1: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 22:53:45.416 ID:KbDngd4D0.net 
「20年後までに、人間の意識を機械にアップロードせよ」
東大発スタートアップは「不死」の世界を目指す

2019年3月に設立された「MinD in a Device」は
「20年後までに人間の意識を機械にアップロードする」というヴィジョンを掲げるスタートアップだ。
その共同創業者である渡辺正峰(東京大学大学院准教授)は
「機械に意識が宿る」と証明すべく、ラディカルな理論を打ち立てようとしている。

自らの脳を機械と接続し、「機械に意識が宿る」と証明する

MinD in a Deviceの事業内容に入る前に、まずは渡辺の理論を紹介したい。
渡辺は著書『脳の意識 機械の意識 ? 脳神経科学の挑戦』で、意識の謎を解き明かすための大胆極まりない理論を提唱する。

それは「人工意識の機械・脳半球接続テスト」と呼ばれるもので、人間の脳を半分切り、残りの半分に意識の自然則に則ってつくった意識が生まれるはずの機械をつなぎ、
意識が統合されるかを検証するという驚きの方法論だ。

https://wired.jp/series/away-from-animals-and-machines/chapter8-2/

2: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 22:54:07.702 ID:KbDngd4D0.net 
まず、あらゆる科学には「自然則」と呼ばれる自然界の根幹をなすルールがある。
たとえば、光の速さが常に一定であるとする「光速度不変の法則」のようなものだ。

渡辺は「意識」の研究においても、その自然則を導入しようと考える。そのルールとは、「すべての情報に意識は宿る」というデヴィッド・チャーマーズの仮説である。
その検証実験はどのように行えばいいのか? チャーマーズの「情報の二相理論」に従えば、ニューロンの発火・非発火といった側面だけを脳から抽出する必要があるが、
それは簡単ではない。だからこそ渡辺は、チャーマーズや米国の神経科学者であるジュリオ・トノーニの考えに反して、「意識は情報ではなく、アルゴリズムである」と考える。

渡辺が注目するのは「人工意識」を用いて、それを創りながら仕組みを明らかにしようというアプローチだ。そこで参照されるのが、
チャーマーズの「フェーディング・クオリア」の思考実験となる。

これは人間のニューロンをひとつずつ、ニューロンとまったく同じ働きをする人工ニューロンへと置き換えていくという実験だ。
ニューロンの一つひとつの機能は解き明かされているので理論的には可能としつつ、ニューロンがすべて人工物に置き換わったとしても感覚意識体験は残るのではないか、
とチャーマーズは考えている。その理論を発展させ、ニューロンをコンピューター・シミュレーションに置き換えていく「デジタル・フェーディング・クオリア」を考案することで、
コンピューターでも意識をもたせることができるのでは、と渡辺は考える。

ここでひとつ問題が生じる。機械に意識を宿すことが可能になったとしても、それをテストする手法が存在しないことだ。それはチャーマーズが提唱した、
外面的には人間とまったく同じように振る舞うが、内面的な経験である現象的意識やクオリアをまったくもっていない人間を指す「哲学的ゾンビ」と呼ばれる状態になってしまう。
そこで渡辺は自らの主観を用いる、つまりは自らの脳を機械の脳に接続し、自らの意識をもって機械の意識を見極めようというのだ。



13: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 22:57:37.802 ID:aTTLLmlF0.net
20年後ならありえるかもな

14: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 22:59:02.085 ID:qKIxQmWa0.net
おもしろそう

15: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 22:59:09.421 ID:HunHqk0jp.net
機械の脳を作るとして接続するための外科手術が素人考えでも糞むずかしそうなんだが






3: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 22:54:26.540 ID:aP2QT+460.net
よく分からんが頑張れ

8: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 22:56:44.435 ID:5S3BM8Gn0.net
渡辺さんがスカイネットになるの?

9: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 22:56:54.498 ID:nl0E5L/K0.net
20年かー
SAOが出来るころには生きてないな俺は

16: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 22:59:40.013 ID:JCbWAF/iH.net
この人とかロシアの組織が不死化研究してくれてるよね
すげー期待してる

19: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:01:07.304 ID:pE3lSq7Xd.net
ニートでいいじゃん
脳もったいないし

21: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:01:52.253 ID:jWwN2hlRa.net
繋げた部分から腐ってくと思う

23: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:02:29.879 ID:TuYiS0Sla.net
デジタル脳と合体したらWi-Fi繋いで生活するのかな

24: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:02:31.420 ID:dv80T6ek0.net
できるかどうかは分からないけど、挑戦することでいろいろな課題が明らかになって知識は蓄積されるだろう
自分の脳でやるってすごいな

25: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:02:44.137 ID:A9Jv66oa0.net
正直やりたい

27: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:03:14.693 ID:HunHqk0jp.net
20年後に脳機械化に至るには5〜10年後には人間の神経と接続できる自由に動かせる義手義足とか視神経と接続できる人口眼球ぐらいはあっていいと思うけど文明ってそんなすぐに進歩できるっけ?

49: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:07:10.521 ID:jxmJnBWXp.net
>>27
20年前考えるとワンチャン無くもない

66: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:14:50.534 ID:NDhZTpf60.net
>>27
それらすでに何年も前から世界中で試験やってるぞ

68: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:16:24.517 ID:rIUl4eei0.net
>>27

30年前は手のひらサイズでTV見られるなんて
漫画か小説の中だけの話だったし

137: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:46:51.262 ID:csA5sfVL0.net
>>27
そこでシンギュラリティですよ

29: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:03:17.267 ID:j2MdYCnj0.net
俺が死ぬ前に機械化技術実用化しないかなーって普段から思ってた

30: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:03:18.299 ID:V57wOdFD0.net
成功したら俺もやって欲しい

31: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:03:24.621 ID:aGtAIrfs0.net
大がかりな自殺にしか見えない

33: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:04:07.412 ID:6mBOvTX7a.net
タスケテ‥タスケテ‥

37: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:04:55.539 ID:D2gHsBFea.net
インストールできるならしたいわ

39: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:05:18.262 ID:AZSgb3t30.net
マウス実験ではもう実証済みなのかすごいな

40: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:05:29.656 ID:4w2GohDA0.net
結局自分にしかわからないってことになるな

43: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:06:34.464 ID:TuYiS0Sla.net
自分が一番信用出来るってことでしょ

45: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:06:44.959 ID:Q7ZW1EI0r.net
同一性はどうやって証明する?

46: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:06:46.135 ID:wQs7w2mJ0.net
多分直接の接続より電磁気的な接続の研究の方が進む

47: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:06:52.201 ID:KXDNc4oor.net
どーでもいいけど 普段は人の形維持できるからイタズラとかされても抵抗できるけど
こーなったら攻撃されたら反撃できないやん
どーすんの?通信取って研究員に通報すんの?

48: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:07:04.371 ID:4w2GohDA0.net
でも自分を実験台にして哲学的ゾンビにならないことがわかっても他の人間にはわからないんだよね

50: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:07:16.679 ID:aX7Z/wCr0.net
イタイ…イタイ…

51: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:07:18.714 ID:un9MtUO+d.net
電脳硬化症とか起きそう

52: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:08:12.772 ID:1qwtIe15a.net
生体デバイスは拒絶反応とか経年劣化の問題解決しない限り無理だよ

54: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:09:44.271 ID:8QUpo9/E0.net
20年じゃあまだ無理やろ

55: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:09:54.388 ID:t35MHRXEr.net
「おおっ成功したぞ!!!」

「文字が入力されていくぞ!」

『イタイイタイイタイイタイイタイイタイイタイイタイイタイイタイ』

57: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:10:12.933 ID:KXDNc4oor.net
ななめ読みしてたわ 試験運用だけするのね。がんばってね教授

60: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:12:28.178 ID:zYKQqt7/M.net
マッドサイエンティストこわい

62: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:13:07.567 ID:V57wOdFD0.net
早くやって結果だけ知りたいわ

63: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:13:50.293 ID:mNHynJay0.net
俺もこれと同じこと考えてたわ
脳を少しずつ機械に変換していくというやつ
めっちゃ気になるなこれ

67: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:15:20.482 ID:JN5KzFsM0.net
試みは非人道的かつ非科学的だけど面白い
成功したら間違いなく歴史に名を残す

成功すればな

73: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:19:34.807 ID:4w2GohDA0.net
むしろ俺は面白そうと思う

76: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:20:08.121 ID:fDF+82QFa.net
あくまで脳に意識があるだけで機械に宿るわけはない

88: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:23:47.593 ID:0ixAg46v0.net
激烈激しいてんかんになりそうな予感
脳梁(右脳と左脳の接続ケーブル)での異常信受け渡しは
てんかんの原因って言ってたよな

89: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:24:16.476 ID:IlrH8hSv0.net
頭移植する手術の奴思い出してあれどうなってるのかとググったら中止になったのかよ

92: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:25:02.129 ID:+0BxJOzO0.net
え、この人の意識をアップロードするんじゃなくてこの人の脳を機械に接続するんでしょ? 哲学的ゾンビは記事でもう触れてあるじゃん
あくまでも主観で確認するんだろ 自分の脳で直接機械の思考を見た人は今までいないからやってみる価値はありそう

94: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:25:27.176 ID:r5bCgoSj0.net
君のボディは時代遅れだ

101: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:31:03.775 ID:hqtZcWmNa.net
脳梁の実験あるぐらいだしなんとかなるやろ

102: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:31:23.976 ID:6mBOvTX7a.net
仮にシナプスからの信号を機械的に電気信号に変換できるとする。
その場合数100兆のシナプスからミクロンレベルの配線でコネクションする必要がある。
そこからさらに2000億の神経細胞に並列に接続する。
シナプスからの信号をコンパイルして感情・記憶・知性に変換する。

無理ゲーやん

107: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:33:34.556 ID:Jecljr4e0.net
なんかこんな話で
金持ちが脳みそだけになって数百年生きて技術が発達してから生き返ればいいですよみたいに言われて
神経むき出しになるから激痛の中脳みそだけで生きる話なかったっけ

133: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:45:46.972 ID:LG7yrATE0.net
>>107
たぶん筒井康隆

112: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:36:36.626 ID:6XzU3d9K0.net
マトリックスだけは体験したい

120: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:38:35.590 ID:+aDwTbn70.net
超電磁砲にそんな話あったね

123: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:40:28.574 ID:gHQBp+jMa.net
もし出来たらvr技術も進みそう

146: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:53:28.441 ID:6mBOvTX7a.net
>>123
まず始めに触覚がくるだろーなー
ゲームで剣を握ったら感覚が伝わってくるとかワクワクする

126: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:41:57.253 ID:SgjzZSLy0.net
仕事捨ててでも被験体になりたい

127: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:42:26.654 ID:+0BxJOzO0.net
こういう賢い奴がやる荒唐無稽で無茶苦茶な研究にカネを出せるかが国の価値だろうな...

129: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:44:05.702 ID:D/BQnysA0.net
やっとこやるのか
意識が混ざってわけわからなくなりそう

132: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:45:15.244 ID:VjDY2xxI0.net
こわいお

151: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:55:32.008 ID:8yf13Iaa0.net
実は未だに哲学的ゾンビの意味がわからない

154: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:56:21.753 ID:jZBOwFMw0.net
>>151
人間と同じに思考するし周りからもそう見えるけど
俺らが持ってるような自我とか意識がない状態

160: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:59:37.204 ID:8yf13Iaa0.net
>>154
すなわち「ロボとつながって意識はありますか?」と問いかけても
その答えが必ずしも本人の認知の上で回答したわけではないとのこと?

164: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:01:08.153 ID:4fVOqEVF0.net
>>160
本人の意識は消えて
ただ正しいであろう答えを返すだけの装置になってても誰も気づけないということ

157: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:57:11.671 ID:gAnpCmqF0.net
なにこれアマデウスみたいな感じになるの?

159: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:59:07.973 ID:OkPIUWdv0.net
最大の問題は、我々が、客観と主観とを結びつける科学的原理を一切もたないことだ。
片や、神経回路網を第三者的に観測して得られる物理現象、片や、その神経回路網になりきり
それが一人称的に感じていること。この両者を因果的に説明するす術を我々はもたない。
もちろん、脳の「顔」ニューロンが発火すれば、私達に顔が見えることはわかっている。
ここで問うているのは、それを踏まえた上で、なぜにその顔ニューロンの発火が、顔の
視覚体験を生むのかということだ。
(略)客観と主観の間の隔たりとは、三人称的視点による神経回路網の電気的活動(表)と
神経回路網に一人称的に生じる感覚意識体験(裏)との間のミッシングリンクだ。
表から裏への書式変換(略)この仕組みは、およそ人智の及ばないところにある。

『脳の意識 機械の意識』 渡辺正峰 中公新書 P180


神経回路網の電気的活動<現象>と感覚意識体験<心象>との結びつきを自らの主観で確認するのか
著書では「およそ人智の及ばないところにある」って書いてたけど、それでもやっぱり確かめたくて
仕方なかったんだな。

166: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:02:48.849 ID:pSuC4qwx0.net
なるほどわからん

172: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:07:30.604 ID:rS3fnPsN0.net
記事でもこのスレでも混同してるようなんだけど

意識=心じゃないから
意識と心は別物だから

意識ってのは例えれば「心のステージ」みたいなもんで
生きている以上、目や耳や感覚から外界からの情報はやたらめったら入って来る
これを脳が一括処理して「心のステージ」つまり意識にあげる
脳が一括処理して、ステージに上げるべきではないと判断したものは心のステージに上がらない、意識できない、つまり認識できない

例えば、ものすごく集中してなんかやっている時、周囲の音が聞こえなくなったりすることは誰にだってある
これは別に耳が聞こえなくなったわけではなく、脳がステージに上げなかったから起こる現象、だから聞こえなくなる、意識できない

一方で心の方はステージに上がったものしか認識できないし、認識方法も完全な法則に沿っているわけではない

例えば、エロ画像を見る ← この段階でステージに上がる、つまり意識ってのはここまで

それをエロいと感じる ← この段階は心の問題、同じ画像だってエロいと感じるヤツ、不細工と感じるヤツ様々だし、同じ人でも体調や精神状態、年齢によって感じ方が違う

その日の体調とか精神状態や年齢で心の判断は左右される
ということは、心と身体は不可分ってことで、脳だけ取り出したって、心の解析はできないってことになる

173: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:07:46.362 ID:K4yocbKA0.net
意識うんぬん以前に機能すんのか
いまだに脳はそれほど解明されてるわけじゃない

181: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:16:07.906 ID:JqMeiJGHa.net
成功すれば20年でほぼ不老不死が手に入るのか

185: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:21:15.073 ID:4fVOqEVF0.net
成功したかどうかなんてわかんねーのに怖くて実用化できるかよ

186: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:21:39.228 ID:gDbcnRCia.net
そこまでして生きたくもない

190: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:24:12.783 ID:6zC3gl380.net
これで解明されたら人工生命ができるな

195: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:27:47.748 ID:4fVOqEVF0.net

196: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:29:24.771 ID:56nkWyOu0.net
>>195
うわ懐かしい
ここから哲学に興味持ったわ

250: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 01:52:18.432 ID:/4223CaKd.net
カレンデバイス的な?

251: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 01:53:01.191 ID:lueeLw2f0.net
>>250
なつかしー

96: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:27:18.662 ID:VrWRDuWQF.net
是非とも頑張って欲しい

240: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 01:30:03.122 ID:dIJfdKp60.net
楽しみ

175: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:09:10.946 ID:6c8mMZpF0.net
「始まっちまった」な...






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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1564581225/