1:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 22:44:52.47 ID:qzsp57v40.net
公取委、飲食店情報サイトを調査 不当条件押しつけの有無把握へ
10/9(水) 20:09配信共同通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191009-00000148-kyodonews-bus_all

公正取引委員会は9日、「食べログ」や「ぐるなび」といった飲食店情報サイトに関し
独禁法上の問題がないか調査を始めたと明らかにした。
運営企業や飲食店側に契約や取引の状況を尋ね、サイト側からの不当な押しつけがないかどうか、実態把握を進める。

山田昭典事務総長は9日の記者会見で「(飲食店側に)不当な条件を押しつけていないかなどが調査に含まれる」と説明した。
対象となる具体的なサイト名は明かさなかったが、大手が中心になるとみられる。結果がまとまり次第、公表を検討する。

一部の飲食店からは、広告料の支払いやサービス利用者への割引を強要されたとの声が上がっている。

2:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 22:45:02.66 ID:qzsp57v40.net
契約料で評価操作はないか 公取委がグルメサイトを調査
2019年10月9日 朝日新聞デジタル
http://news.livedoor.com/article/detail/17207506/

グルメサイトの評点や検索結果の表示順位などをめぐってサイト側が不当な要求をしていないか
公正取引委員会が実態調査に乗り出した。

契約料に応じて恣意(しい)的に内容が操作されているのではないかとの疑念が専門家らから出ており
独占禁止法違反(優越的地位の乱用)などの問題があれば、サイト側に改善を促す方針だ。

公取委の山田昭典事務総長が9日の定例会見で
「サイトの運営業者と飲食店との取引関係について、問題があるのかないのかを調査している」と明らかにした。
「(サイト側が店に)不当な条件を押しつけていないか」などの観点で調査するという。

公取委は9月から、グルメサイトの加盟店にアンケートを始めた。朝日新聞が入手した調査票によると、
公取委は「食べログ」「ぐるなび」「ホットペッパーグルメ」を例示。
評点や検索結果の表示順位で不利な扱いを受けた経験や、契約の一方的な改定、不要なプランの契約など
計60問について回答を求めている。



3:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 22:45:19.50 ID:fLl0vqb00.net
あーあ

4:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 22:45:32.58 ID:SlT0bYUq0.net
たのんだー
ボコボコにたのむー

5:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 22:45:43.64 ID:9RjhEi9f0.net
ヤクザのみかじめ料と変わらん






8:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 22:46:28.64 ID:7XHPZUy80.net
運営は否定したぞ?
お前らの負けや


食べログ、「年会費を払うと評価が上がる」疑惑 運営元は否定

「食べログから、年会費を払えば店の評価を上げるという営業電話がかかってきた」――
そんな投稿が10月5日ごろからTwitterで注目を集め、グルメ情報サイト「食べログ」に批判が
集まっている。ITmedia NEWS編集部が運営元のカカクコムに問い合わせたところ、「事実
として確認していない」とし、「取引によって店の点数が変動することは一切ない」と否定した。

公取委は、「時期は未定だが、調査がまとまり次第公表したい」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00000093-zdn_n-sci

151:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:03:07.85 ID:RWIQ294D0.net
>>8
営業の通話記録とか残ってたら一発アウト

523:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:32:37.10 ID:aFbHzDk90.net
>>151
営業が個人で勝手にやったことだからセーフ

15:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 22:47:12.47 ID:IKnnivTD0.net
マトモな運営しとったら大正義やったやろに
調子乗りすぎちゃったなぁ

22:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 22:48:21.00 ID:Ppt35X1j0.net
営業時間と地図とメニューだけ載せとけ

24:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 22:48:22.72 ID:zD1gDkQQd.net
初めから信用できなかったし終わり

25:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 22:48:23.32 ID:9RypS3y4r.net
ぐるなび巻き添えで草
参考にしてるやつ見たことないから許したれや

28:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 22:48:50.51 ID:E7NnC01f0.net
28_1

ラーメン次郎評価

210:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:08:35.34 ID:HKJ7Vjs90.net
>>28
新宿小滝橋通店には何があるんや

416:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:24:19.84 ID:QEW7QFOf0.net
>>210
新宿の二郎2つはまずいことで有名だぞ

445:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:26:10.41 ID:HKJ7Vjs90.net
>>416
信者がたくさんおるのにそこだけ低いってのは相当やな

31:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 22:49:38.07 ID:aFN8J33cd.net
ガチで草

42:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 22:50:48.56 ID:o5FAiB9B0.net
この時点でもうすでに裏は取れてそう

47:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 22:51:23.71 ID:7+vR83140.net
ワイ「ほーん、この店3.4か。まあまあやな」

ワイ「レビューは星4か5しかないやん!何で3点台になるんや?」

591:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:37:56.78 ID:hc3RQzM50.net
>>47
あるある

51:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 22:51:56.84 ID:v2uB/tAfd.net
20191004120720_51_1





20191004120720_51_2

https://clean-copy-of-onenote.hatenablog.com/entry/tabelog38_problem

63:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 22:53:41.10 ID:Wp9nyEMA0.net
>>51
バカやからわからんのやけどこのグラフどこがおかしくて、どうなれば正常なんや

137:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:02:07.17 ID:wgiMO2aI0.net
>>63
3.8以上になったら自動的に3.6に下げて「金払ったら戻すぞ」って裏取引持ち掛けてるというリークがあった

そんで点数分布を見てみると、3.8以上だけ極端に少ない(3.79まではたくさんあるのに)一方で、3.6の店が異様に多くて情報に合致してた

83:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 22:56:47.45 ID:Ps9pz4uXM.net
>>51
3.8前が絶壁すぎて草
普通緩やかな山型になるよな

109:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 22:59:04.50 ID:2CU2pCdw0.net
>>83
3.6〜3.8を除いたら割ときれいな正規分布になってるよな

80:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 22:55:57.24 ID:PWEsJeKT0.net
ミエミエだけど立証は難しそう

87:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 22:57:20.74 ID:IE2YigPy0.net
どうせ何にも変わらん
結局は茶番

96:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 22:58:12.82 ID:3kjyAybcp.net
まあとりあえず3.5以下は正当に評価されて3.5以下ってことなんやろ


と思わせといて金払わなかったやつを3.2くらいまで落とすとかもやってるかもしれんな

97:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 22:58:17.23 ID:MS0IMH+40.net
写真とかメニュー見たりレビューの中身を精査するって奴でも
まず評価順にソートしたら低評価の店なんて目にとまる機会すら無くなるんだよ

外部で気になる店を見つけてグーグル検索から直で来るパターンなら別として

114:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 22:59:28.22 ID:/bzdVeLga.net
>>97
今じゃgoogleで見てから行くほうが多くなったわ

108:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 22:59:01.23 ID:YmI8EXq+0.net
最近はGoogleレビューにシフトされとる

117:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:00:12.32 ID:g2lAjekX0.net
そもそも店選びに食べログ見ないやろ

130:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:01:24.50 ID:/bzdVeLga.net
>>117
出張先でもご当地食べ歩きブロガーのほうがよっぽど参考になるね

120:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:00:31.02 ID:PWEsJeKT0.net
この機会にわけわからん上納金システムも禁止してほしい。飲食店かわいそう

132:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:01:28.88 ID:Bi1OYX480.net
4、5のレビューが圧倒的に多い店は基本ゴミ
3のレビュー読んでいい内容が多ければ普通より美味い
2、1は内容にもよるが自分に合わなかった!1!!っていう阿呆もいるからあんま参考にしない

147:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:02:58.76 ID:3kjyAybcp.net
>>132
1と5は参考にならないはどのサイトでも一緒やな

221:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:09:37.40 ID:Bi1OYX480.net
>>147
楽天やらアマゾンと一緒よな

179:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:05:18.25 ID:Op/QVm2t0.net
正直潰れて欲しいわこのサイト
信者も業者もウザい

202:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:07:28.94 ID:C3e3NA110.net


こういう被害者も出てるしな
(deleted an unsolicited ad)

220:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:09:36.22 ID:f45Z8cuea.net
>>202
勝手に掲載して無課金店には不当に評価を下げてた点数を表示してたって大問題でしかないからな
営業妨害やから訴えるべき
そしたら掲載拒否出来るかもしれんし

205:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:07:48.26 ID:TKYhDBn00.net
大事になってきましたなぁ

206:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:08:07.50 ID:1NWylCbX0.net
星はレビューの平均で決まってると思ったらそうじゃないって所が今回勉強になったわ

281:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:14:03.18 ID:aLAwJlAc0.net
>>206
明らかにレビューで☆4,☆5ばっかなのに点数3.2くらいしかなくておかしいと思ったわ

平均したら点数4.2くらいありそうなのに

カラクリ分かっちゃったからな

325:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:17:32.83 ID:Bi1OYX480.net
>>281
確かシステム改正?とかでレビューするやつで掛け率変えるとかいうてたな
数回しか投稿してないやつの星2とクッソレビューしてるやつの星4で平均が星3なわけねーだろみたいなこと言うてた気がする

225:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:10:02.35 ID:e92ZQoOd0.net
GoogleMapはフィルタかかってない純粋な平均やからな
口コミとか見ればちゃんとジャッジできるぞ

243:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:11:47.68 ID:Bi1OYX480.net
>>225
投稿数が少ないから結局ブログとか他のも参考にしてるわ

262:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:12:56.21 ID:e92ZQoOd0.net
>>243
少ないところはしゃーない
でもどういうロジックでついた評価点なのかがクリアやから適切に使えば参考になるで

297:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:15:13.09 ID:Bi1OYX480.net
>>262
それは分かる
ただやっぱ食い物は人の好みが分かれるからな
10個もないといくら好評でも流石に不安だわ

283:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:14:19.13 ID:rrRZu9NLd.net
なんか割とSNSの炎上で公的機関動くこと増えてきてるな最近

329:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:17:54.26 ID:Gic+L1TQ0.net
>>283
情報の悪用なんてユーザーじゃないとあんま分からんからな

287:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:14:33.60 ID:k8TreVY60.net
レビューサイトなのに
お金でレビューの値操作してたかどうかやな

291:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:14:41.36 ID:PRqUCu3n0.net
食べログでグルメレポーターや有名人ごっこしてる中高年は知恵袋説教おじさんと同じ人種やろ

298:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:15:19.47 ID:PKDetO/u0.net
観光地じゃない田舎は全然レビューないよな
実家の店はネットじゃ営業時間すらわからんで

315:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:16:26.14 ID:VdOaoq8v0.net
>>298
たまに登録すらされてない所もあるな

359:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:19:25.83 ID:Bi1OYX480.net
>>298
店名検索してブログとかで判断するしかないよな
まあそれで当たった時の優越感半端ない

301:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:15:29.70 ID:7pJQvhnJ0.net
(表向きは)レビュワーの質かなんかが考慮に入ってて重みが違うらしいな
計算的には 重鎮レビュワー1人>新米レビュワー100人 くらいになってるパターンすらあったとか聞いたけど

308:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:15:55.80 ID:k8/biCmk0.net
星は3超えてさえいればあとは半分好みやと思うわ
2点代は察するけど

322:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:17:06.95 ID:BoZ0e9jL0.net
ワイ「この店気になるなー、よし!食べログで調べて」


ユーザー「○○駅東口を出てすぐ右にあるセブンイレブンを左に、その後に見える銀行の裏側に店を構え」


ワイ「サンガツ!」食べログトジー

344:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:18:49.00 ID:7i+2tqmpd.net
>>322
有能

336:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:18:21.75 ID:u1xnIs590.net
食べログはデートとか味とか関係ない場面で内装と雰囲気見るのに使ってるから無くならないでほしいわ

357:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:19:22.48 ID:mO3LP+7O0.net
>>336
Googleでよくね

361:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:19:55.92 ID:liqOWgz90.net
実際食べログで3.9とかならすげーって友達となってたんだけどあれ全部まやかしかよ
馬鹿だなあ俺

374:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:20:56.00 ID:Gic+L1TQ0.net
>>361
もし本当なら
食べログに金払えるほどの金持ってるっていうのは悪いことでは無いんやない
プライドはなさそう

415:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:24:17.34 ID:Bi1OYX480.net
>>361
自分が美味いと思ったらそれでええねん
他人の評価なんか二の次や

368:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:20:33.75 ID:38ZMQsZT0.net
レビューサイトは影響力が大きくなりすぎるとダメだな
評価の高低で商売しだす

396:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:23:03.09 ID:5/lDnALb0.net
信頼できるレビュアーじゃないと評価点ほとんど影響しないとかいう方式なんやろ?
都市部しかまともに評価されんなと思った記憶あるわ

476:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:28:53.98 ID:MfwMaGkYa.net
>>396
これは気になってた
田舎行ったら全然役に立たんよな
Googleマップの方が地元民の情報とかあって断然いい

407:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:23:48.38 ID:Fzfem4O2a.net
最近公取仕事しとるな
SMAPといい世間の反応を気にしてる

448:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:26:19.48 ID:liqOWgz90.net
>>407
公取ええよな
どんどんやってほしい

410:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:23:57.81 ID:k+rYqf8id.net
ワイが近隣だと一番旨いと思っとる店、確認してみたら3.6やった
さすがやわ

425:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:24:50.90 ID:TKYhDBn00.net
情報ヤクザやね

426:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:24:52.25 ID:HKJ7Vjs90.net
食べログが認めてる範囲での工作は可能やで

食べログ会員の店舗で、事実とは異なる不適切なレビューは削除するって公言してるんや
でも事実を食べログが調査するわけではないから店側の言い分を鵜呑みにして削除するという意味でもある

これを悪用すれば低評価のレビューは全部削除可能やで
でも悪用した店側が悪いんであって食べログは悪くないから仕方ないね

467:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:27:45.48 ID:+1sK/wuWM.net
>>426
そこは難しいとこやな
なんでもかんでもレビュー載せてたらイタズラや私怨の連中に低評価ばらまかれてサイトの信頼性が損なわれる恐れもあるし

487:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:29:57.70 ID:/h9npNAcp.net
>>467
そういうのも含めて評価やろ
リアルでも街宣車とかがわめいてても主張を真に受けないのと同じで見るがわが無視すればいいだけ
逆にキチガイアンチをたくさん抱えてる場合店側にも人格的問題があるか、それだけ人気かのどちらかととれるし
明らかに一線を越えるのは訴訟すればええだけ

502:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:31:16.79 ID:HKJ7Vjs90.net
>>467
そのためにレビュアーにバイアスかけてるんだけどな
いたずら目的のレビュアーは信用無いんだし低評価にしても評価に反映されにくいってのがアルゴリズムのキモのはずなんだが

446:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:26:13.23 ID:Gic+L1TQ0.net
飲食なんて関係者多そうだし事実ならどんどんバレそうなもんやけどな

454:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:26:51.57 ID:LgjXfSrWM.net
>>446
他は聞いたことないけど食べログは度々言われてたで

471:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:28:09.14 ID:xdY7KIgc0.net
食べログで店選びしてる経験から言うけど3.5前後って味よりコスパで点数高いだけだから
正直味は大したことない方が圧倒的に多い

480:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:29:08.78 ID:e4M6PC/8a.net
チェーン店で星3つとかが当たり前であるから信用しとらんかったわ

488:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:30:02.87 ID:JwkGDBQqr.net
一周まわって攻略本の価値が高まってるみたいにトーキョーウォーカー的な雑誌の復権もあるかもな

510:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:31:49.04 ID:pHpUmQDSd.net
>>488
雑誌、ってのはキツいんじゃないの

530:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:33:06.07 ID:JwkGDBQqr.net
>>510
でも有料性情報サイトはもっときつそう

563:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:35:34.02 ID:pHpUmQDSd.net
>>530
確かにレビューサイトが権力伸ばしてる部分はあるけど
WEBメディアは力失ってるわけではないと思うけどな
まあ出版社単位より特定の個人のものが中心になりつつあるけど

528:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:32:54.23 ID:/nW12/JUa.net
食べログ神格化してるメシ食いの渡部馬鹿にしとる?

566:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:35:42.66 ID:PWEsJeKT0.net
>>528
渡部「食べログでも都内で一位ですよ(食べログに信憑性があるとは言ってない)」

598:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:38:45.70 ID:lriBmbRu0.net
>>528
渡部とか情報を食ってる典型やん

638:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:42:13.37 ID:/nW12/JUa.net
>>598
舌は大島と大差ないからな

533:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:33:20.33 ID:5ImNKyGs0.net
グーグルマップでの病院の口コミの低さってなんなの?

546:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:34:13.09 ID:CbI7MSJC0.net
>>533
楽しい場所ちゃうからな

560:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:35:29.83 ID:SFEzVIDod.net
>>533
精神科は特にボロカス書かれてる事多くて草生えるで

584:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:37:29.73 ID:cLXY1FBn0.net
>>533
手際のいい先生をテキパキしてるとみるかせわしないとみるか、みたいな価値観のぶつかり合いすごいわ

539:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:33:57.58 ID:JgrGwxRqp.net
・安くて美味い店
・ラーメン
・カレー
・うどん、そば

この辺はマジで参考になるわ
ガチ勢じゃなくてもそれなりの知識ある分野やし

618:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:40:23.91 ID:QkteBM3d0.net
去年の時点でこんなんやしいまさらよの

618_1

402:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:23:25.82 ID:KQDslVd2a.net
情報過多で振り回され過ぎやねん
信頼できるとこに絞って仕入れるようにしようや
ワイはなんjだけしか見てへんわ

423:風吹けば名無し:2019/10/09(水) 23:24:41.68 ID:aguKh94C0.net
>>402
あかん…



おすすめ

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1570628692/