1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:12:32.387 ID:BTi0nKyW0　.net
企業 「どうしよう・・・・」



2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:13:26.809 ID:+udPcRXh0.net
40代以上を出世させたらよくね

169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:23:27.126 ID:QOwKMguMp.net
>>2
40前後の人がいない…






　
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:14:37.113 ID:dInVMhUA0.net
出世しても責任が重くなるばかりで良いことねえからなあ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:15:16.138 ID:lFb0mOtuM.net
働き方改革でヒラは定時だもんな
穴埋めしないといけない

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:16:02.702 ID:DSWHbYCna.net
出世のメリットが弱くなりすぎた

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:16:37.096 ID:7yElLUrW0.net
今の若い奴らの感性は狂ってる
世間体とか地位よりも
自分が楽しくらくに暮らせればいいと思ってる奴が多い

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:25:34.413 ID:cGAzLySY0.net
>>7
真っ当な生物なら普通なんだよなぁ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:31:03.653 ID:g5hhZrvP0.net
>>7
何がダメか論理的に説明してみろ。

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:16:50.940 ID:y+6nZwYR0.net
年収100万とかしか変わらんからな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:17:04.970 ID:isCklfR4a.net
結婚してる奴らを出世させたらいい
どんなに仕事振っても辞めないし

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:21:01.762 ID:lFb0mOtuM.net
>>9
あと家建ててローンがあるやつな

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:19:45.233 ID:uYJxPQO/p.net
仕事自体が面白くないからでしょ
仕事が面白かったら出世はメリットになる
ゲーム系とかだとみんな出世したがるよ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:21:00.239 ID:G2EOkkvH0.net
メリットよりデメリットのほうがデカいからでしょ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:22:39.787 ID:EbadFrqFd.net
無能ぼく「お願いします！」

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:24:10.796 ID:uYJxPQO/p.net
>>14
これは真の無能にしか分からない真実だよな
中途半端な無能は選択肢があるから

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:25:01.567 ID:1ux4aB0q0.net
平のペーペーでいる方が楽チンってのはよくわかる
先輩の係長たち大変そう

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:25:37.322 ID:BTi0nKyW0　.net
企業 「有給とらない、早く帰りたいと思ってない、上に一切逆らわない、そこそこ有能」

こういう管理職の適正のある30代がいなくなった

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:38:45.397 ID:8n2FRIYt0.net
>>22
本気で言ってんの

166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:09:32.482 ID:EUPZRnkLa.net
>>22
こんなアホな事言ってるから…

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:26:07.872 ID:0bwLCwkBM.net
他人のケツ拭きたくねえ
やるなら給料1.4倍くらいないとやってられない

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:27:41.415 ID:4OjUsTxYa.net
出世したら仕事内容変わるじゃん
俺は現場で作業してるのが好きなのよ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:30:05.534 ID:0bwLCwkBM.net
有能な平社員になりたい
自分のことやって時間余ったら自分のできる範囲で手伝って定時に帰るけど他の人から信頼される
関わりたくない人には関わらなくてもいい立場がいい

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:31:04.096 ID:vAMDLqsIM.net
部下をしかればパワハラだの

よくやってるわ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:31:12.944 ID:jhCP/3xhd.net
出世しても書類仕事が増えるだけで今までやってた仕事を誰かがやってくれる訳じゃないしな
部下が付いても売上目標が二倍になるだけ
それならヒラのままで金が欲しいときは残業すればいい

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:31:48.740 ID:BTi0nKyW0　.net
上には一切逆らわず、会社の方針つらぬくために部下には嫌われまくっててでも黙らせてまとめないといけない

それが管理職

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:37:52.332 ID:F+Sjl0CxM.net
>>32
納得いかないのに
会社の方針は絶対だ
って部下に説明

はらわた煮えくり返って声が震えるわw

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:39:55.638 ID:BTi0nKyW0　.net
>>41
上からの指示に対して一番頭に来てるのは管理職本人なんだけど、それを部下に説明して納得させないといけない
部下が納得しなくても、黙らせないといけない

それが管理職

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:44:37.157 ID:jhCP/3xhd.net
>>41
真面目だな
俺の場合は、絶対間違ってるけど会社の方針だからって淡々とやってる
問題が起きても責任取るのは俺じゃないし会社が潰れたら同業他社に行けばいいしくらいに思ってる

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:55:43.052 ID:hQmEEsKWa.net
>>32
上に逆らえよクソ管理職が

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:56:59.302 ID:BTi0nKyW0　.net
>>78
逆らったら管理職外される

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:57:27.989 ID:joQXa6Ak0.net
>>79
ストレスがゆえに辞める人も見てきたわ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:34:06.105 ID:TlVQpGSid.net
最近の有能って結構会社転々とするイメージ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:35:02.820 ID:F+Sjl0CxM.net
>>33
有能で出世するやついないよな
他でいくらでも稼げる

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:36:07.590 ID:ewYm34pi0.net
ハングリー精神ある奴はそこそこ多い

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:37:27.871 ID:y+6nZwYR0.net
数ヶ月から1年で仕事内容はだいたいわかるし、2-3年いればひと通りの経験は積める
それ以降残るのはなにか特別な事情があれば

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:37:50.268 ID:BTi0nKyW0　.net
有能が出世しないのって出世欲がない人が多いのが一番の理由だけど
有能な人ってだいたい自己主張がはっきりしてて、日本企業だとそれが上から見てうざいんですわ
日本企業は上に意見する奴(正論だろうが関係なしに)はマークして昇進させないとこ多いからね

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:42:13.251 ID:cGAzLySY0.net
>>40
そりゃ「世の中はこうあるべきだ」とか「自分はこうしたい」みたいな自分の意思がないと
それを達するために有能になろうと努力しないだろうからな
有能な人が我が強いのは当たり前

自分の意思はないけど人に言われたらなんでもこなせるように絶え間なく研鑽を続ける変人なんてそうそうおらんわ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:43:26.052 ID:EMGoKSmpa.net
エンジニアだけど
出世するとマネジャーにされるから困る

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:44:03.328 ID:uYJxPQO/p.net
こういう時に規模がでかい会社だとキツそうだよな
小さい会社なら「俺もやばいと思う」とかで何とかなりそう

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:45:58.403 ID:sm8QsC8GM.net
求める責任の割には見返りが少なすぎるしな。

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:46:57.632 ID:ibJIprFRM.net
なりたくないのは、管理職ではなく「中間」管理職
板挟みが嫌なんだよ
日本の場合世代交代が起きない限り改善されないよ

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:49:58.293 ID:cGAzLySY0.net
>>53
一理ある 

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:47:08.815 ID:BTi0nKyW0　.net
それと有能な人間が出世したがらない理由もう一つ

上(管理職の上)が尊敬できない人間だらけだから出世しようと思わないってことが多々あるんですわ
そいつらと接点持ちたくないから

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:50:17.505 ID:CVPRSvuFM.net
>>54
管理職同士で低レベルの言い合いしてるしな
小学生のケンカ

お前ら大丈夫かよっていう

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:47:11.617 ID:LiIc2b4M0.net
あと出世すればするほど頭が悪くなる
多分実作業しないからだろうけど
昔の上司とかも出世してからトンチンカンなこと言うようになってしまった

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:48:29.958 ID:joQXa6Ak0.net
>>55
扱うものが人にしろ資金にしろ大きいからなあ
サブがいてくれないとやりきれん役目だと思う

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:54:03.643 ID:jhCP/3xhd.net
>>55
これは本当に悲しい
現場では有能な人だったのに、経営陣にまで出世したら他の老害と同じこと言い始めた
原因としては現場感覚を失ったのもあるんだろうけど、経営の勉強をやってないから素人采配になってるのも大きいと思ってる

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:55:16.687 ID:joQXa6Ak0.net
>>74
名選手は名監督にあらずってやつだよな
そうも言ってられない事情があるんだろうが

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:47:27.379 ID:joQXa6Ak0.net
中間管理職は人によっては向いてないやろ
ダメ上司の烙印押されて悲惨かもよ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:47:50.560 ID:FLWlLZwmM.net
働き方改革とか言って余計に働きにくくされた結果上からも下からも文句が頻出するような立場はやりたくねえ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:49:40.448 ID:S0Zry+Hs0.net
課長職って残業代も出ないし係長とそんなに給料変わらない
そのくせ責任が重くて部下を動かさないといけないから自分の思うように仕事を回せない
有能な奴にやらせるにはもったいない

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:50:18.189 ID:DCJmBrTg0.net
できる奴ほど楽な仕事に就きたがりアフターを楽しむ
厳しい仕事ほど無能が多い

前者は余裕あるがアフターを楽しみたいし
後者は余裕がない　余計なことしたら潰れる

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:50:49.868 ID:joQXa6Ak0.net
管理職なんてとどのつまり人望なのよなあ
嫌われてるだけだと人がどんどん辞めていくからな

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:59:50.401 ID:LiIc2b4M0.net
>>68
これはある
感情的に怒る奴は何やってもだめ
人としてもうだめなんだわ
これは管理職と関係なく

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:11:38.858 ID:wVtyROqt0.net
>>83
小さい会社なんだけど社長が感情的に怒るタイプだから駄目だわ
かなりの大きさで怒鳴って何かあるとすぐ「バカ」って言うし自分が怒られていない時でも毎度ドギマギするわ

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:52:41.857 ID:hVLHjMz/0.net
嫌だけど人いないし出世させられるんだろうな
転職とか考えれないし気分悪いわ

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:52:48.293 ID:ibJIprFRM.net
現場で優秀だからといってマネジメントが優秀とは限らない
それを理解できない人事が管理職にしてしまう

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:54:51.549 ID:BTi0nKyW0　.net
>>71
外資は知らんが日本企業の場合、有能な管理職の基準は
「上に逆らわずに、下を黙らせてちゃんと仕事させられるかどうか」だから

世界基準の「マネジメント」とは全然違う

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:57:30.426 ID:ibJIprFRM.net
>>76
だから日本企業の競争力が弱体化する一方なんだよ
戦時中の発想いつまでやってるんだと言う
戦争負けてもうすぐ80年だぞ

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:05:29.331 ID:HIIIQDhGd.net
>>76
上に逆らわず下に仕事させるは外資も同じと思っていた…
日本との違いは上が理不尽でどうしても納得いかないならすぐ辞めて別に行きやすい環境な認識

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:07:08.860 ID:BTi0nKyW0　.net
>>85
日本企業の場合、それが9割以上ってこと
マネジメントって本来それだけじゃないでしょ

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:09:55.841 ID:HIIIQDhGd.net
>>86
なるほど、確かに日本の管理職はまじで管理せんからな

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:12:49.410 ID:2eHjrJjd0.net
>>71
一理ある
てかマネジャークラスなんて本当に必要なら外から引っ張ってくりゃええねん

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:53:39.292 ID:joQXa6Ak0.net
会社なんてほんと人人人人人人人人だよなあ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:54:24.644 ID:DCJmBrTg0.net
あらゆることにおいてやる気を持たせるには
私生活が充実して魅力的でなければならない
ワークアンドバランス
特に美人妻をゲットするにはかなりの努力が必要
だからできる奴ほどアフターにこだわる

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 06:58:14.016 ID:824isWXN0.net
ワイ中卒ニート、高みの見物

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:00:12.007 ID:ehidvmwU0.net
リーダーになれって言われて断ったわ

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:08:38.018 ID:LiIc2b4M0.net
日本の外資はわからんが
アメリカの会社は人の入れ替わりが激しいから有能なやつしか残らんっぽい
あと日本ほど管理職多くないっぽい

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:13:24.979 ID:ibJIprFRM.net
>>88
日本は人口ピラミッドというか組織の年齢ピラミッドが狂った時期があるから、管理職飽和なところも少なくない
船頭多く船沈む

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:09:27.293 ID:JcoVfx9ga.net
ちゃんとした企業だとちゃんと残業代出るヒラの方が高収入だったりするし...

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:09:57.809 ID:BTi0nKyW0　.net
日系と外資どっちが正しい間違ってるかは知らん
長所と短所があるからな

1つ確実に言えるのは日本企業は出世嫌がる若手だらけ

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:11:18.333 ID:GGqDoJkFp.net
俺は大学卒業してなんとなくて就職しちゃったけどそもそも求めてるものが違う
本当は南の島とかでゆったり観光案内しながらスローライフ楽しみたい訳で出世とかどうでもいい
もうなんか会社に対するモチベーションが無い

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:12:08.248 ID:1uR5rvKy0.net
そりゃプレイングマネージャーみたいな事延々とやれって言われるし。
やりたくねーよ。わかる。

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:16:24.736 ID:oAIpYJh+0.net
俺の下で働けなんて言われたら俺なら辞める

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:20:09.323 ID:l+53ei210.net
自宅警備員を長年やってるけど出世したいぽよ

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:22:26.187 ID:vczeNQuEd.net
>>103
よし、お前は常時戸締役にしてあげよう

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:31:12.927 ID:l+53ei210.net
>>104
おかずが増えそう

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:23:31.170 ID:uSzET6g00.net
尊敬できる上司がいない
現場の技術がやれなくなる
変な奴が下につくと地獄
たいして給料あがらない、更に裁量もいうほどない
上司が立てた謎の売り上げ目標を達成しないといけない
会社のマネジメント技術が変だと転職に有利でもない

やっぱり今のリーダーぐらいでいいや

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:26:17.974 ID:HIIIQDhGd.net
>>105
これ
特に転職市場で値段がつかなくなる恐れがあって致命的

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:40:50.276 ID:2haXTO1Tp.net
ウチの会社は夜勤手当がデカすぎるから
出世して夜勤が無くなると給料下がる
残業0から急にサビ残の嵐になるし

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:48:18.690 ID:kJ1XNqRT0.net
言うてここに書かれてるような「管理職は上に逆らわないことが求められる」とか「逆らったら管理職外される」とかはもうウチじゃ無くなって来てるけどな
中小は知らんけど

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:50:01.810 ID:GGqDoJkFp.net
>>117
じゃあ管理職になりたい人いっぱいいるんじゃないの

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:59:42.133 ID:kJ1XNqRT0.net
>>119
それはそうでもない
部下の面倒見るのとか無駄な承認業務、なんかあった時の報告やりきり等々
そういう面倒くさい雑務におわれること自体はあるし

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:54:48.827 ID:IzwOSsSs0.net
出世したら月5000円の手当ついたけどそれ以外は平社員と同じで
毎日部下の管理して売り上げ管理して
クレーム対応で客に怒鳴られて部下のミスや目標未達で上司に怒鳴られて
俺の上司がやるべき仕事もやらされて年々やる仕事だけ増えて
でもインセンティブつく仕事は無いままで給料減って新卒以下だから辞めるわ

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:59:18.154 ID:dBYBDliS0.net
管理職の中でも有能はほんの一部しかいない
あとはマネジメントのひとつも出来ない無能が
上から絞られてる光景しか見ない

あんなの見てたら出世欲なんてなくなりますわ

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 08:04:35.920 ID:jf4AEjv3r.net
実際、役職をつけることになんか意味があるのかな。
グーグルやらフェイスブックやらが有名だけど
世界的な企業っていまや代表以外はみんな同格で、
純粋に仕事の成果を報酬だけで還元するって方式じゃん。
終身雇用の時代なら役職に意味があったと思うけど、
いまやほとんど存在意義ってないんじゃないのかな

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 08:08:24.501 ID:o2Nw92bKM.net
給料もらえるなら出世したいけどな

152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 08:14:15.141 ID:60Ox3ryK0.net
管理職は別で管理科みたいなのがほしい
優秀な研究が優秀な管理者になれるとは到底思えないし

173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:31:44.235 ID:QOwKMguMp.net
>>152
技術者が残業管理してどうすんのって思うよね

174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:43:31.785 ID:EMGoKSmpa.net
>>173
そうなんだよね
ホントもったいない

165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:30:14.294 ID:UONNNnFjM.net
降格申請出した俺が通りますよ

167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:22:15.136 ID:FSmAFv3Hd.net
自分の上司を見て出世したくなるのはホワイト企業
自分の上司を見て出世したくないと思うのはブラック企業

170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:28:41.667 ID:TkJfldPN0.net
俺が前居た会社、課長になっても月給7000円増えるだけだった

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:08:14.207 ID:vczeNQuEd.net
俺当分出世はないから一安心

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:12:15.806 ID:8n2FRIYt0.net
正直一生平で良い

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 07:14:30.248 ID:IQa35w0Rd.net
ありがたいことに平で十分食っていける






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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1571087552/