1:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 08:46:19.90 ID:nNrtTvM60.net
長崎市西部の青山町の団地内を通る私道の通行権を巡り、所有する福岡県の不動産管理業者と、地元自治会が対立している。

業者は車両通行料の支払いを求めており、折り合いがつかなければ10月1日にも道を封鎖する方針。
住民側は、道を通る前提で家を建てたことや、長年普通に通ってきたことを挙げ現状維持を主張し、封鎖されれば法的措置も視野に入れている。

青山町では今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、現在の業者が所有者となった。
当初は住民側に道の買い取りを提案。現在は車の有無により1世帯で月額数千〜1万円程度の通行料を支払うよう求めている。

http://this.kiji.is/549609551858713697?c=174761113988793844

1_1



5:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 08:47:45.30 ID:cfFZFkLnM.net
ヤクザかな

4:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 08:47:17.31 ID:rpVMkQfdM.net
こんなことになるなら自治会皆で折半して買った方がよかったのに

104:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:26:21.53 ID:cfFZFkLnM.net
まあでもこち亀でもありそうな話だよな
両津ならもっとうまいことして通行料取りそう






6:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 08:47:47.74 ID:FXcGFVbS0.net
私道なら法律上しゃーないやろ

でも腹立つからヤクザ者使ってボコすとか地域住民側にもすこし工夫してほしい

15:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 08:52:31.62 ID:h807YN4Nd.net
>>6
そもそも業者の方がヤクザやろ

27:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 08:57:40.03 ID:FXcGFVbS0.net
>>15
ほんなら血で血を洗う抗争にハッテンするしかない

7:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 08:47:59.69 ID:TBiyyRPg0.net
街を守る良いヤクザがいないとこうなる

8:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 08:48:57.45 ID:XoEYtJKL0.net
別件でやられそうだな

11:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 08:51:26.09 ID:aXnz7JhL0.net
私道だし問題なくね?

12:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 08:51:32.30 ID:jyBmMozO0.net
こういうの民事で悪意を持ってどーたらこーたらみたいな
大岡裁きが降ったような判例あったやん
まぁこの件でどうなるかは知らん

13:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 08:51:35.20 ID:KO7Plziu0.net
市に譲渡持ちかけたら断れてるんやからしゃーない
自治体に買い取り求めても金額合わんのならしゃーない

14:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 08:51:41.15 ID:sO18FQeiM.net
公道との接続部分を一人に持たせとくほうが悪いやろ
私道の所有者で区分所有とかしとけばよかったんや

16:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 08:52:45.68 ID:F7J58UEu0.net
こういう街を人権無視で区画整理したら楽しそう

17:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 08:53:03.18 ID:RWU1LPZs0.net
民法の問題に出てきそう

18:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 08:53:05.84 ID:aXnz7JhL0.net
例え業者が悪いになっても住民側が買い取る以外のみちないやろ

20:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 08:54:49.73 ID:SsNKCQgap.net
住宅に繋がる道は云々ってあった気がする

21:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 08:55:01.01 ID:fIQ5JSiH0.net
>>1
もっと範囲狭いのかと思ってたら広すぎやろ

26:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 08:56:55.93 ID:7Vck9c3Wd.net
私道でも家に行くのに通る必要がある道はみなし公道ちゃうんか

28:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 08:57:44.83 ID:/GqcF6W3M.net
私道のとこに壁かなんか作っちゃえばええやん

31:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 08:59:31.66 ID:dFaoQMqB0.net
迂回すれば行けるから問題になってんだな多分

35:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:01:42.93 ID:+wn/M5Sxd.net
迂回できるなら勝てない
私道はすぐトラブルになるからダメだ

40:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:02:28.97 ID:YBeylR5v0.net
これだけ読むとどう考えても住人側が悪くない?

43:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:04:11.42 ID:Ud9loyv50.net
その私道を行政が買い取ればええやん
あくまで私道やから問題なわけで

50:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:06:20.33 ID:Mn0xXI//d.net
>>43
なんで公が買わなあかんねん
住民で買って寄付すればええねん

59:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:08:42.30 ID:Fnr6vrjb0.net
>>43
長崎市「金ねンだわ」

62:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:09:54.25 ID:b765mQsV0.net
>>59
タダでやる言うてるのに断ってるんやで

94:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:22:01.68 ID:FXcGFVbS0.net
>>62
市の土地になったら崖崩れ防止とか道幅工事とかきちんとしないといけなくなンだわ

44:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:04:13.80 ID:pFbq/A+i0.net
長年普通に通ってきた買いてんねんから業者の勝ち目はほぼ無いぞ

60:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:08:58.59 ID:UJh14rjf0.net
>>44
問題は車の通行権なんや
囲繞地は人の通行は認めてるが車は認めてない
ようは通行料払わないなら車通さんぞってことやな
業者に勝っても車は通行不能や
だから業者強気なんやな

61:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:09:46.69 ID:P+htIyX0M.net
>>60
税金と維持費払ってただで住民通す何て意味わからんもんな

68:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:12:24.47 ID:UJh14rjf0.net
>>61
道路の維持管理費は業者負担やからな
車の通行は道路の寿命を縮めるしな
結局車が問題やから住民不利やでこれ

45:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:05:05.46 ID:Yle2h3SO0.net
囲繞地ではなくないか

165:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:46:56.45 ID:+FIagUBqd.net
>>45
ちゃうやろな

46:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:05:34.34 ID:WPuxQqndd.net
他に道あるんだから業者が正しいだろ
買わない払わないでも通らせろは頭おかしい
今までが正しかったんじゃなくて異常だったんだろ

47:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:05:54.74 ID:Ud9loyv50.net
てかなんで私道沿いに家建てられるんや?

51:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:06:36.93 ID:Yle2h3SO0.net
通行地役権は時効取得可能です
とりあえず取り急ぎ

79:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:15:39.14 ID:hwqsVCMS0.net
>>51
お、弁護士さんか

54:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:07:27.42 ID:/GqcF6W3M.net
道があるのに封鎖するから角が立つわけで
なんか適当に犬小屋でも建てとけばええやん

55:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:07:44.17 ID:BvHVsPCod.net
他人の敷地を公道扱いで使ってたっちゅうならキレられてもしゃーないとは思うが
状況がわからんからなんとも

57:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:08:18.35 ID:b765mQsV0.net
これめざましでやってたけど業者は市に無償譲渡打診したのに市が維持費払いたくないって断って業者キレてこの有り様なんやろ

70:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:12:58.51 ID:zpZh+mYSa.net
>>57
タダやったら住民が買い取って維持費按分すりゃええやん
住民側もたいがいクズやな

78:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:15:30.81 ID:b765mQsV0.net
>>70
市には無料で打診したけど住民には高く売り付けようとしたみたいやで

58:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:08:29.39 ID:LguI4hnS0.net
こんなん成立するんか

63:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:10:59.84 ID:YJoXZRl60.net
国と自治体が維持費払いたくないから放置されてるみなし公道トラブルはこれから増えるやろな
私道の地権者が法律疎い年寄りからヤクザ崩れみたいな連中に移ったらこうなるわ

64:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:11:07.78 ID:Ud9loyv50.net
私道沿いに建設計画立てちゃうのもあれやけど許可する方もどうなんだ?

72:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:13:28.21 ID:sO18FQeiM.net
>>64
公道との接続部分だけ私道なんやろ
あとは各家の前がそれぞれの私道って事やないか?
さすがに全戸の前の道路までその家と関係ない人の私道だと許可ださんのとちゃう?

73:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:13:34.41 ID:WPuxQqndd.net
業者はクリーンじゃなさそうだけどそれよりも市がバカすぎる

77:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:14:59.50 ID:P+htIyX0M.net
>>73
クリーンじゃないって市に無償譲渡断られたら仕方なくないか?

75:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:14:33.96 ID:pwiEZmoMr.net
維持費ってそんなかかるもんなんか?タダじゃないのは分かるが

76:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:14:59.07 ID:Y+3HQyrLM.net
>>75
固定資産税やろ

97:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:22:35.62 ID:K/vWJ3n60.net
>>76
公衆用道路だから非課税になってると思われる

81:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:17:00.11 ID:K/vWJ3n60.net
持ち分や共同所有でない私道に接する土地なんて買っちゃ駄目だよ

84:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:17:26.23 ID:mbEEWI+m0.net
噂の東京マガジンでよく見る揉め事やん

85:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:18:00.71 ID:iVjH1ABU0.net
人の善意が無いと成り立たない事を前提にして家を建てて
善意を強制するのはアカンやろ

88:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:19:10.26 ID:zsl5O8+b0.net
業者負けるのにようやるわ
封鎖して逮捕されとる一般人おるやん

95:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:22:02.58 ID:6H73r20GM.net
>>88
完全な通行禁止ならあれやけど車両通行禁止なら普通に業者有利屋で

90:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:19:37.26 ID:g5kund7Pa.net
全員が自分の家の前買えば良かったのに
買ってないやつは通れないようすればええんや

91:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:20:04.44 ID:KSfq26nK0.net
買い取って維持するのに金出し合うにも
車がない家庭は「うちはその道いらないから」ってなるだろうし面倒そう

96:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:22:27.50 ID:HTUCYVZBd.net
囲繞地だから人の通行は妨げれない
だから業者も車が通れないようにしてるだけ
囲繞地通行権は車の通行権認めてない
判例もある
結論、車をタダで通したいなら住民不利や

150:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:43:27.38 ID:FXcGFVbS0.net
>>96
はえ〜

101:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:23:52.42 ID:dFaoQMqB0.net
普通は公道に接続している開発道路って公道に引き継がれるんだな
頬って置いた前の業者があかんわ

107:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:27:06.61 ID:PEgLd95p0.net
 封鎖すれば青城自治会では車の出入りができなくなる。青山町自治会側にはほかに市道などがあり、市が拡幅工事を進めているが、
軽自動車がようやく通れる道幅しか確保できない。
 封鎖は100世帯以上に影響する見込みだ。住民の会社役員、犬塚勝利さん(56)は「近くで新たに駐車場を借りた。
ほかに車を小型車に買い替えた人もいる」と既に影響が出ていると明かす。
「道は長年、使われてきたのに、それをひっくり返すとは」と憤る。
 業者は「これまでが『なあなあ』だっただけだ」として、通行料の請求は正当だと主張している。
 21日、住民約70人が集まり対応を協議し、通行料は払わないことを総意とした。
「みんなで力を合わせないと解決しない」との声も上がった。

114:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:30:01.72 ID:fwoRwrTf0.net
>>107
こんなん住民がただのヤクザやん私有地タダで通せでも維持費は払わんとか

126:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:33:21.83 ID:/dBtp1j1M.net
>>107
囲繞地やないんか!?住民側の敗訴案件や

109:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:27:51.04 ID:VI9fNvU50.net
区は買取せず、自治会も金額面で折り合わず
値段は幾ら提示したのか

117:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:30:54.39 ID:fgWXuntqp.net
市が買わないのが悪いと思うねん

123:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:32:31.48 ID:dmJNwTg0F.net
>>117
私道なんて星の数ほどあるんや
簡単に引き取りの例外を認めたら維持費が凄まじくなる
維持費は税金やぞ

132:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:35:27.29 ID:SEdNGx7d0.net
>>117
市に土地買わすのってクソめんどいで
決まりやからって公示地価でしか買わんし
最悪なのか私道に使う部分しか買わん、土地ぶつ切りになっても知らんぷりや

121:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:32:10.14 ID:FAQjXBOQM.net
通行地役権設定がされてると言えるかどうかだけの話やろ
法律知らん奴が多すぎ

137:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:36:49.92 ID:m+Tg402N0.net
>>121
そもそも無償の地役権設定されてたんなら業者が勝手に通行料取ることはできんし
住民もそれを盾に拒否できるんやから設定なしと考えるのが当然やろ

145:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:38:49.81 ID:FAQjXBOQM.net
>>137
だから黙示で通行地役権があるか
あるいはで取得したかが論点になる
あるなしが争点なんだよ当たり前じゃん

155:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:44:12.49 ID:m+Tg402N0.net
>>145
通行地役権って契約せんと設定出来んのやで?
まさか自然に発生するとでも思うとるんか?
それに時効取得って所有権やし占有が必要なんやで?
君こそ法律知っとるんか?

163:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:46:41.28 ID:FAQjXBOQM.net
>>155
契約って契約書結ばないとできないと思ってるのか?そもそも多くの地役権の問題は黙示と時効取の話やぞ
というか地役権の時効取得くらいググっても出てくるやろアホか

122:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:32:23.41 ID:TfBZ75A7M.net
なんで金払わないの?
一世帯あたり数千円から一万円ならそこまで法外ってわけでもないやん

124:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:32:51.58 ID:jKthphTYd.net
行政は管理したくないから道路タダでも受け取らんよ
仕事しろ

127:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:33:38.88 ID:lLWrroY20.net
私道言うても長年公道的に使われてきた道は金払わんから封鎖みたいなんできへんのやなかったか

130:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:35:15.51 ID:MEFlGC3zM.net
業者「維持費だけ払い続けるのキツイから私道を市に無償で譲渡するわ」
長崎市「(維持費かかるから)嫌です」

業者「ならこの私道は町内会で買い取ってくれや」
町内会「(維持費かかるから)嫌です」

業者「じゃあ維持のために住民から利用料金もらうわ」
住民「1円も払いたくない!」

業者「車両の通行を禁止します」

こんなん業者は何一つ悪くないやん

139:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:37:18.19 ID:Sz8G9daT0.net
>>130
業者かわいそう

131:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:35:17.14 ID:VEChwasg0.net
画像見た限りじゃバイクぐらいは行けるなチキンレースできるで

136:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:36:46.11 ID:BwXrq79y0.net
新しい道作れんのか

141:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:37:39.08 ID:2NU+VtrG0.net
他に道がない場合はむりやけど別ルートがある限りこれは多分いけるで

142:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:38:00.99 ID:S8P3nHTCM.net
逆に私道につき通行禁止ってあれどこまで効力あんの?勝手にコーンとかチェーンとかしてたらダメやろ?

144:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:38:36.60 ID:NOiEANLpa.net
>>142
なんでダメやねん

143:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:38:21.33 ID:hElLhOy0a.net
ここまで揉めてんなら地役権なんて設定されとらんやろ
囲繞地でないなら通行権すら認められん
囲繞地なら車については地域の実情を勘案して認められる場合があるんでなかったか

151:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:43:32.23 ID:qs6rGFD5M.net
地図を見た感じだと
一切の通行を禁止する→業者が不利
車両の通行を禁止する→業者が有利
みたいな感じか

161:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:45:55.36 ID:m9mMa24G0.net
>>151
業者はプロやからな
勝てないケンカしないよ
記事見ても人の通行は認めてるし
何もおかしいことはしてない
人の通行と車の通行をごっちゃにしてるの大杉

152:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:43:34.61 ID:yT3mpMCgM.net
業者が維持にかかる費用を明らかにして、払うって言ってきた人数で割った額を請求しますってことにすれば住民側を内部対立に追い込めるやろ

154:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:44:11.13 ID:xG/CTg8br.net
ぶっちゃけ業者サイドから見て諸々の経費やらリスクに見合うリターンが見込めるとはとても思えない案件に見えるわなあ
とっとと損切りしてしまった方がよさげ

160:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:45:53.50 ID:YJahJjKY0.net
>>154
損切りしようとして市に無償譲渡しようとしたら断わられてるんじゃね?

157:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:44:23.87 ID:Y+pxJMTG0.net
別に他に通る道有るんだから、法律上は金とっても違法とは言えないでしょ
そもそも経緯が細かいところ不明だしこれだけでどうこう言っても何の意味もないと思うんだけど
これより前に維持費がかかるだけで業者にとってメリットがない土地だから買い取ってくれって交渉してた場合はそこの事情が勘案される可能性もあるし

162:風吹けば名無し:2019/10/01(火) 09:46:34.41 ID:TW5a8lBjp.net
まぁ業者も正しいし

長年放置して使わせてた業者も悪いし

よくわからん



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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1569887179/