1: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:50:52.25 ID:2bZT1CTLa.net 
800px-Miyamoto_Musashi_Self-Portrait

稀代の嘘松の可能性もある



2: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:52:07.94 ID:pROvErbOa.net
もし嘘なら決闘の被害者からクレームが来るだろう

15: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:56:34.10 ID:BljWNwEpM.net
>>2
武蔵「吉岡清十郎破って出家させたンゴwww」
吉岡清十郎「武蔵とバトって大出血させたンゴwww」

127: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:22:14.72 ID:yaSfX8sjd.net
>>2
死人にくちなしやぞ






3: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:52:58.00 ID:ROihbZTG0.net
嘘松も極めれば文豪になれる

224: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:43:12.99 ID:AXB0Yby0a.net
>>3
文豪じゃなくて剣豪やろ

4: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:52:59.74 ID:2bZT1CTLa.net 
こいつの戦歴のソースのほとんどは五輪書の自分語りやからな
信憑性に欠けるわ

5: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:53:40.32 ID:0LT1t6Vt0.net
信頼性のある史料からだと誰が最強なんだろうな
無名の乱取りマンとかではなくて

8: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:54:21.99 ID:90Fu23E5M.net
吉岡んちとのが完全嘘松じゃないならその辺信じようが信じまいがどうでもよくね?

9: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:54:53.62 ID:F3Bq4f7F0.net
かりにすべて嘘だったとしても何百年も読まれ続けた小説書いただけでそのへんのなろう作家より上やろ

17: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:56:53.70 ID:2bZT1CTLa.net 
>>9
まあ実際面白いんだよな五輪書って

23: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:58:00.76 ID:arXljMyXM.net
>>9
土俵が異常で草

10: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:54:57.31 ID:p+G/mXMb0.net
実際戦場出たら即怪我した雑魚だろ

11: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:55:05.21 ID:dfpXYEsC0.net
負けた時点でそもそも死んでいるという雀鬼理論

12: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:55:11.10 ID:2bZT1CTLa.net 
吉岡一門との戦いも考察するとどうも怪しいみたいだし

14: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:56:06.10 ID:HZYEPv1xa.net
生きてるのが何よりの証拠
逃げ出すようなやつなら記録に残る

18: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:57:03.11 ID:1glfgTlcd.net
文豪として歴史に残ってる時点で偉人や

24: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:58:05.08 ID:2ycCtSh3d.net
まあ長生きしてるだけで凄いやん

25: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:58:12.48 ID:p+G/mXMb0.net
実際たくさん戦場に出て無傷の本田忠勝のほうが上だろ

36: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:01:41.05 ID:dfpXYEsC0.net
>>25
無傷も怪しいしトンボ切れる槍は明らかに嘘やけど出た戦数多すぎやしあれで寿命全う出来たならもうあいつ最強でいいわ

243: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:46:35.92 ID:Sclj/s1oa.net
>>25
一番安全な部署にいる役目やからな

45: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:02:57.86 ID:QPbbntws0.net
本田も実際目立つところには傷はなかったんやろな

26: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:58:17.18 ID:8OSTB66da.net
ちなみに武蔵は関ヶ原で西について負けたって嘘やぞ
ほんとは東についてたというのが定説

49: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:03:32.25 ID:on1yBHH2M.net
>>26
なんでもありやな

28: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 10:59:56.37 ID:Fd7z+hKyp.net
妄想野郎があんな書物残せるわけないやろ

39: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:02:19.35 ID:2bZT1CTLa.net 
>>28
いや見ようによっては妄想っぽいやろ
五輪書って最初に「ワイの二天一流は独自の剣法やから儒教とか兵法書からの引用はせず自由に書くで」って書いてあるし、仮に妄想を垂れ流すとしたらいい前置きやろ

30: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:00:21.96 ID:2bZT1CTLa.net 
佐々木小次郎はいろいろ不明な点が多いけど、もし実在して武蔵との決闘が本当にあったとしてもその時にはすでにかなり高齢のジジイだったみたいやな

31: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:00:45.79 ID:TW+0hcMp0.net
フィクション作家視点草

34: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:00:59.78 ID:E5+w6GZ30.net
ふむ…刀を2本使うのはどうだろうか

37: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:01:42.60 ID:efl/DaU/0.net
ほんとに強かったらちょっとかわいそう

40: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:02:22.33 ID:tC1NDeN30.net
あの時代に180センチぐらいあったんやろ?それだけで大抵の奴ワンパン出来そう

46: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:02:58.34 ID:agXJ+A5X0.net
なんだァ?テメェ...

50: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:03:50.47 ID:wUXjT743a.net
嘘やとしてもバレずに当時知る人間全員死んでる時点で勝ち逃げやろ

52: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:04:17.01 ID:hcy1IWeda.net
戦国武将でもないしほんま謎やわ

57: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:05:08.64 ID:2bZT1CTLa.net 
>>52
ほんこれ
あいつ五輪書に「大将の心得」みたいなのめっちゃ書いてるけど、お前大将やないやん

53: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:04:25.45 ID:4rVk65wg0.net
援軍は・・・援軍はまだかよ!
はさすがに史実やろ?

54: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:04:47.48 ID:4zML4TDWd.net
指南役とかにはなってるなら腕は確実にあったんやろ

56: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:05:05.12 ID:KrSR+D3s0.net
木彫りで仏作るパートが一番かっこいい

58: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:05:13.69 ID:zGifUnIO0.net
どんだけ卑怯な手でも兵法言うとけば許される

60: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:05:31.64 ID:hZ3qs8340.net
無敗って返って雑魚戦っぽく感じるからしゃーない

62: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:05:53.86 ID:7hAHynmCH.net
うるせえ石ぶつけんぞ

64: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:06:17.71 ID:1Sl+tWNv0.net
現代のテレンスリーみたいなもんやろ

75: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:08:09.32 ID:T2aQzxHx0.net
>>64

71: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:07:38.22 ID:D6Rwd10Ka.net
決闘後、報復を恐れて城に引きこもってたらしいし
アカウント消して逃亡するツイッタラーと大差無かったかもしれんで

73: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:07:54.51 ID:/LO6xm+Qa.net
書き物としては面白いからセーフ

77: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:08:45.09 ID:2hC5BTj9a.net
でも当時じゃでかいこと言うたら喧嘩売られるやろ?
で生き残り続けたんやから
ガチやん

81: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:09:38.74 ID:2bZT1CTLa.net 
>>77
五輪書を書いたのは晩年のジジイ時代やからなぁ
それまであんまりイキッてなかった可能性も

105: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:17:02.34 ID:gBCGrzkvd.net
>>81
ちゃんとした大名家に名前で就職出来たわけやしイキリ散らしてたのは事実やろ

78: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:08:53.30 ID:2bZT1CTLa.net 
五輪書ってどうも随所をボカしてるように見えないでもないんだよなぁ
「剣だけじゃなく槍や馬にも二天一流の真髄を流用してるから習ったことない」みたいに言ったり
もしその辺の武芸の心得がないんだとしたら上手い逃げ方やん

83: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:10:10.12 ID:PBQYAK4Pa.net
その分ちゃんと7人斬ったって残されてる宗矩さんすげーわ

89: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:11:36.42 ID:2bZT1CTLa.net 
五輪書ではほんまにイキり散らしてるからな
戦績アピールしたり他流派をディスり倒したり
執筆したのが死ぬ2年前だしもう長くないことを知ってたから最後に盛りまくった可能性

93: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:13:15.13 ID:z/ePbUASa.net
戦国が終わってからのイキリはちょっとね

99: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:15:02.00 ID:mo5Mbi4x0.net
水野勝成のボディーガードやってたからまあ強いのは間違いない

117: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:19:22.00 ID:HaHq8B4T0.net
>>99
水野勝成自身が糞強いしな

103: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:15:44.28 ID:nMe3YNHD0.net
この頃って少しの傷でもやばいだろ
感染症でよ

107: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:17:15.15 ID:8ciUSbyya.net
示現流最強だって薩摩の自分語りやし
つーか今の薩摩最強厨が生まれたのも明治維新で勝って自分語りを正史にしたからやしなぁ

110: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:17:58.67 ID:ATxY+Vim0.net
歌舞伎やら浮世絵やらで大衆に広まって吉川英治で最強のイメージ付けられたのがデカい

111: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:18:19.49 ID:LQRRm/Wz0.net
死んでないことが全勝の証明やぞ

112: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:18:26.48 ID:HACS2BfLd.net
ググったら肖像がいらすとやで草




114: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:19:07.75 ID:rwJDOnZQa.net
>>112
1000年後の教科書はこれやろなぁ

115: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:19:15.52 ID:hc12PRGl0.net
ヒクソンとかメイウェザー見ればわかるだろ
自称何百戦無敗みたいな奴って
勝てそうな相手に勝てそうなやり方でしかやらない
実力よりも試合前の段取りと宣伝が上手い

119: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:20:17.95 ID:hR6N7Dbrd.net
>>115
メイウェザーはガチで勝ってるがな

124: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:21:07.65 ID:rwJDOnZQa.net
>>115
メイウェザーの相手知らなそう
毎回今回は行けるやろで金が集まったのに

116: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:19:20.89 ID:h8JJ5vPy0.net
路上のケンカみたいなんが多いんよな

125: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:21:08.62 ID:ScAXi6+ya.net
存在しかのかさえ分からない佐々木小次郎が最大のライバル扱い

129: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:22:20.86 ID:PLyoH5Cla.net
>>125
それは吉川英治の小説の影響がデカイ

175: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:35:11.12 ID:/pwDopYSp.net
>>125
そもそも初出が小倉碑文で「そういやここから見える島でも武蔵さん決闘したことあるんやでー」程度やからね
いくつかやった決闘のうちの一つ以上ではないやろな

134: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:24:16.67 ID:28/QdFLT0.net
戦場で手柄が無いのがね

140: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:28:07.88 ID:2hYTZIr+0.net
>>134
関ヶ原で人生大逆転無理やったわ…
せや!浪人なったろ!

253: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:48:48.45 ID:XEKM6ZS2a.net
>>134
島原の乱で投石に当たって怪我とか泣けてくる

263: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:50:54.18 ID:Rkql9lQZa.net
>>253
握りこぶし大の石が飛んでくるんやからしゃーない

135: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:25:13.63 ID:CM8HcMkf0.net
自分語り自分語りいうけど
歴史上の偉人にまつわる伝説エピソードなんて大体が本人の自分語りと虎の威をかる系知人の他人語りで構成されてるやん
それを後世の人間が尾ひれ付けまくって現代に伝わってるだけで

143: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:28:43.98 ID:/Dtv7BFlr.net
ほんまに何も無い妄想武芸者が細川に招かれ小笠原の客分になるかって話よ

146: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:29:35.04 ID:u2HdVvPk0.net
>>143
学歴も何もない奴がニュースのコメンテーターできるんだぞ

154: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:31:17.75 ID:/Dtv7BFlr.net
>>146
ならネームバリューは当時も凄いってことやん

161: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:32:35.71 ID:u2HdVvPk0.net
>>154
ショーンK「嘘だけどな」

145: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:29:29.49 ID:sMhSybCP0.net
当時の決闘は負けたら死ぬか障害者になるから、負けてなかったってのは本当やろ
決闘の回数は盛ってるかもしれん

147: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:29:36.48 ID:dp3lJ1hE0.net
可児才蔵とかはガチっぽいが

148: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:29:59.16 ID:rMLFHiPGa.net
柳生十兵衛が隻眼じゃなかったと聞いてショックを受けた

153: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:31:13.71 ID:zXEyrGX50.net
いうても嘘松してもとりあえず腕試しはする時代やろ
士官してる時点で能力はガチや

173: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:34:53.91 ID:/Dtv7BFlr.net
>>153
これ
要らんし殺そうと思えばいつでも殺せる時代やった

155: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:31:53.40 ID:xxKpmfKC0.net
実際に対したことないのに持ち上げられまくって残ってるやつもいるんかな?
嘘の創作ばっかのやつとか

203: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:40:40.31 ID:Hx+TnKXDM.net
>>155
戦国時代は特にそういう時代やからなあ
たくさんの小勢力を味方につけなあかんから嘘による宣伝が大流行した

163: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:33:00.57 ID:sMhSybCP0.net
>>155
山本勘助みたいに架空とされてる有名人はそういうパターンちゃうか

239: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:45:38.75 ID:Lm6xeqR5d.net
>>163
勘助は最新の学説やと存在するで
○○不在説は怪しいもの多いし

165: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:33:16.26 ID:VfY/tK4V0.net
鉄砲が実戦で使われてた時代に刀の自慢してたのが胡散臭いわ

170: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:34:34.65 ID:RBCd1f1Va.net
まず二刀流ってあり得るか?
日本刀ってくそ重いやん

182: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:36:04.67 ID:Rkql9lQZa.net
>>170
身長180超えのムキムキならいけるやろ

187: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:37:14.89 ID:zXEyrGX50.net
>>170
せいぜい600〜1000gやし金属バットくらいやろ
時代から並外れた筋力なら余裕や

193: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:38:14.93 ID:2bZT1CTLa.net 
>>170
五輪書に「最初は難しいけど慣れれば片手で振れる。どんな武具も最初は難しいもんやろ」って書いてる

171: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:34:38.44 ID:YfuPhheJ0.net
当時情報網発達しとるし流石に全部嘘はないんちゃう

176: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:35:18.50 ID:PLyoH5Cla.net
自分語りが後世まで残るって当時の権力者かやべー奴
武蔵は小説以前から歌舞伎の題材として人気あったし実力は間違いなくあったんやろ

179: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:35:32.01 ID:Ilw1FA6C0.net
ガタイよかったのはほぼ確定やから
それでそれなりの心得があれば強かったのはガチやろ
五体満足で生き残ってるのも事実やし
しかも自己プロデュース上手いんやからカリスマ性あるわ

184: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:36:10.50 ID:NgrghMpda.net
五輪書って指南書かと思ってた

186: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:36:59.40 ID:pUs/oejia.net
両手に鉄の棒持って振り回せる腕力とリストの強さがあった時点で割と化物やろ

192: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:38:14.00 ID:SrGxPLdhK.net
内の流派の師範が武蔵に勝ったとか引き分けたとかそんな武蔵がらみのマイナー武勇伝も多いしな
少なくとも名声はガチだったんだろうな
絵画は別人説も根強いけど

201: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:40:00.83 ID:VfY/tK4V0.net
なんで日本で銃の道を究めようとする動きがなかったのかも不思議やな
弓は残ったのに

208: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:41:18.83 ID:/Dtv7BFlr.net
>>201
稲富流があるやん

209: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:41:20.91 ID:Rkql9lQZa.net
>>201
所詮足軽の仕事思われてたからちゃう?

226: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:43:32.53 ID:PLyoH5Cla.net
>>201
戦国時代終了して大きな戦が無かったからや

214: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:41:56.70 ID:VGIt+kI3a.net
>>201
素人でも簡単に人殺せるのが銃の魅力やからちゃう?
武芸としては魅力ないやろ

220: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:43:02.14 ID:XK0baDK3a.net
>>214
いくらやっても身体も鍛えられんしな

228: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:44:23.95 ID:Ilw1FA6C0.net
現代の基準でも巨漢の部類に入るガタイ
大規模な合戦に参加した経験あり
雑魚相手なら無双するスキル
自著の自己啓発書がベストセラーに
イラストの心得もあり

そら英雄ですわ

229: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:44:31.58 ID:AvaZGFUg0.net
ほんならバガボンドは嘘しか書いてへんやんけ!!!
ええんかそれでも!!?あ!?!?

237: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:45:18.31 ID:07Xv6wUx0.net
>>229
センゴク「せやせや!」

244: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:46:40.42 ID:y5JjMc5b0.net
バガボンドはいつ再開するんや

248: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:47:48.99 ID:wPOgyAuPa.net
三國志だって演義の方もまかり通ってるからな

256: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:49:23.72 ID:5nIt187M0.net
佐々木小次郎いない説
おじいちゃん説
集団でボコった説
武蔵が殺されて弟子が集団でボコった説

149: 風吹けば名無し 2019/07/25(木) 11:29:59.31 ID:VGIt+kI3a.net
適当な解釈がやり放題やから
創作の題材としてはロマンあるよな






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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1564019452/