1: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:29:00.765 ID:ND3QKmz20.net 
長くなるかもしれんが何とか3レス以内でまとめるから我慢してくれ
ちょっとどうしてもお前らの意見が欲しい


およそ二週間前、俺がモンハンをプレイしてると、父親が「俺もやってみよっかな」みたいなこと言ってきた
父親は普段ゲーム全然やらない、ゲームやってる俺に「時間の無駄だからやめろ」とか言ってくるタイプなんだが
珍しくモンハンには興味をそそられたみたいで、その日のうちに父親はモンハンを始めた

んで、父親がゲームを始めてから何日かした日、ちらっとそのプレイの様子を見てみたら、オンラインで完全な地雷プレイをしてて俺はびびった
それも「周りの味方を巻き込んで大技繰り出す」とかそういう初心者にありがちなやつじゃなくて
「崖登ってるやつに打ち上げタル爆弾を当てようとする」とか「剥ぎ取ってる仲間に攻撃当てて時間切れまで剥ぎ取りを邪魔しようとする」みたいなガチ迷惑プレイ
普段の父親は、車運転してる時も割と譲る方だし、買い物したあとお礼言ったりもするし、むしろ何かとマナー良い方だからなおさらびびった
で、当然俺は言った、ハタ迷惑だからやめろ、と、でも父親は何がダメなのか一切理解できてなかった、俺は父親が理解出来ないことが理解出来なかった



3: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:30:01.729 ID:kETf3cdM0.net
流し読みしたけどゲームだからとかそういう思考なのかな父親






6: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:30:21.874 ID:ND3QKmz20.net 
でも、話していくうち、段々父親の言い分が分かってきた
要は、父親はゲームの世界を完全に「架空のもの」って思っているんだわ
つまり、味方ハンターを攻撃しても実際には「誰かを攻撃してる」わけじゃなくて、
「ゲーム機のCPUの特定箇所に通電したり、LANケーブルの中に光信号を一定の法則で流したり、
インターネットを通じて相手の画面の画素を一部だけ変化させている」だけのことであり、
現実世界のプレイヤーはそもそも何も剥ぎ取っちゃないし、モンスターと戦ってもないんだから、邪魔したって文句言われる筋合いもないんだと

例えば、自分のやっていることは、大阪のおばちゃんとかに指を鉄砲の形にして「バーン」ってやって
「うわーやられたー」とかやってもらってるようなもん、言ってみればごっこ遊びであって
本当にガンランスで人を撃っているわけじゃないんだと、そう言っていた
指を鉄砲の形にして撃ったマネしただけなのに、本気で銃刀法違反だとか殺人罪だとか言い出す奴がいたら、むしろそっちの方がキチガイじゃんみたいな
父親の言いたいことはそういうことだった

7: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:31:06.338 ID:Y3WmsuA3a.net
仕事で相当ストレス溜まってるんだろうなかわいそうに

8: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:31:12.616 ID:kETf3cdM0.net
相手の「気持ち」のことを考えられてないのか

10: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:31:35.163 ID:GGA2HvLp0.net
普段ストレス溜まりまくってそう

12: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:32:20.622 ID:ND3QKmz20.net 
でも俺は反論した
ゲームをプレイしてる時ってのは、実際にはCPUに電気を流しているだけであっても、そんなことは意識しちゃいないんだ、と
言ってみれば、擬似的かつ一時的にその世界を本物だと思っているんだ、と、だからそこから生まれる怒りも本物なんだと
っていうか、親父もそうだろ?だからこそ親父もタル爆弾を当てて遊んだりしたんだろう?
まあそんな感じのことを言った

でも、父親は納得してなかった
まず、俺がタル爆弾を人に当てて遊んだりしたのは、あくまでごっこ遊びでやっただけだ、と
だからもしタル爆弾の発射を他人に妨害されて、人にタル爆弾をぶつけられなくなったとしても、別に全く憤らない、と
そして更に、ゲームの世界を本物だと感じているなんて、嘘だ、みたいなことを父親は言った
もしもモンハンの世界を本物だと感じているんなら、あんな命の危険のある狩りになんか行かんだろ、
ずっと採取クエストだけやって平和に暮らすはずだ、みたいな
その証拠にタル爆弾で攻撃したりしても、「地雷行為はやめてください」みたいな冷静な口調で返してくる
もしあの世界が本物で、本当に爆弾で攻撃されたんだとしたら、そんな言葉は出ないはずだ、というのが父親の主張だった

俺は正直それには効果的な反論を思いつかなかった、ような気がする
気がするっつうのは、実を言うとその頃になると、長時間ちょっと熱を入れて喋くったせいで俺も父親も疲れてきてて
何度も同じことを繰り返したりして、議論が堂々巡りになりだしたもんだから、何かなし崩し的に話がぐだぐだになってフェードアウトしていく感じになってた
要するに、話はそこら辺で終わった

84: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:50:13.498 ID:o+VsZoJW0.net
>>12
本物の世界だと思ってるとかごっこ遊びをしてるってのがなんかな

スポーツと同じで、ゲームという枠、ルールの中で楽しく一緒に遊びましょうって言ってるのに輪を乱す行為をしてる
サッカーで言うなら手は使っちゃだめだってルールがあるのにガンガン手掴みを狙うみたいなことをしてるで伝わらんのかな

15: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:33:17.187 ID:Z5kkMON40.net
これは病んでる

16: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:33:50.695 ID:ND3QKmz20.net 
コピペじゃねえ、メモ帳に先書いて貼ってるから、文量の割に書く速度速くてコピペっぽく見えたかもしれんが
検索してみてくれればコピペじゃないことは分かるはずだ

17: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:34:21.445 ID:fnxRfJpg0.net
セーブデータ消してみろよ
どうせゲームだろって反論してみ

29: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:37:36.584 ID:ND3QKmz20.net 
>>17
それ俺も言ったわ
そしたら普通にデータ消してた、別に俺の発言に対する当てつけ感とか無しに(その時はまだあんまり議論白熱してない段階だったし)
それもまたカルチャーショックだったわ
まあそもそもまだハンターランク10も行ってなかったからってのもあるかもしれんが

32: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:38:04.637 ID:m2okeTVN0.net
>>29
そらそうだろとしか

99: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:56:02.834 ID:DDbaLPkf0.net
>>29
ここが木になる
データ消して最初からになってもまた平然と遊んでいたの?

104: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:57:34.751 ID:ND3QKmz20.net 
>>99
話がややこしくなるからハブいたんだが、消したあとは一旦何故かMH2Gやってた(俺の古いデータでオフラインで)
その後ちょっとしてからまたMHW最初からやってた

18: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:34:25.189 ID:YyNymbIw0.net
ゲームの世界とかどうでもよくて実際のやってる人が楽しんでるの邪魔すんなって話

19: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:34:55.213 ID:muiMBa1da.net
みんなかわいそう

20: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:35:01.220 ID:kETf3cdM0.net
俺は人間ってのはたとえ肉親でも完全に理解することは出来ないと思ってる

だから家族にも理解のできない部分があっても当たり前だと思う

21: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:35:22.628 ID:Dys8F6k40.net
本物だと思ってるからいけないんじゃなくてごっこ遊びでも人の不快になることしちゃいけないって話だろう

23: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:36:23.013 ID:yqgj0sFD0.net
>>21
これだね

22: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:35:27.859 ID:ND3QKmz20.net 
ともかく印象残ったのは、俺の父親はゲームをもう完全完璧に架空のもんだと思っているってこと
めっちゃカルチャーショックだった
お前らなら俺の親父の主張に何て返した?

444: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 04:50:24.494 ID:fvvSXRfR0.net
>>22
人が楽しもうとしてるところを邪魔してるんだから迷惑だぞ
これ以外あるのかね

24: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:36:24.585 ID:wMSiKMwQ0.net
横についてPC相手にお互いに挨拶するなり認識させるまでが初心者講座

28: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:37:33.222 ID:2SfvEnli0.net
親父のやっている事はごっこ遊びじゃなくてごっこ遊びの邪魔をして楽しんでる屑だよ

427: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 03:38:43.382 ID:o7R1dYEud.net
>>28
まあこれかな
ゲームやり込めば理解出来るかと

30: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:37:45.822 ID:CwabjPuEa.net
初心者なのに即オンライン行けるとか鉄の心臓持ちじゃん何言っても響かなそう

33: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:38:15.539 ID:3U0L6EvJ0.net
他人の足を引っ張るものという社会人精神とゲームは遊びという高齢者の常識が融合した結果の惨事

34: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:38:36.184 ID:LSYWBMi50.net
お母さんに言うからね!!!って言う

36: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:38:45.453 ID:m2okeTVN0.net
むしろオヤジの言い分が理解できずに過剰に>>1の肩を持ってる人間が多いのがカルチャーショックだわ
逆張りとかじゃなくてマジに

44: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:40:50.641 ID:964VyCsZM.net
微笑ましいと思ったのは俺だけなのか…

48: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:41:53.553 ID:muiMBa1da.net
大昔俺がTRPGにハマってた頃
その時初めて一緒にプレイした知人がいきなり武器屋のおっちゃんに切りかかるって宣言したり通行人に襲い掛かったりし始めたのよ
それをGM含め俺ら一同が窘めたら「え?TRPGって何やるのも自由なんでしょ?」って
なんか>>1の親父さんもそれと同じ気がする

50: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:42:07.217 ID:WROYzncJM.net
シリーズは何?

70: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:48:16.193 ID:ND3QKmz20.net 
>>50
モンハンワールド

息子の俺が言うのもなんだが、父親に発達障害的なのは無いと思う
マジで今回の一件以外では本当普通の常識人なんだよ
だからこそカルチャーショック受けた
まあ、俺と父親がダブルで障害持ちだったら気付けないのかも知らんけど

52: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:42:29.142 ID:HgFyed4ra.net
多分画面の中のキャラの向こうに人がいるって理解してないんじゃない?ネット初心者にありがち

56: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:44:08.650 ID:OqXJ3b0Q0.net
>>52
これだな

53: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:42:35.287 ID:ND3QKmz20.net 
ちょっとうろ覚えな部分もあってすまんのだが
「ごっこ遊びだろうと何だろうと人の不快になることはやめろ」みたいなことは俺も言った
でも、それに対しては、それは不快になる方がおかしいと言われた
例えば、道を歩いているだけで「お前が道を歩くと不快になるからやめろ」って言われたら、お前は今後道を歩くのをやめるのか?、と
たとえ人が不快になるとしても、その不快さに何らかの正当性が無いのなら、やめる必要はない、みたいなこと言ってた

107: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:58:15.181 ID:NcLyWDzr0.net
>>53
これは親父の言い分、というか例えが間違ってる

422: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 03:33:47.839 ID:9aJAhw8ka.net
>>53くらいまでは読んだけど
とにかく「人の嫌がることはするな」が理解出来てない時点で頭おかC

でもモンハン再開したみたいだから
徐々にゲームのめり込み始めるんでねーかな
そしたら他人の気持ちが分かるかも

54: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:42:44.975 ID:lkXNb0xsK.net
父の危険な一面を見た

57: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:44:51.327 ID:kwxImejo0.net
初心者にありがちな失敗で迷惑かけてるわけじゃなく
ちゃんと嫌がらせだと認識したうえでやってるんだから本来そういう性格なんだろね。
普段が猫被ってるだけで

69: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:48:08.232 ID:zs1jRC6V0.net
完全にフンター理論やな

74: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:48:57.211 ID:WROYzncJM.net
ワールド剥ぎ取り阻止できないけどな

83: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:50:06.421 ID:V5cPmU2Gd.net
この親父殿が仮に他のプレイヤーからこかされまくったり、タル爆でふっ飛ばされても平然とゲームだしとか言っちゃうタイプなら何言っても無駄だと思うよ

93: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:53:48.319 ID:ND3QKmz20.net 
>>83
反撃は普通に食らってた、タル爆弾で人狙うのにも割とコツいるから、妨害合戦になったらトーシロハンターの父親に分はない

87: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:50:30.243 ID:ND3QKmz20.net 
電話の理論は無理だと思う
電話の場合一旦電子データ化されるけど、元を正せば人の声だし
モンハンのモンスターの素材やハンターの体力とはまたちょっと性質が違う

でも、もしかしたら案外俺が無理だと思う意見の方が通るのかもしれないな
俺の考えた意見は全部通らなかったし

112: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:59:40.323 ID:h/ee6Rbw0.net
まあモンハンは知らないがMMOなら課金アイテムで経験値2倍とかあるし
邪魔されたら損害受けてるようなもんだからな
プレイスタイルは自由だけど空気読めない奴にネットは早いな
ネット初心者のおっさんがSNS炎上させるのと同じ感じ

113: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:59:53.011 ID:C8R1Kvoi0.net
笑い話じゃないのこれ

116: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:00:46.685 ID:vnPr+vpL0.net
画面の向こうに人間がいるってことを理解できない機械音痴ってことだろ
理解させようなんて無理無理

129: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:04:45.942 ID:SXjx9e6p0.net
父ちゃんがゲームで荒らしやって遊んでると言う現場がもうキツいわ

130: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:04:58.124 ID:ZrSbTCIU0.net
中高生がやりそうな事だし単純に理解不足なだけだろ

140: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:07:31.434 ID:t+c7p3eOM.net
別に止める必要ないと思うし
そう言う楽しみ方してもいいと思うけど

142: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:07:56.568 ID:3Epc5rFt0.net
そもそもゲームの遊び方が解ってないんでしょ
モンハンは基本モンスター狩って素材集めて装備作って次のモンスターへってゲームなんだから親父にあってなかったんだよ
格ゲーかグラセフでも与えとけ

147: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:09:31.238 ID:UhBZrFFq0.net
モンハン初めてやったとき遊びかたわかんなかったな

148: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:09:32.623 ID:ZrSbTCIU0.net
まぁ一番やばいのは俺は何とも思わないから好きにしてもいいって思考だな

151: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:10:07.739 ID:gfJMYs/td.net
多分根本にあるのはゲームへの差別心

158: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:11:31.205 ID:gfJMYs/td.net
この親父さんは多分野球は真面目にやると思うんだよな

163: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:13:55.832 ID:sM9zIpCj0.net
ちなみにワールドは剥ぎ取りしてるときに他のプレイヤーから邪魔されることはなくなったよ

169: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:15:19.422 ID:gWJ12Uwi0.net 
>>163
剥ぎ取りモーションに入らなければまだ行けるぞ

165: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:14:14.881 ID:gWJ12Uwi0.net 
父親からネット環境取り上げるとかゲーム取り上げるのはちょっと無理
その、どっちかっていうとむしろ僕がお父ちゃんから与えられてる立場なんで・・・

176: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:17:00.256 ID:UFm0D+agp.net
ただの価値観の違いだろこれ
親父はゲーム内でやれる事をただ好きな様にやってるだけ
親父にとっては完全な遊び
子供がルール無視でめちゃくちゃやってんのと同じだろ

196: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:21:02.418 ID:gWJ12Uwi0.net 
あと、地味にショックだったのは
地雷プレイしまくる奴なんて、現実でも精神科通院してるようなキチガイか、さもなきゃよっぽどの低年齢ぐらいだと思ってたら
そうでも無かったことだわ

210: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:22:58.765 ID:o14maD6Ja.net
日常で極度のストレスを感じているのかもしれない

231: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:28:10.864 ID:UFm0D+agp.net
親父はマリオブラザーズやアイスクライマーやってる感覚なんだよ

234: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:29:00.061 ID:6/BuxRt10.net
>>231
確かにマリオブラザーズ感あるwww

241: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:31:29.368 ID:x5Qw8eqjd.net
そもそもなんで邪魔したいのかがわからん

256: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:35:12.877 ID:7nRz9zGPd.net
この親父さんボンバーマンやってる感覚ってのが1番わかりやすいな

260: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:36:10.326 ID:UFm0D+agp.net
>>256
そう、これに近い

262: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:37:24.344 ID:5DKB9pXW0.net
相手を不快にするのはマナー違反だってことで十分だろ
マナー違反以上のことでもないわけだし

220: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:25:44.877 ID:gWJ12Uwi0.net 
お前らも今後モンハンで地雷プレイヤーに当たったら俺の父上かもしれないからよろしく頼むぜ

222: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:25:50.944 ID:Y1u2bT1u0.net
まあ多分忠告はしといてほっとくのが1は一番幸せ






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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1562768940/