでると土方って別に組織での権力そんな無さそうだよな だいたいは近藤がワガママ言ってそのフォローで泥かぶってるだけやんあれ

72: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:11:59.83 ID:mjMwGn440
近代史調べてるんやけど
どうしても明治後半〜2次大戦までが面白くて
明治維新や西南戦争、幕末にかけてが疎かになってしまってるんやが
実際新撰組ってどうやったん?

75: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:13:23.23 ID:Dextv02D0
>>72
組織自体を調べてるとおもろいけど
日本史全体で見るとそうでもないみたいな感じ

82: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:15:51.45 ID:ftCs/DFt0
>>75
新撰組が本格的に稼働し始めた頃にはもうほぼ大局は決まってたしな
崩れゆく徳川政権の中で武士じゃないやつらが武士道貫いて消えていく儚さが新撰組の魅力やね

87: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:17:23.10 ID:6v9RFvkK0
>>82
江戸時代に作られた武士道を守って徳川幕府と運命を共にした感じやな

本来武士はどんな手を使っても勝たないとアカン

90: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:18:12.93 ID:ftCs/DFt0
>>87
そこらへんが戦国武士との違いやね、大権現様もあの世で嘆いとるわ

73: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:12:46.88 ID:cwL7j3Z+0
暗殺メインやないんか

76: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:14:00.51 ID:7RWlysG+0
>>73
捕縛メインやろ

80: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:15:20.58 ID:xT73dAzy0
>>76
あくまで自警団みたいな感じやったから暗殺色は薄かったやろな
けどそんな捕縛出来てたか?ってイメージやけど

74: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:13:02.22 ID:xT73dAzy0
近藤って池田屋事件で相手の刀へし折ったりしてたんやろ?
強さはガチなんやろかラオウ的な感じで頭はあれなんやろけど

84: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:16:29.47 ID:b+vnvG6l0
隊士同士の色恋沙汰にはどうすべきか死ぬほど悩んでいた模様

105: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:22:41.70 ID:p8J8/ToTd
>>84
隊の中に美少年リストとかファンクラブみたいなのあったらしいな
佐々木愛次郎だっけか

132: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:37:31.67 ID:68j+NH0kd
>>105
たけしの映画やな
たけしは監督じゃなく出演者やけど

95: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:19:54.81 ID:zSZvzpoT0
ムラムラします

98: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:20:31.85 ID:Y7mIYvGA0
香取が近藤役やってた新撰組のドラマ見直したくなってきた

101: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:21:54.04 ID:ftCs/DFt0
>>98
口に手つっこめる芸ができるというただ一つの理由だけで大河ドラマの主役を手に入れた男香取

99: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:20:45.24 ID:9blO/cmPa
近藤勇は武士に憧れてようやく憧れのお上の兵隊になれたと思ったら
気づけば徳川政権は崩壊して
新選組ら旧幕府軍はむしろ逆賊になってたという

100: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:21:42.82 ID:6v9RFvkK0
>>99
下っ端が損するのが世の常や

106: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:22:50.33 ID:u4aQ+mGQ0
当時は今と違って、坂本龍馬は新選組がやった説が濃厚だったから
近藤は武士の情けとして切腹すらもさせて貰えず、ただの犯罪者として首切られて晒されたからな
西郷ら薩摩はそれに反対してたらしいけど(薩摩藩は元は新選組側だったから)

111: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:25:26.07 ID:ftCs/DFt0
>>106
元は新撰組派というか幕府側やったしな
薩賊会奸が長州の合言葉やった頃もある

115: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:28:29.17 ID:8ITARwmf0
>>106
捕まった経緯がダサすぎるのがね…

134: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:37:57.32 ID:uFgxzMtM0
>>106
陸奥が襲撃した容疑者も警備してたのは新撰組やったしな

109: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:24:16.76 ID:p8J8/ToTd
伊東甲子太郎とかいう創作で何故かよくオネエにされる奴

112: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:27:30.96 ID:Dextv02D0
伊藤派加入後の隙のない新体制布陣すこ
なお

114: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:28:13.24 ID:wd1fwwgp0
イケメンやけど鬼の副長やねんなぁ




116: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:28:53.91 ID:7RWlysG+0
刀もほぼ使い捨てるからその当時ですでに国宝級の名刀を持ってるわけがないぞって事実は夢がなくて悲しいなぁ

119: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:30:53.37 ID:OUPnFOZo0
>>116
今みたいに蒐集品として持ってたって可能性はないんか

126: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:33:22.45 ID:6v9RFvkK0
>>119
そこいらの警備会社の社長が、ランボルギーニを買えるかって話やで
まず金が無い

122: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:31:47.66 ID:Dextv02D0
>>116
司馬の創作なのかそういう逸話があったのかわからんけど
沖田が死ぬ時に姉に菊一文字渡して姉はどこぞの神社に奉納した
いうのを信じて東京中の神社探し回った沖田ファンがおるらしいな

117: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:30:22.75 ID:VsK7Nzv30
戊辰戦争にロマン感じるわ
京都から戦争しながら北上していくとかおもしろい

123: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:32:07.47 ID:6v9RFvkK0
>>117
領民に裏切られる藩もあれば、領民が藩を守ろうとする所もある。

また味方の藩を罠にかける糞みたいな所もあるしな

129: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:35:50.49 ID:VsK7Nzv30
>>123
奥羽越列藩同盟すき

133: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:37:37.87 ID:ftCs/DFt0
>>129
最後まで徳川に楯突いた伊達が、最後まで徳川に忠誠を誓うというのは聞こえがええが
ヤマト王権の時代から時流読めなくて滅ぼされすぎじゃないですかね東北さん・・・

120: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:31:14.93 ID:P6yziGVt0
新選組の流派って時代で結構変わってきてるよな
昔の記述だと山南は北辰一刀流だけだったけど今は小野派一刀流と天然理心流って話もあるし

12: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:48:48.05 ID:Dextv02D0
なんやかんやんやいうて有名道場出のやつらで門弟みたいになっとったのもおるし
鴨にも一目置かれとったんやろうし凄いんやろうな

62: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 04:06:14.18 ID:3jhe21B90
幕末強さランキング完全版とか見たいわ
全盛期準拠で

20: 風吹けば名無し 2019/07/02(火) 03:50:32.23 ID:mcDU1LS50
チャンバラみたいなの連想してるけど
池田屋とか相手と数時間睨みあって中には戦わずに終了
死傷者もそこそことかなんだよな
つまり気合は重要やろ






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引用元: http://swallow.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1562006506/