1: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:42:45.42 ID:ed8a36Xdp
例えば現代にベートーベン並みの才能の作曲家がいても絶対ベートーベンみたいに有名にならないし信仰されないじゃん
おかしくね？



10: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:44:56.20 ID:iBRGFz3q0
だってクラシックだもん

8: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:44:48.40 ID:8nXkB4L30
現代クラシックをご存じない？

348: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:38:10.62 ID:tdryQ2B8a
>>1
逆やろ
今聴いても素晴らしいからすごいんや






　
4: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:44:03.96 ID:RAp5OjHRa
キダタローがいるだろ

6: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:44:29.15 ID:Pr04zsLx0
>>4
結局モーツァルトやんけ

7: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:44:45.45 ID:Xhh3P9dX6
現代っていつ頃までを含めてるんやイッチは

11: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:44:59.38 ID:oAxR237I0
何だって先駆者が有利なんやで

16: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:46:14.39 ID:QwyWo7Ah0
クジラックスに見えたやんけ

18: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:46:22.81 ID:YPGQFdvX0
コロンブスの卵って知ってるか？
後追いじゃ評価されんよ
なんか新しいジャンルを開拓した上でトップを突っ走るような奴は評価される

23: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:47:17.55 ID:8nXkB4L30
>>18
卵割っただけで調子こいてんじゃねーぞコロカス
お前がついたとこインドじゃなくアメリカだから

330: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:34:44.02 ID:ITSy9VBKM
>>23
草

26: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:47:53.93 ID:oy02zhT90
伝統芸能ってそんなもんやろ
日舞より現在のブレイクダンスのが凄いいうてるようなもんや

38: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:49:42.23 ID:4T54t7tw0
いやでも実際ショパンやドビュッシー並みに才能あるピアノ作曲家とかおるか？
協奏曲も含めるならラフマニノフとかも太刀打ちできる奴おらんやろ

48: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:50:57.62 ID:U0AqsNfZd
>>38
おらんなー、
ついでにハイフェッツやオイストラフを超える演奏者もおらんし

50: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:51:07.48 ID:oy02zhT90
>>38
ノイズまみれやから何回も聞く気にならんが
ラフマニノフの自作自演はとんでもないな

41: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:50:19.73 ID:YbhfEI9+a
昔の人って無駄に過大評価されるよな
そりゃ凄くないわけじゃないけど、例えばペレやマラドーナよりメッシの方がすごいと思うんだよね

57: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:52:46.69 ID:auHGCYON0
>>41
今の方が環境とか先人の遺産があるから有利なので

そういう意味では当時の時代背景で新しいことしたのはまあ評価されるべき

42: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:50:26.17 ID:uo1goz0U0
文学も同じやね

43: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:50:35.09 ID:rYyVitFaa
引力発見したニュートンは凄いと言われるけど今の人はみんな引力なんて当たり前に知ってるやろ
つまりはそういうことや

55: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:52:29.41 ID:PZieeJGDM
言いたいことはわかる
権威も大事だけどこだわりすぎるのは良くない

56: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:52:34.05 ID:U0AqsNfZd
クラシックはその良さを理解するのに教養必要やから

91: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:58:28.19 ID:Um25LEoXr
>>56
せやで
カルミナブラーナを例に挙げると
-ラテン語や中高ドイツ語や古フランス語がわかる
-史的・宗教的背景がわかる
ってなとこが必要になるやで
でも格闘家の入場曲として楽しむのもありや

62: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:53:18.56 ID:2oYMQ+gR0
真面目な話やけどクラシックよりヒップホップの作曲法の方が音楽を前に進めたと思うんやがどうや？？？

71: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:55:06.10 ID:mKlTgi8j0
>>62
ポピュラー音楽の作り方としてのサンプリングで切りはりってのはすごいと思うで

79: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:57:10.55 ID:2oYMQ+gR0
>>71
サンプリングで切り貼りして曲作るってのは簡単に思いつく考えやと思うしヒップホップ以前から全然あったけどループさせるって考えが完全に革命やったと思うわ

64: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:53:31.74 ID:aBnBB6XTx
ベートーベンとかモーツァルトの時代にも何万人も音楽家がいて
その中で残った作品だから「すごい」ってあつかいされてるんやで
現代のいろんな音楽も残ったものが100年後に「すごい」ってあつかいされるで

68: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:54:42.17 ID:auHGCYON0
>>64
一理ある
時の試練を経たものしか残ってない

埋もれた名曲名作家はあるかもしれんが

69: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:54:51.27 ID:Snws7A/7d
今の偉い人が「この新人はすごい。ベートーベン超えてるわ」って口裏あわせればベートーベン超えたことになる
それくらい曖昧な評価しかない

78: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:57:01.16 ID:auHGCYON0
>>69
プロに言わせれば感覚的な評価じゃなくて音楽理論にのっとった評価も下されるやろ
曲の構成とか構造って一定の理論あるやろ
言うほど曖昧なんか？

113: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:01:17.48 ID:Snws7A/7d
>>78
それ佐村河内を絶賛してた専門家に言うてやってくれ

133: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:04:36.70 ID:auHGCYON0
>>113
知らんけど誰が書いたかと曲の良し悪しは結局別もんやろ
あとそういうのはリップサービスとか商業的なコメントの場合もあるんちゃう

141: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:07:09.90 ID:Um25LEoXr
>>113
新垣隆の腕前やろ

80: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:57:12.15 ID:N9tweLwZa
漫画とかは今の方が昔より作画レベル上がっとるけど曲に関してはそういう明らかな進歩みたいなのないんか？

94: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:58:51.24 ID:IVekCbmc0
>>80
楽器を標準オケ縛りにしたら演奏能力に制限されるから

84: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:57:43.91 ID:KQopM3g6M
ぶっちゃけクラシックって"教養"みたいな価値が無かったら誰も聴いてないよな

99: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:59:49.15 ID:rtPlrYVD0
>>80
録音された音楽に関しては圧倒的に音質は今の方が上やろ
作画みたいなもん

>>84
寧ろそういう高尚さとか教養とか吹かしてる聴き専が一番ゴミというね

117: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:01:56.16 ID:Um25LEoXr
>>99
わかる
教養っていう価値がくっついてくるのは仕方ないにしても
それを一番の意味にする必要は現代では娯楽として一切ないやろ
まあ逆算して娯楽から教養を得る手段としても使ってええと思うけど

95: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:59:06.61 ID:kngRcCtm0
サティとかは新しいことやって評価されてるしな

104: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:00:43.88 ID:2/Dbebjz0
もう音楽は限界がきてるから
現代音楽は雑音とか入れてるけどそうしないとレパートリーが作れない
普通に作るとどっかで聞いたことある曲しか作れない

125: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:03:06.48 ID:sbxnIIUaa
クラシックは敷居高過ぎやろ
歴史的背景頭に入れた上で、指揮者演奏者も色々いるし

130: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:03:49.34 ID:4YJJGp6U0
昔のクラシックは当時のポップスだしな
今またクラシックが流行ればたくさん才能ある作曲家が出てくるよ

136: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:04:56.76 ID:Ou5hYPFfa
音楽分からんけど早いうちに理論的なもんを考案した人が褒められんのは当然やないか？

144: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:07:31.33 ID:Um25LEoXr
>>136
宗教に付帯しとるからなあ

150: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:08:10.45 ID:+Uy4ywlj0
聞く自分がよけりゃええってもんに知識だ教養だのマウント材料持ち出すと途端にうんちっちビルダーや

154: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:09:00.41 ID:Um25LEoXr
>>150
ほんこれ
懐疑できんなら意味ない

155: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:09:23.59 ID:YaSJaFQ6M
今ってオーケストラもこぞってゲーム音楽やってるよな

162: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:09:47.16 ID:Um25LEoXr
>>155
購買層が増えたからやろなあ
商業的な理由や

169: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:10:49.37 ID:IOwymBHg0
>>155
今の人相手やとそっちのが受けるならそれでええんちゃう
時代の流れや

156: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:09:26.15 ID:mKlTgi8j0
ポップスのダンスミュージック全盛って本能的っちゅうか先祖帰りみたいですこ

159: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:09:42.84 ID:RfFo/mE1M
まあジャンルは完成するもんやからそれ以上に評価される人間おらんのはそうやろ
そういう意味で大衆音楽のロックは完成したからもうロックスターは出てこない

175: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:11:38.02 ID:W4vRAdO+0
クラシックの凄さは知名度の高さだろ
知名度なかったら使ってない

177: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:12:04.01 ID:VLZawe+k0
ベートーベン並みのが出てきたら流石に評価されるわ

182: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:12:22.85 ID:mKlTgi8j0
有名指揮者やオケが現代作曲家を拾ってやらんと廃れる一方な気がするわ

193: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:13:49.88 ID:Um25LEoXr
>>182
作曲賞がこれやろ

229: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:18:11.58 ID:oJENaI58p
>>182
ウィーンフィルがゲーム音楽、N響がジブリとかやったらクソほど叩かれそう
案外もうやってたりするの？

237: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:18:54.65 ID:Um25LEoXr
>>229
あれ？ドラクエの最初のサントラってN響じゃなかったっけ？

249: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:20:20.14 ID:oJENaI58p
>>237
やっぱ杉山って神だわ

216: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:16:12.80 ID:WMzIwVGB0
ワイバッハ好き
むしろ昔の人の扱いが悪いと感じる

255: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:21:12.19 ID:hUSWBmjOM
教養とか背景とか勉強しても音楽評価するだけならノイズにしかならんと思うんやけど

258: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:21:23.24 ID:CpZj2IHQ0
だってどいつもこいつも１００年後どころか５０年後も聞かれてないような音楽ばっかり作ってるんやし残当

265: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:22:54.16 ID:+g+hlG9L0
クラシックばっか聞いて素晴らしい旋律だとか言う奴はアホってことよな
歴史的価値が評価されとるだけなのに評判に流されてそんなこと言っちゃって
マイナスイオン浴びながら水素水とか飲んでクラシック聞いてそう

268: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:24:27.36 ID:YPGQFdvX0
>>265
君の方が先入観持ってそう
クラシックは普通に相対的に見て優れた音楽やで

271: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:24:39.83 ID:Um25LEoXr
若手に旨味ないやろ
楽器演奏できるアイドルみたいな売り方のが商業的には正しい

293: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:28:56.94 ID:3lcvZQlU0
ハリウッドの映画音楽はクラシック分類でええと思うけどな
スターウォーズみたいな有名どころやったら100年後の人間でもたぶん楽しめるやろ

302: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:30:27.06 ID:mKlTgi8j0
>>293
ジョンウイリアムス以降に誰でも思い出せる曲って意外に少ない気がするわ

328: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:34:21.78 ID:3lcvZQlU0
>>302
ウィリアムズは別格やな
耳に残るキャッチーなメロディ作れるのは才能やわ

298: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:29:58.74 ID:H/aypJc+0
クラシックって何をもって評価されるの？
いい歌だなあとかあんまなくないか？

304: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:30:35.72 ID:l6sg1ULj0
>>298
旋律のキャッチーさに加えて構成や楽器法、オーケストレーションとかその辺やろ

305: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:30:43.65 ID:8nXkB4L30
>>298
あるやろ

306: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:31:06.77 ID:1jYQGtl4d
ランクが全然わからん
とりあえずモーツァルトは別格なんか？

310: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:31:39.48 ID:8nXkB4L30
>>306
そうだよ！(断言)

309: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:31:38.99 ID:WKfjltlU0
バッハとベートーベンが別格

311: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:31:45.97 ID:Wn3Jdw6T0
芸術、音楽って死んだほうが評価されるよな

317: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:33:06.93 ID:8cQyqgvZM
>>311
マウント取りたい「権威」が批判するからしゃーない

322: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:33:31.17 ID:Um25LEoXr
>>317
これやな

312: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:32:13.23 ID:+Uy4ywlj0
ワイ、モーツァルトの良さがよくわからない

332: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:35:01.11 ID:zMYhc5Yj0
ほならね、自分でクラシック以上の楽器の数と奏者使って一曲作ってみなよと

337: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:36:05.32 ID:Z8ufGrYj0
色んな曲作られてるけど誰もが認める名曲は全然ない
消費されて消えて行くモノばかり

341: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:36:46.74 ID:l6sg1ULj0
>>337
ポピュラーミュージックも変わらんやろ

344: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:37:34.00 ID:rtPlrYVD0
>>337
情報の発信の権利を出版放送側が独占してた時代や無いからそんな物はもう二度と生まれんで

338: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:36:07.86 ID:X4LnbIQc0
佐村河内「ワイに任せろ」

342: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:36:54.20 ID:xRUBTrrjr
クラシックって当時もクラシックとか呼ばれてたん？
そんなことないよね？

343: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:37:12.52 ID:9fD/xnGT0
実際ショボいから仕方ないね

346: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:37:51.63 ID:xRUBTrrjr
今現在クラシック作ってる人なんておるん？
映画音楽とかならイメージできるんやけど
クラシックでアルバム作ってる人とかいんのかな

354: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:39:01.00 ID:l6sg1ULj0
>>346
いくらでも居るやろそんなん

351: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:38:18.28 ID:dVjIE6bT0
いわゆる現代音楽はおいといてポップスやらその他諸々の現代の音楽はメロディの良さとかの聴きやすさばっかりにベクトル向いてるからな
そもそもクラシックと趣が違いすぎる

363: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:40:42.77 ID:GkSsbeRl0
>>351
クラシックだってポップスだってロックだって一番評価されるのは特徴的で独創的なメロディの発見だよ
根本は変わってない

74: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 17:56:13.02 ID:mKlTgi8j0
古典として残るのは本物ってのはこれからもずっとそうやろなあ

352: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:38:43.50 ID:8LrQo+7Y0
音楽ってもう出尽くした感があるよな

284: 風吹けば名無し 2019/08/14(水) 18:26:46.83 ID:o6PCDTLG0
なんだかんだで現代人でも一回聞いただけで記憶できるような曲生み出したのは凄いだろ
サリエリとか何の印象も残らないしな






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引用元: http://swallow.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1565772165/