1: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:21:13.31 ID:9JGe5CkN0.net　





3: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:22:10.09 ID:3i8mdkTG0.net
子供たちに世界観とか無理だったってことだな

5: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:22:49.59 ID:s9vrCcBga.net
いや、誰もやらないだけだろ

12: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:24:51.11 ID:J6YWlX4Z0.net
業界自体が縮小してるから流行り以外だともうダメってことなんじゃない






4: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:22:15.21 ID:9JGe5CkN0.net　
なろうって思ったより影響力あるんやなあ😰

6: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:22:56.08 ID:3i8mdkTG0.net
>>4
というより、出版業界がいかに駄目かってことだろ
連中の無能が招いた事態

7: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:23:25.47 ID:PWwPNoC8a.net
ハヤカワでファンタジー文庫あんじゃん
何を言ってんだ

10: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:23:57.59 ID:pPR7+Ph60.net
ステータスとかスキルとかゲームと小説の区別つかない馬鹿が増えた

11: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:24:48.64 ID:724NFyd3M.net
薬屋のひとりごとのコミカライズが次にくるマンガ大賞取ったやん

13: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:24:55.53 ID:w+SeZwEWM.net
なろうを売りすぎて他が売れなくなるという本末転倒

14: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:25:04.47 ID:9JGe5CkN0.net　
でも諦めずに一から世界観作ってる作品も出してほしいな☺

15: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:25:06.41 ID:JJeCHlXOd.net
12国期の新刊だけちゃんと出ればええわ

16: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:25:45.32 ID:vKyKsTHqp.net
なろう系が当たる前は学園モノ以外無理って言ってた連中やぞ

42: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:32:37.24 ID:6WpM9kvV0.net
>>16
ほんそれ

56: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:34:25.14 ID:vP9//fhVa.net
>>16
売れてる作品の後追いしかできない無能ばかりってことやな

62: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:34:43.71 ID:MI2IbaIpd.net
>>16
安定して売れるのはそらそうやろ
次に流れを作るような作品は誰にも分からんしな

17: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:25:51.23 ID:SktBVnI80.net
売れるための作品ばっかり書かせてたら業界全体が衰退するのに

19: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:26:12.99 ID:16KRUAuv0.net
まともに世界観練れば通用すると思うよ
そういうの書けるやついないだけ

20: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:26:20.82 ID:n9hb2vZU0.net
メイドインアビスとか進撃の巨人はオリジナルファンタジーじゃないんか？
魔法がある世界観てこと？

132: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:44:53.15 ID:on5kmI9Ma.net
>>20
あれファンタジーの皮被ってるけどSFのロジックで作られてるからね
そもそもSFもファンタジーも突き詰めるとほぼ同じようなもんやけど

21: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:26:24.40 ID:7WmsjReua.net
ファンタジーは何やっても無理からのなろうブームだから編集が無能なだけや

24: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:28:10.94 ID:O85CSrN4a.net
１から世界観説明せんでも、なんやなんや？で引き付けて純々に明かしていけばええやん

54: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:34:16.53 ID:GqorsqZn0.net
>>24
最初から説明されないと入り込めないし何なら説明されても理解できないぞ

25: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:28:20.35 ID:RLDcSa28a.net
一本なんかが当たったら、編集はそれ来ると思ってたんだよとか言うんやろね

26: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:28:39.47 ID:3/kZaUdsa.net
ジャンクフードやコンビニみたいなもんがええってことやろ

28: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:29:05.74 ID:J6YWlX4Z0.net
いやここで言われてるのはなろうがどう面白いかじゃなくて
なろうのファンタジー世界は共通認識としてある状態だから文章書けない人間でもやれますよって話だと思う

30: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:29:36.30 ID:hgewLldB0.net
脳死で売れるんだからリスクとるわけねーじゃん

31: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:29:43.76 ID:Lj036p8K0.net
ゲームみたいなファンタジー物って誰が最初にやったんや
SAOとはまた違うよな

39: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:32:03.17 ID:pPR7+Ph60.net
>>31
ロードス島戦記やね
まああれは元々TRPGのリプレイやからゲーム的なのは当たり前やけど

48: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:33:35.51 ID:pCpMxJ/FH.net
>>39
それはソードワールドからの派生ちゃうんか

65: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:35:31.88 ID:pPR7+Ph60.net
>>48
ソードワールドがロードス島戦記の派生や

94: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:39:12.84 ID:OgTwBGJv0.net
>>39
ロードスのTRPGリプレイ本てのが結構流行ってて
パーンが「サイコロ〇〇だから〜行動チェック、うわカーラ遭遇ｗｗ」とかそういうノリで受けてたな
アニメではきちんとファンタジーに落とし込んでたけど

58: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:34:37.08 ID:6WpM9kvV0.net
>>31
ウィルガストとかもそうやないかな
あれもガシャポンRPGだから当然っちゃ当然やけど
主人公も異世界（地球）の学生やし

32: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:29:47.58 ID:ipGK5iz7d.net
これ即戦力を募集しとる出張編集部での話やからな
そりゃ難解な話持ち込んでもそういうのは賞の方に応募しろよとしか

33: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:29:50.22 ID:IJS2g/kea.net
ステータスオープン(笑)←なろうはこれが何の説明もなく使われる作品ばかりでうんざり

36: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:31:30.99 ID:xz/tWuJoa.net
別に最初からファンタジー世界でいいのに脳死で異世界にしてる作品多すぎる

37: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:31:41.37 ID:cvRKhRy9H.net
ステータスとか出るのくっそ嫌い

38: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:31:46.52 ID:cLxhPnwg0.net
ゲームオブスローンズとかウィッチャーの原作までライトノベルと同一視されるのがファック

41: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:32:35.21 ID:ANMA4c0s0.net
ハリポタ｢ふーん。で？｣

まぁ、日本人の感性やとあの世界観は無理やけど

51: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:33:52.74 ID:ydFch+t9p.net
>>41
量産型の学園モノやんけ

84: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:38:05.90 ID:ANMA4c0s0.net
>>51
あれが量産型の学園物に見えるのが日本人の感性って話や
小学生くらいの子供がギリギリリアリティ感じて夢見れる世界観って難しいんやぞ
漫画で言うなら無印ドラゴンボールみたいななワクワク感や
現実逃避の大人向けに量産してるレベルと訳が違う

43: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:32:45.76 ID:PCyuJuvG0.net
なろう作品はもちろん、なろう作品への批判まで画一的になってきた感がある

50: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:33:44.42 ID:Qq9FfpCf0.net
>>43
なんJのなろうスレとかもろそれやん
テンプレゴリ押しのクソなろう小説とそれを毎回同じ批判でスレ完走させるなんJ民

57: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:34:29.19 ID:lcmWwHtQ0.net
>>50
〇〇太郎大喜利とかまさにそれやな

44: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:32:58.16 ID:V0CK/M/va.net
昔の異世界ファンタジーの定番ってどうにかして現実に帰ろうとする流れが多かったのになろうは異世界に定住する気しかないよな

53: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:34:02.64 ID:wQaJJdxS0.net
>>44
転生組はしゃーないけど召喚組が諦めるの早いのは理解出来んな

63: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:35:30.31 ID:MI2IbaIpd.net
>>44
つーか今のってまず死んでから異世界行ってるからな

147: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:46:38.11 ID:ZflkSMJLr.net
>>44
やっとこさ戻ってきたと思ったら自衛隊に攻撃されるわ実の母親に撃たれるわで結局また異世界に行った主人公がおるよな

46: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:33:23.50 ID:e5pWO2lRd.net
同人引き抜きの話を漫画界全体の話にすげ替えようとしとるイッチのごまかしにハメられとるやつばっかやんけ

47: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:33:32.71 ID:LctILP6Xa.net
ガワだけなろうっぽくしたらいいのでは

52: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:33:55.17 ID:/DwiKWHAH.net
SFとかはもう絶望的なんやろな

55: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:34:24.76 ID:kmw6E/pKp.net
なろうってなんで現代より文明の発達が遅れてる世界に転生するのか
文明発達した世界に転生した方が面白いやんけ

67: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:35:57.67 ID:wQaJJdxS0.net
>>55
一応未来世界に転生するなろうもあるで

71: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:36:31.85 ID:6WpM9kvV0.net
>>55
そらジャンルがちがうからや
SFジャンル見ればSFもののなろうがあるわ

60: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:34:39.66 ID:dDJjHUlrd.net
言うてそれの根源が指輪物語やろ

68: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:36:11.12 ID:BGLJa8Oda.net
ファンタジーがなろうで復権したし、SFも誰かは救ってくれません？

75: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:36:51.65 ID:R5eNRrpO0.net
>>68
（書き手に知識がないんで）無理です

82: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:37:25.40 ID:MI2IbaIpd.net
>>75
書き手よりも読む側がまず興味を持たんからね…

76: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:36:59.72 ID:kmw6E/pKp.net
>>68
SFは設定考えるの難しいし若い子よりおじさん達にめんどくさいSFオタがいるから…

85: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:38:19.72 ID:7V+q20P80.net
>>68
サイバーパンク/スカベンジならなろうでも書籍化してる作品あるで

97: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:39:22.45 ID:7DlmBBUt0.net
>>68
まどか☆マギカとかを無理矢理SF認定したみたいに、SFの定義を広げればええんとちゃう？
実際協会みたいなんそうしてるやん
ループ要素があればSF！　機械要素があればSF！

あれもこれもSFの精神や

112: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:41:38.80 ID:c1Vakj290.net
>>97
すこしふしぎ路線か

69: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:36:11.90 ID:N+OPIeNjr.net
そりゃゲーム風だったら世界観を伝える技術いらんからな
逆に言えば世界観に引き込ませる技術さえあれば完全に差別化できる

70: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:36:16.02 ID:OQY5Q6TBa.net
読者のレベル落としたお前らの責任

74: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:36:43.01 ID:scSJ+hmJ0.net
いうて業界に携わってるやつも自分の食い扶持確保するのに必死なんやし
当たるかわからんジャンルで冒険しづらいやろ
この業界に限らず日本全体がそうなってるんやからしゃーないわ

77: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:37:07.20 ID:/fbzbdLFM.net
そう考えるとドラクエとかFFは偉大だな

79: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:37:07.79 ID:C+nmWVxua.net
ゲーム的作品は好きでも嫌いでもないが
ゲームに入り込んだって設定以外のでステータスが見れるのは嫌い
ステータスが見える能力があると言っておけば許す

81: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:37:24.54 ID:3Kyv3XI20.net
今やってるダンまちとかもステータスの数値化をその世界に存在する人間が認識してるしな
レベル1〜7だけわかる程度でいいのに

83: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:37:50.36 ID:6WpM9kvV0.net
読者も一話で世界観や設定わかんないとすぐ意味わかんないと喚きだすならな

86: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:38:20.79 ID:7qufNmtLd.net
高尚なやつ作ろうが売れんかったら意味ないしな
一概に書き手のレベル下がったって話やないわ

87: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:38:22.77 ID:Vq40cA3ha.net
全体的にラノベ化がすすんどる
ミステリーもホラーもラノベみたいな作品が売れてるし

96: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:39:19.39 ID:R5eNRrpO0.net
>>87
ミステリーの低レベル化半端ないわ
アカンで今の流れは

116: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:42:16.61 ID:ANMA4c0s0.net
>>96
ミステリーは機械発達し過ぎてトリック難しい
ワイの知り合いの脚本家手伝いの話やが、、、｢クローズドの展開しようとしたら、スポンサーが携帯会社でボツった｣って愚痴ってた

まぁ、近代化しすぎやわ

150: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:46:43.45 ID:R5eNRrpO0.net
>>116
せやな
難しいから大抵クローズドにしてるもんな

101: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:40:12.17 ID:5B2hvTgod.net
>>87
でもまあ昔からそんなもんやろ
コナン・ドイルとかも書きたい高尚な歴史物がそんな売れず見下してた大衆小説書いたらクソほど売れてぶちギレてたわけやし

89: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:38:48.35 ID:f+ys1NIL0.net
主人公はお前らと同じ底辺社畜で死んでドラクエみたいな世界に転生しました
たったこれだけで冒頭100ページぐらい省けるから読む方も楽なんだよ

92: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:38:53.43 ID:HmQxFzGm0.net
ベルセルクとか今でも人気でしょ

98: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:39:41.28 ID:UZot6Qjpd.net
それはなろうしか見ないような連中相手の話であって一般層はまた別やろ
なんでファンタジー書きたいのになろう相手にしてんねん

121: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:42:39.51 ID:7DlmBBUt0.net
>>98
でも、日本人は日本人の書いたちゃんとしたファンタジー小説嫌いじゃん
単純に売れない

123: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:43:09.88 ID:c1Vakj290.net
>>121
精霊の守り人

135: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:45:12.15 ID:Oyg5LUHod.net
>>123
守り人シリーズだけじゃなくてエリンも当ててきたのは凄いよね
今何書いてるのか知らないけど

161: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:47:37.09 ID:on5kmI9Ma.net
>>121
恒川光太郎とかそこそこ売れてるぞ

99: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:39:53.78 ID:x9PpRm0C0.net
サムライ八丸伝ですら理解できないやつ多いのに
オリジナルファンタジーは無理

124: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:43:23.79 ID:bDr8VCR10.net
>>99
あれは相当のSF強者でも折れると思う

102: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:40:13.55 ID:QKUdLut30.net
だってそれおもしろくないじゃん

103: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:40:15.01 ID:BV4R5P7W0.net
ここまで同じジャンルしか流行らないのも異常だよな
多様性の欠片もない　ジャンプでいえば全作品悟空かルフィみたいな主人公で冒険格闘ものやってるようなもん

そんなもん誰が読むんだよってのも読んでる

134: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:45:04.20 ID:8UeQUG7B0.net
20年くらい経てばまたコピーのコピーみたいな世界観でもまた売れるやろ

158: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:47:17.60 ID:6FOfwWNhH.net
いうてこいつらもようわかっとらんやろ

162: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:47:40.77 ID:EQHEZJo2a.net
最近は失敗から学んで成長みたいな展開ですら失敗した時点でボロクソに叩かれるらしいから
最初から最強で無敗主人公が流行るのも当然だわ

194: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:50:01.80 ID:VmAaH/Gkd.net
>>162
失敗から学ぶんやなくて失敗せんことを学ぶ奴ばっかやからな

219: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:51:48.19 ID:MI2IbaIpd.net
>>162
古くからジャンプでも主人公が負ける展開はアンケートが下がるって言われてるし
作者に直接文句つけられるようになったのがよくないんやろうな

171: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:48:30.34 ID:2noYzhS20.net
魔物がいる大陸と人のいる大陸がいきなり衝突して
魔物と人間が争っとる設定にしようと思うんやが
こんなんでもええんか？

184: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:49:35.42 ID:cl/zimk+0.net
>>171
ええで

175: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:48:42.92 ID:N8ZYnTLur.net
ラノベならともかく漫画ならいくらでもファンタジーあるじゃん

180: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:49:14.23 ID:4AID1OmD0.net
マジでなろう世界って中世ヨーロッパファンタジーじゃなくてゲーム世界だよな

193: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:50:00.32 ID:8DykcYWo0.net
そもそもなろう流行る前はファンタジー自体無理って言われてたじゃん

222: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:52:03.28 ID:uAvfNaen0.net
>>193
なろうの前にもライトファンタジー復活はしとったで

現代学園異能一色
↓
学園日常・ファンタジー魔法学園
↓
なろうの時代

だいたいこんな流れやったような

195: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:50:03.76 ID:aEu9iG4x0.net
売れるんじゃねぇ売るんだよ！

196: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:50:07.78 ID:rlJe+msua.net
スレイヤーズとかオーフェンは王道ファンタジーの逆張りで流行したけど、なろうの逆張りみたいな作品とかある？

215: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:51:35.39 ID:4Xx3G8mza.net
>>196
このすば

223: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:52:05.08 ID:Gwn269SYr.net
なろうっぽくないファンタジーだとなろうより売れない
そういうことか

245: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:54:07.38 ID:BN3j1ywid.net
現代異能系はそろそろ復活しますか？

271: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:56:36.61 ID:cl/zimk+0.net
>>245
あと5年待ってや

323: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 15:00:26.63 ID:ruIanUmi0.net
編集が無能すぎるんだろうな

392: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 15:05:00.47 ID:PO4sF8lg0.net
なろうに文句言ってるやつらは他の作品に金落とさない なろうファンは金落とす

404: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 15:05:41.31 ID:T18Mf3csd.net
なろうが流行る前のWeb小説界ってどんな感じやったんや？
個人サイトでちまちま更新してたんけ？

427: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 15:07:42.82 ID:31Uk88Ccd.net
>>404
個人サイトやな
SAOも元はそうやったろ
スイーツのケイタイ小説はどこからきてどこにいったのかわからん

433: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 15:08:09.01 ID:JYAuy2vX0.net
>>404
なろうが流行る前はArcadiaっていう小説サイトが流行ってた
ただここは感想掲示板が5chノリの奴が多くて罵倒されて筆折る作者とかも結構いた

Arcadia産の代表作はダンまちオバロ幼女戦記くらいやね

463: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 15:10:06.20 ID:jWZbLK1i0.net
>>404
最初期は個人ホームページがメイン
そんで個人ホームページの管理者が他の人も投稿していいよって感じで小説集めて投稿サイト的なものになってた
個人サイトやから管理者の好みが強く出てエヴァナデシコ系のアニメ派閥やらkeyや型月系のエロゲ派閥やらで色々わかれてたな
最終的に理想郷が最大手の小説サイトとして残ったけど、管理人が結婚してやる気無くしたから全部なろうに流れた

422: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 15:07:34.10 ID:uo3axdHWp.net
七つの大罪みたいなのが結構ウケたってことは、やっぱりどっかに王道なのを読みたいみたいな需要ってあるんじゃないのかね

436: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 15:08:30.25 ID:LmhNW+pf0.net
>>422
王道は支持されてるから王道やしな
やっぱ王道はおもろいよ

439: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 15:08:36.19 ID:3/kZaUdsa.net
この勢い…やっぱなろうが人気なわけですわ😅

441: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 15:08:43.54 ID:2HTLPE9r0.net
ステータスオープン
鑑定
魔物に転生するも魔法で人に
こういうことしてるテンプレなろうほんまつまらん

456: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 15:09:43.61 ID:JYAuy2vX0.net
>>441
3つめぐうわかる
魔物とか動物とか道具に生まれたのに人化されるとクソ萎える

453: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 15:09:30.02 ID:yfGMfEGZa.net
異能バトルが衰退するとか全く予想してなかったわ

462: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 15:10:02.22 ID:RPoe5CSA0.net
>>453
無理やり異能バトルも絡ませようとしてるの多いけど
大体滑ってるの草

475: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 15:10:34.69 ID:yF1xO5R10.net
なろうが流行る前→ファンタジーは無理
なろうが流行った後→なろう系以外のファンタジーは無理
脳みそ使ってないやろこいつら

325: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 15:00:36.74 ID:G5UO7ybD0.net
ほんで創作のアイデアとか20世紀に出尽くしたやろ多分
もう何見てもあれこれ○○やなとなってしまう
そんならもう知ってる○○の続編で王道でも新しい事でもやってくれやってなるんやろ

179: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:49:14.17 ID:cl/zimk+0.net
まぁ数年経てば変わるやろ
時代変わるの待っとけ






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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1567142473/