1: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:43:36.83 ID:48OLXClRa.net
ドイツの子ども、とくに思春期や10代の子どもは「成人したら家を出ること」を楽しみにしており、親もまたそれを楽しみにしています。
子どもは「大人になったら、家を出て自分の好きなように生きる」と思っていますし、親もまた「18歳になるまでは親の言うことを聞きなさい!」というような叱り方をします。

ドイツの場合、成人年齢は18歳で、「子が18歳になるまでの我慢」と親と子の双方が思っています。
これだけを聞くとなんだか冷たいようですが、それだけ「子どもの自立」が重要視されているということでもあります。

まれに自立しない子どもがいると、周囲の人から「あいつはいつまでもホテル・ママ(ドイツ語: Hotel Mama 意味:上げ膳据え膳の実家という意味)を離れられないんだ」と揶揄されることもあり、「親元を離れないこと」は社会的にもカッコよくないことだとされています。

https://toyokeizai.net/articles/amp/302387



3: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:44:24.82 ID:hXQZRRpaa.net
センスあるな

5: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:44:32.28 ID:7H0E03Mip.net
ええやん

6: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:44:32.66 ID:Oy5oCBD70.net
ホテルママおじさん






 
12: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:45:23.54 ID:/JB0Lc/f0.net
ホテルでもありレストランでもあるんだよなぁ

18: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:46:15.27 ID:hXQZRRpaa.net
どこの世界も同じような認識なんやな

19: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:46:18.03 ID:3+QBt/+pa.net
ワイ家族経営マン、泣く泣くこどおじ煽りを受け入れる

33: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:48:44.10 ID:xvyDtoVH0.net
イタリアとブラジルの若者の引きこもり率高かったような

37: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:48:59.33 ID:dDneTA6P0.net
はぁ?ざけんなし

親の家にどれだけ居座ろうがワイの自由だっつーの!!

52: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:51:19.07 ID:PSI0qO1ud.net
イタリアとかどうするんや

53: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:51:25.35 ID:RPJOwYLVd.net
海外では大学生で実家暮らしって少ないんかな

62: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:52:18.10 ID:03aOSxcB0.net
>>53
アメリカしか知らんがアメリカは国土が広大な事情で一人暮らしする奴も多いし大学寮もすごく整備されとるで

57: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:51:36.47 ID:eJPAWhMcp.net
お前らエマニュエル・トッドでググれ
世界の各地域を「伝統的な習慣による家族型」で文化を区別してる
その区分けの一つに「直系家族」というのがあってそれは親元に子供が最低一人は残るタイプの家族型
日本もドイツもそれに入ってる
つまりはドイツも日本と同じ
慣習として親元に子供のが残るのか当たり前の文化になってて
だから残ってこどおじやってる奴が多くて馬鹿にする言葉が生まれた
アメリカやフランスとかの欧米は何もしたくても勝手にみんな出てくのが当然だから馬鹿にする言葉さえ生まれない

108: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:56:56.87 ID:fQQfPTDDp.net
>>57
トッドの家族人類学すごいよな
整理された単純な事実から複雑な事象を簡潔に説明できることが多い

135: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:59:37.12 ID:SFYg93ikd.net
>>57
>だから残ってこどおじやってる奴が多くて馬鹿にする言葉が生まれた

コドオジやってる奴が多くて馬鹿にする言葉が生まれる意味がわからん、メインストリームなのに

157: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:01:27.74 ID:fQQfPTDDp.net
>>135
そういう人間がたくさんいるから
それを揶揄する言葉が生まれるんやで

こどおじが目立たない社会で差別されるわけないやん

243: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:08:09.97 ID:eJPAWhMcp.net
>>135
慣習と経済システムは別
先進国はだいたい欧米型の経済システムになっててそのためには仕事のために家を離れなるのが当たり前になってる
数百年続いた文化としては親元に残るのが当然だけど
ここ数十年の経済システムに適応するためには無理やり親元から出ないといけない

66: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:53:09.51 ID:dl99abs8M.net
ホテルママよりこどおじのが語呂がええ

68: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:53:16.29 ID:+5avRNgxa.net
またこどおじ煽りの新しいワードが流行ってしまうのか・・・

69: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:53:20.28 ID:wxCP4j710.net
農家とかどう言われるんやろ

72: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:53:57.20 ID:03aOSxcB0.net
>>69
どうも言われんで
まあドイツで農家ってあんまいないけど

80: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:54:28.65 ID:Hw4yykSa0.net
>>69
30まで跡継ぎ
30以降で結婚の兆しがなければ穀潰してきな?

74: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:54:01.96 ID:vTANpq9zd.net
なんかオシャレ

77: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:54:10.38 ID:F10+ZR/y0.net
イタリアではこどおじするのが親孝行

78: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:54:18.78 ID:6lZBVV2Pa.net
日本でも社会人になっても実家暮らしは恥やで

84: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:54:43.68 ID:03aOSxcB0.net
>>78
アパート借りて住んでるのと実家に住んでるの本質的に何が違うんや?

87: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:55:13.53 ID:cHkStaSrp.net
>>84
1人で生きれるかどうか

96: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:55:53.38 ID:03aOSxcB0.net
>>87
実家住んでると料理も作れない洗濯もできない認定ってどういう世界観やねん
頭おかしいやろ

124: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:58:49.56 ID:8zOpmx8xa.net
>>96
別に親の介護で一緒に暮らしてるとかならええんちゃうの
自分で家事全部やって面倒見たってるなら美談やん
けどどんだけ言い訳並べられてもいい歳した大人が親にご飯作ってもらってパンツ洗ってもらって子供の頃から使ってる部屋で寝てるの想像したら終わってるなと思うよ

131: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:59:23.17 ID:Hw4yykSa0.net
>>124
早口で言ってそう

82: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:54:40.35 ID:ETkFICbD0.net
言うてドイツだろうがどこの国でも長男は家継ぐやろ
特に農家は

93: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:55:29.82 ID:wht4J3lOa.net
イタリアもマザコン多いっていうしこどおじ三国同盟いけるやん!

106: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:56:50.10 ID:Hw4yykSa0.net
お前らが必死来いて公共料金払ってる最中で、俺はその分貯金にまわしてるから、どっちが将来的に得してるかは言わなくても明らか

118: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:58:21.77 ID:pU214Pxia.net
ワイ就職してからずっと1人暮らしやから実家の奴が羨ましい処もあるわ
生活面では帰ったら食事出てくるってトコが一番やな
かといって実家で暮らすなんか絶対無理やが

127: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:59:04.88 ID:si4q+6Rha.net
言うてヨーロッパは20代の実家住み多いらしいで最近は

128: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 09:59:10.21 ID:VpEBvkRZ0.net
日本の経済状況やと実家ぐらしの方が良くない?
お前ら老後までに3000万円貯められるんか?

142: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:00:14.86 ID:pRpyYQtjM.net
>>128
早死にすればそんな必要は無い
長生きは害悪

139: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:00:04.14 ID:LvNi9bB1d.net
こどおじの定義(確定版)
・30歳以上
・有職者
・年収400万以下
・実家暮らし
・未婚または結婚を前提とした彼女がいない
・実家を出られない理由がない(介護、傷病等)

169: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:02:27.34 ID:79jSDw1Yd.net
>>139
これ勝ち組じゃね?

149: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:00:49.70 ID:IMH2XQDS0.net
まあ30代でまともな職ついてる奴が実家暮らしなのは引かれるわな

161: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:01:50.46 ID:RGwQyMet0.net
こどおじより強力なパワーワードやな

168: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:02:25.94 ID:B1dkdtc7d.net
そもそもこどおじって今の日本の新卒はよほど高給取りでもなきゃ必須みたいなとこあるやろ

181: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:03:42.98 ID:zFOYHwV9a.net
>>168
昔からそうだぞ

191: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:04:23.33 ID:fQQfPTDDp.net
>>168
都内の大学→都内の一流企業で30くらいまでこどおじやるのが最強やからな

214: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:05:58.90 ID:zFOYHwV9a.net
>>191
首都圏実家ならもう実家で子育てしろw

174: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:03:03.98 ID:VpEBvkRZ0.net
ワイらが老人になる頃には年金と国民健康保険制度は完全崩壊してるんやで?
豊かな時代の日本の常識で考えない方がええわ

179: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:03:27.08 ID:nV6/rtBHa.net
あんま馬鹿にしてるとニートになるぞ

182: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:03:47.05 ID:LCC13Nsbd.net
こどおじやけど土地と家の相続めんどそうや

199: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:05:05.48 ID:Q02K5D5V0.net
こどおじ

家賃光熱費食費は無料

自立したおじさん

家賃光熱費食費で月15万

どっちがバカなんですかねぇ

242: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:08:07.77 ID:vx9HXjtSd.net
>>199
実家に住んでても金は入れるやろ…
そういうところやぞ

250: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:08:28.78 ID:cS/3p9aCa.net
>>242
ワイ入れてないぞ

268: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:09:32.73 ID:vx9HXjtSd.net
>>250
少しでも入れたれや
親の金は親のもんやろ

300: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:11:32.08 ID:IMH2XQDS0.net
>>250
流石にそれは引かれるから少なくとも入れとけよ

210: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:05:36.25 ID:HKgVFYy1p.net
ワイ24こどおじ。都内勤務やからでれんわ。トンキン家賃高すぎやろ

222: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:06:34.84 ID:03aOSxcB0.net
実際のとこ都内とかめっちゃくちゃに家賃高いやん、あれ平均的年収の新卒が払えるわけないと思うんやが

232: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:07:28.33 ID:B1dkdtc7d.net
>>222
年取ったら収入も安定してくるから結婚するやろ

260: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:09:08.47 ID:cb9W3GEp0.net
>>222
住宅補助とか出るやろ
出ないような会社に勤めとるやつは多摩地区か千葉埼玉に住むのが一般的やで

298: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:11:29.87 ID:lQqAmlbjx.net
>>260
こどおじはそんなもん知らんし出る企業に入ってないやろ
だからレオパ連呼してたやん
まあレオパ別に安くないから二重で間違えてるんやけど

267: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:09:26.90 ID:Hw4yykSa0.net
>>222
20代前半の平均年収が350万くらいか
関東圏だけなら370万くらい
ボーナス4ヶ月で月に換算したら
月給24万弱
2年めの手取りで20万くらい
都内のワンルーム65000円
残り135000円
水道光熱費通信費食費
むりやね

442: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:23:56.49 ID:b2gnjzhI0.net
>>222
都内なんか金持ちが住むところだぞ
上級未満は千葉埼玉あたりに住むんやぞ

225: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:06:54.93 ID:lZYpV5Zd0.net
家賃には何の価値も無いよね
むしろ経済の邪魔でしかない

238: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:07:53.55 ID:XAspFqbLa.net
ワイ一人暮らし初めて二年経つけど未だに自炊出来ない
目の前にコンビニあるのが悪いわ

254: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:08:51.63 ID:zFOYHwV9a.net
>>238
ぶっちゃけ自炊は趣味やな

244: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:08:17.20 ID:XGBli0jXr.net
嫉妬だよな
親と仲良くして何が悪いねん

290: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:10:49.36 ID:k/9s1pVB0.net
>>244
J民のゴミ性格で親兄弟と仲良く出来るわけないやろ

248: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:08:25.89 ID:1bQnPch1a.net
子どおじって決まって実家はコスパがいいって言うけどゾッとするよな
いい年して自立もせず家にいっぱなしの失敗作抱える親の気持ちは無視でコスパが〜とかヤベェだろ

259: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:09:08.15 ID:9dTeWeGEH.net
>>248
これ
親からしたらコスパ最悪だろ子どおじとかw

280: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:10:17.88 ID:cCTj5P3jM.net
>>248
自分の事しか考えてないからこどおじはヤバイやつばっかりなんや

265: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:09:17.62 ID:W7ETOJFVM.net
ワイは18で家出たが一人暮らしとかに慣れるのは若くて体力があるうちがいいぞ

281: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:10:19.76 ID:XGYniUCPM.net
実家暮らしは嫌だけど貯金はしててってわがままやな、どうせ結婚して出て行くなら変わらんやろ

287: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:10:38.21 ID:siy10SCg0.net
一人暮らしから転勤の都合で実家に戻ったけど
一人暮らしの時の方がよっぽど自堕落で無責任な生活をしている

296: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:11:05.69 ID:UPW9HK4DM.net
こどおじって引きこもりに意味変わっちゃったから何か新しいの考えた方がええやろ

306: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:11:50.21 ID:exbqi2t70.net
ドイツって18で独り立ちできるほどの経済力あるんか?
今ボロボロやろ

320: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:12:49.48 ID:OwP/GpZy0.net
フランス・ドイツって低賃金労働は産業として成り立たへんし、日本のように新卒は隙間なく送り出す文化ないから若年層の失業率高いねんな
こどおじ無職多そう

358: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:15:40.96 ID:zFOYHwV9a.net
>>320
自分ちの息子に職があったらお隣さんはの息子は失業してる割にそこそこ平和そうなスペインほんま草

329: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:13:30.39 ID:9syfQX1fM.net
こどおじよりも「母親と一緒にいる」感の強いホテルママの方がダメージデカそう

341: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:14:33.20 ID:joClyLHT0.net
>>329
母親ダシにした煽りってマジで世界共通よな
マザーファッカーもそういう事やし

330: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:13:33.69 ID:TNgqQUkd0.net
こどおじも1人暮らしのおっさんも大差ないやろ
ちゃんと結婚したりとかせんと同じやわ

340: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:14:32.82 ID:Dd7GwD47x.net
まあ実家暮らしのふりしてるだけやろ
世間からしたらやばいやつか訳有しかおらん

355: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:15:29.60 ID:EdElyLyJ0.net
ワイの親実家住みやで 一人で生きてるし煽る事か?

364: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:16:15.78 ID:ainQJcXcM.net
ハッキリ言って子供部屋おじさんってマザコンやな
子供部屋おじさんは親孝行のつもりなんやろうけどママに家事させてるやろうし

374: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:17:14.67 ID:x0Eiga1Ia.net
>>364
マザコンじゃなきゃ実家にずっと住もうと思わんやろうな

372: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:16:57.71 ID:IMH2XQDS0.net
こどおじには申し訳無いけど経済的に〜とか他国では〜とか言っていい年こいて実家にずっと居るやつは変わり者だったりオタクみたいなイカにもな奴が多いのは事実やろワイの周りではそんなやつばかりや

400: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:18:51.29 ID:x0Eiga1Ia.net
>>372
言われてみると陽キャで実家暮らしてるやつ見たことないな陰キャばっかりや

381: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:17:30.46 ID:/mzYjjoh0.net
普通一回は出るし出たいと思うやろ
こどおじは無職引きこもり

392: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:18:17.18 ID:awqUFlWT0.net
>>381
別に出る必要ないなら出ないだろガイジ

382: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:17:31.61 ID:vvyWZ8d4a.net
ワイの住むとこくらい勝手にさせろ😡

397: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:18:44.27 ID:84mxSE190.net
一人暮らししてて思うけどこどおじ時代より色々と楽な気がするんやが

408: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:19:59.64 ID:IlbTHRFy0.net
一人暮らししたいけど年収600万くらい無いと無理やろ

420: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:21:12.30 ID:OwP/GpZy0.net
単純に独り暮らしのほうが楽や思うけどなぁ
近所や家族のしがらみ鬱陶しいし、一人の苦労のほうが家賃含めても安上がりよ

435: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:22:49.18 ID:84mxSE190.net
>>420
気分的に楽なんよな
実家より部屋が片付いてるのもええことや

446: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:24:29.74 ID:OwP/GpZy0.net
>>435
介護とかならしゃあない思うけど、経済的な理由で独り暮らしって言うほどあるかなぁって思うわ

438: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:23:31.51 ID:hQlOTY0T0.net
>>420
近所のしがらみがある実家とか辛そう
田舎か

424: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:21:41.60 ID:lbuzU3UU0.net
ばぁちゃんの介護してる身なんやけど、それ言う前に実家住みって言った瞬間に可哀想に…みたいな顔すんの止めてや

426: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:21:47.16 ID:JFwSPiZwM.net
ホテママでも家にお金入れてるならええと思うで
まったく入れてないのにホテママやってるならやばいと思うが

460: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:27:24.87 ID:wQvpFQQa0.net
ワイの実家、子供部屋ないんやけど仮に実家暮らしならどうなるん?

468: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:28:04.25 ID:03aOSxcB0.net
>>460
リビングおじ、廊下おじもしくは添い寝おじ

462: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:27:34.38 ID:Dd7GwD47x.net
金の事しか考えてないから結婚出来なくいんやろ

463: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:27:35.50 ID:ptrO+InZp.net
ワイは実家継がなきゃいけないんやがこれもこどおじやろうか

470: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:28:22.65 ID:kdKU61Jka.net
家族が死んで実家で1人暮らしてるワイはどうなん?
今でも昔の部屋使ってるで

476: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:29:10.01 ID:CUBrfl0x0.net
>>470
キミはただの孤独おじや

477: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:29:13.65 ID:lQqAmlbjx.net
>>470
世帯主だし別にええんちゃう
相続放棄するよりはマシ

483: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:29:53.27 ID:03aOSxcB0.net
>>470
世帯主おじ

481: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:29:35.21 ID:Hil7ST/Ba.net
自分が親なら息子が30近くにもなって実家いると邪魔だと感じると思う

546: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:41:51.40 ID:xRKZF0h1p.net
>>481
でもいざ出て行くと悲しいんやで

490: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:31:02.49 ID:EdElyLyJ0.net
こどおじ気にせんでええよ
犯罪せず働いてる人は全員ええんや

518: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:36:15.32 ID:M1hsD/r3a.net
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2016/07/post-5431.php?page=1

ドイツでは、18〜24歳の女性の70.8%、男性の83.5%が親元で暮らしている

実家暮らしは生活費が節約できて実用的だと考える彼らにとっては、パートナーと生活を始めるまで親元で暮らすのが当たり前だ(ドイツ人にとって「実用的」は最大の褒め言葉)。

529: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:38:23.99 ID:IK4WXeLEM.net
>>518
女さんの方が独立思考あるんやね
日本ほど男女で賃金格差なさそうやし

532: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:39:37.24 ID:0/+K8eq30.net
>>518
この記事はアメリカに自身ニキと逆の意見やな
こどおじ煽りはむしろアメリカやと言うとる
何が正しい意見なのかまるでわからんね

376: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:17:15.47 ID:m4KAkd7bH.net
ワイもホテルママになりそうや

434: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:22:34.40 ID:b1baAqiTp.net
ホテルママはなんかえっちやな

512: 風吹けば名無し 2019/09/30(月) 10:35:07.50 ID:OOay/JHPa.net
働いて早々に家でたがこどおじもっとしとけばよかったと思う






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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1569804216/