1: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:07:13.64 ID:3HYMc+x5d.net
なろう裁判長「では、 車の所有者が800万円払うのはどうだろう?」


2017年1月の深夜、川崎市内の金属精錬会社の独身寮に止めてあったワゴン車が、忍び込んだ男に盗まれた。

約5時間後の早朝、男の居眠り運転により、4台が絡む多重事故が発生。
巻き込まれた車を所有する企業2社と、うち1社と自動車保険を契約していた損害保険会社の計3社が事故を起こした車を所有する精錬会社に修理費用などの支払いを求めて提訴した。

車を止めた社員がドアを施錠せず、鍵を運転席の日よけに挟んだままにしていたことから、「管理に過失があった」と認めたが一審の東京地裁は、盗難と居眠り運転が事故の原因で「管理の過失が事故を招いたとは言えない」として精錬会社に責任はないと判断。
だが、二審の東京高裁は車が深夜に盗まれた点を重視し
「自動車盗、居眠り運転、事故という一連の流れを予想できた」と認定。
精錬会社に総額約790万円の賠償を命じた。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASMD33RKJMD3UTIL00K.html?iref=sp_new_news_list_n



5: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:07:59.95 ID:+tnycWAF0.net
マ?

7: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:08:16.41 ID:cm8ts6tzM.net
えぇ...

6: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:08:15.35 ID:AOJm2PWFM.net
二審無能すぎて草






 
4: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:07:51.79 ID:GvttotFW0.net
どうせ地裁やろ

19: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:09:30.21 ID:vAXUgiUAa.net
>>4
残念高裁です

91: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:14:46.83 ID:IwLxhifF0.net
>>4
珍しく地裁はクソまともな判決出しとるぞ

11: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:08:37.69 ID:P64As/Fod.net
鍵閉め忘れただけでそんなことあんのか

28: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:10:22.52 ID:G8VthZNg0.net
この裁判官みたいなのすぐ資格剥奪できるようにせーや

30: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:10:39.21 ID:xtkxbWpxa.net
一審二審はガイジ判決出さなきゃいけないノルマでもあんのか?

40: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:11:18.95 ID:XsnXZhmeM.net
>>30
検事とか弁護士とかと繋がってるんかね

52: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:11:48.02 ID:ajWr9zUU0.net
>>30
最高裁が暇になっちゃうからね

179: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:20:26.32 ID:/uOZYgsu0.net
>>52

704: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 15:01:59.83 ID:zHigrmuKM.net
>>52
絶対これやろ

720: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 15:03:21.35 ID:ictHqM200.net
>>52
司法崩壊してて草

38: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:11:11.00 ID:lei6CdN1p.net




98: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:15:24.61 ID:f/nqmIeY0.net
>>38
逆裁のサイバンチョはいつも正しい判断をしてくれるんだよなあ

692: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 15:00:11.24 ID:T+fBG62I0.net
>>38
ついでに告発するのほんと好き

762: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 15:07:44.71 ID:XRW5N/Oe0.net
>>38
これどう見てきゃええんや…

43: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:11:29.92 ID:TmVm0xY7p.net
地裁とかいうおもしろ判決出すだけの機関

54: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:11:52.39 ID:g+RODoF+0.net
>>43
高裁なんだよなぁ

92: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:14:54.04 ID:bo+CC/AN0.net
>>43
地裁がおもしろ判決出さないから高裁が尻拭いするはめになる

128: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:17:47.48 ID:Vzl7i6iWd.net
>>92
もうこれわかんねぇな

154: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:19:23.61 ID:6txAeCeWM.net
>>92
挟み撃ちやんけ

157: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:19:29.56 ID:jLuLO+e/d.net
>>92
一度はとんでも判決出さなきゃいけない法治国家

743: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 15:05:31.47 ID:euv8YsVd0.net
>>92
これすき

45: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:11:34.06 ID:g+RODoF+0.net
これ盗んだ包丁で殺人とかでも同じ理論で賠償請求出来んか?
盗難の被害者が施錠を忘れていたとかなら同じやろ?

638: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:54:40.45 ID:Lck+l6Nca.net
>>45
盗まれた金で不幸になる奴いたら盗まれた奴訴えたらええで

57: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:12:10.44 ID:pRA3YwFhd.net
高裁でこれとか世も末

58: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:12:13.24 ID:RC5WqRtId.net
そうしないと保険も降りへんからしゃーない

61: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:12:21.45 ID:MfXcb/eRa.net
こういうの見るとやっぱ裁判員裁判って必要なんやなって

63: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:12:42.55 ID:bEemwJbXp.net
地裁と高裁って必要か?
こんなの最高裁だけでええやん

82: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:13:53.03 ID:l3QZM2MDa.net
>>63
裁判するまで数十年待つことになりそう

218: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:22:20.26 ID:2G67+e4o0.net
>>63
最高裁過労死待ったなし

68: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:12:57.22 ID:oFHItGWRp.net




75: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:13:26.00 ID:NWvRzWYw0.net
予想できるんかあ
すごいなあ

79: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:13:36.12 ID:++95PjdGd.net
高裁でこれ出るのはやべーやろ

88: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:14:34.43 ID:9e4kS48pd.net
これちゃんと盗んだ奴が悪いことになったとしても車の弁償まではしてもらえんのやろな

97: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:15:17.52 ID:ajWr9zUU0.net
>「自動車盗、居眠り運転、事故という一連の流れを予想できた」と認定。

ここ最高にガイジキマっててすこ

102: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:15:58.00 ID:MfXcb/eRa.net
>>97
自分で言ってて俺?アホかなって思わんのか?
頭のいいところ出てるんやろ…

123: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:17:30.91 ID:9JeCy6uJ0.net
>>97
車盗んで居眠りするやつがいるの予想するとか無理に決まってるやろ

136: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:18:21.50 ID:N33xiTJR0.net
>>97
まあでも予想可能やろ

施錠しない→車盗まれる :予想可能
車盗まれる→好き勝手運転される(居眠り・飲酒) :予想可能
好き勝手運転される(居眠り・飲酒)→事故る :予想可能


うーん予想可能としか

159: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:19:33.74 ID:h9Ff9e0Ip.net
>>136
フレーム問題で動けなくなりそうやな

110: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:16:47.94 ID:GYjGTPnhd.net
犯人からむしれそうにないし金取れそうなとこからむしるのは当然だよね

131: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:18:05.10 ID:MTiFPg6Ha.net
>>110
もうこれ…当たり屋レベルだろ…
完全な被害者が協力者みたいな扱いやん

116: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:16:59.52 ID:Afz0y74Vd.net
この判決どうも普通のことらしい
鍵置きっぱはあかんのやと
https://www.mitsui-direct.co.jp/car/guide/accidents/insurance/10.html

141: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:18:33.54 ID:g+RODoF+0.net
>>116
私有地は第三者が簡単に接触可能な場所か?って疑問が残るわ
そこで解釈分かれてるんやろうが

150: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:19:06.63 ID:MTiFPg6Ha.net
>>116
こういうの許すから盗難車は乱暴な運転をするのでは…😥

194: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:21:26.81 ID:3bOBt04Jd.net
>>116
地裁高裁どちらもそこは責任ありと認めてるからな
というか自動車の免許取る時にもちゃんと教えられてるはず

342: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:30:25.66 ID:Afz0y74Vd.net
>>194
一応免許制度が取られてる危険物だから何らかの管理責任はあるだろうとは思ってたけど、それにしたって事故の賠償もさせられるのはちょっと理解できんわ
放火に使ったガソリンを売ったスタンドは賠償責任負うのかって話や

367: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:31:51.31 ID:eAriaNjY0.net
>>342
自賠責から払わせるために決まってんだろうがよアホか?なんのための保険だよ

423: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:35:28.43 ID:Dwm7b2NrH.net
>>367
保険入ってると司法が無関係の責任も負わせてくるとか普通にガイジやないか?

444: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:37:25.15 ID:eAriaNjY0.net
>>423
ざっくりいうと
法律が無理やりガバガバ責任を車の持ち主に負わせると同時に
持ち主に強制的に保険に入らせるシステムになってるんや

455: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:38:09.25 ID:VyQvkUfUa.net
>>444
どれもこれも車の利便性と殺傷能力が高すぎるからや
こうするしかない

120: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:17:12.81 ID:cOeKUGTdd.net
盗まれた車が事故ったら賠償は車の持ち主がするから、盗まれないよう気をつけろって教わったような気がするぞ

191: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:21:16.82 ID:G8d5gIMZ0.net
>>120
せや
盗みに限らず知り合いの車で事故ってもそうなるで
まあ知り合いの場合は運転手が弁償するやろうけど盗みはそんな義理ないやろしな

122: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:17:25.97 ID:zP0Q1iMvM.net
盗まれる方が悪いんか…

130: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:18:02.69 ID:4Ob+332md.net
免許とるときこんなん言われたけど流石におかしいと思うわ

138: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:18:29.51 ID:IwLxhifF0.net
一応道交法で運転者は車から離れる時に勝手に運転されない措置しろってあるからなぁ

169: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:20:00.35 ID:sXCQ0dCO0.net
>>138
これ

177: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:20:23.74 ID:hpifdd02H.net
>>138
でもパトカー盗まれて事故起こされても警察は賠償せんやろ

211: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:22:09.47 ID:tQ4+PMA+0.net
>>177
そうかも知れんけどそれは警察やからな
責任を問われないでおこうと思ったら立場が強くないと

152: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:19:09.70 ID:V75gVLgaa.net
地裁高裁(どうせ最高裁でまともな判決でるしちょっとくらいふざけてもええやろ)

163: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:19:48.17 ID:LLGPNO2Va.net
これ裁判官にとっては事件が日常茶飯事だから、盗まれかも→事故る、が予想できるだけやろ
一般人はそもそも盗まれるかもとすら思わん

164: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:19:49.17 ID:PbVTLnS40.net
地裁「所有者は悪くない」
高裁「(うーん地裁の判決は正論すぎてヒネリがないんだよな)」

高裁「よし!最高裁も暇だろうしここはバトンを繋ごう!所有者罰金!」

216: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:22:18.30 ID:MKOa6EAr0.net
>>164
これは面白くなるぞ!

165: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:19:51.22 ID:7nzkNgCQ0.net
高裁要らんやろ、こんなん

168: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:19:56.31 ID:vToLuIXb0.net
知り合いに貸して事故られて金払わされる←わかる
盗まれて事故られて金払わされる←は?

171: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:20:07.75 ID:5XB/0sPn0.net
ほんまにAIにやらせた方がええんちゃうか

188: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:20:57.77 ID:ilmUtOKuM.net
>>171
逆にこの判決はAIぽいが

204: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:21:46.48 ID:u2bn2PV70.net
>>171
AIならこの判決になりますが?

178: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:20:24.09 ID:ccOup47A0.net
「予想できた」か…
この二審の裁判官に東電の裁判をやらせればちょうど良かったのに

210: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:22:07.31 ID:EWRr2wuga.net
当たり屋と泥棒がタッグ組んだら最強になるやん

225: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:22:50.31 ID:jLuLO+e/d.net
てか最高裁まで行くかどうかって行きたいですって言えば行かしてくれるのか

284: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:26:37.66 ID:pmrxM+jRp.net
>>225
裁判長引いてその分費用かかるし結構な割合で裁判すら開かれずに棄却されるぞ

229: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:23:03.11 ID:1Pa3SS0X0.net
これ相手が見ず知らずの赤の他人だからこうなっただけであって自分の子供が夜遊びしてるの知ってたりとかやと責任発生するからな
予見可能性やからそこ読み間違えたらあかんで

235: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:23:15.63 ID:tVQEAfMld.net
こんなん判決出されたら最高裁まで引っ張るに決まってんだろ

259: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:25:03.21 ID:6Ysftpdm0.net
裁判所って地裁と高裁で逆の判決をすることが割とあるけど
あれ両論を際立たせる為にわざとしとるんか?

273: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:25:58.53 ID:ivUMFHu3d.net
>>259
割とはないよ

報道に値するのは特殊な案件だからよく見かけるってだけ

271: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:25:51.10 ID:STH7jvXc0.net
この日の弁論で、「車は私有地に保管しており、施錠の有無はドアを開けないと分からない。事故は第三者の意図的な窃取と居眠りという重過失によるものだ」と指摘した。

有能弁護士

290: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:26:57.33 ID:/Z/yEegea.net
>>271
ネットにも強そう

274: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:25:58.79 ID:zoMHzq9da.net
ワイの軽トラなんか家族で使うから鍵かけっぱやけど

278: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:26:04.89 ID:IzqNThRUa.net
盗んだバイクで走り出すのってめっちゃ安全ってこと?

294: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:27:13.94 ID:n+VTxB7wr.net
>>278
自由やからな

281: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:26:13.57 ID:vuSJUqiO0.net
言うほど車盗まれた段階で「盗んだ奴が居眠り運転で事故るかも」なんか予想付くか?

287: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:26:51.39 ID:VyQvkUfUa.net
>>281
免許制の人殺せる機械を誰でも使える状況で放置するなってことや

307: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:28:03.29 ID:1Pa3SS0X0.net
>>281
要は高裁はそれだけ車に対する管理責任を重く捉えたということなんやろ
そんな危ないもんちゃんと管理しろということ

やっぱり結論がおかしくなるからそこは考えなきゃいけなかったが

286: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:26:44.47 ID:TR//V1BEa.net
セキュリティが万全なら起こらなかったよね

303: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:27:57.97 ID:2H7L/zqQ0.net
車は所有者がちゃんと管理しないとダメなんだっけ
文見る限り鍵放置はあり得んわな

311: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:28:14.50 ID:K1pe83Me0.net
これ社用車やから管理責任の程度重くなってるんやろ
個人やったらこうはならんで

350: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:30:58.43 ID:2H7L/zqQ0.net
因みに猟銃なんかは
鍵かけて保管しないと犯罪だからな

車はまだゆるい方や

375: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:32:13.86 ID:VyQvkUfUa.net
>>350
これ理解してないよな
教習所でさんざん人殺しの道具だって教えられんのに

364: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:31:42.71 ID:OlP2EYRH0.net
これはつまり個人でも鍵かけずに盗まれて事故起こされたら事故に巻き込まれた側に賠償金払わなきゃいけないってことか?

382: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:32:41.30 ID:1Pa3SS0X0.net
>>364
管理責任自体はあるから道端に放置とかしてたら誰でも当然そうなる

378: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:32:29.40 ID:yGRmNISm0.net
鍵かけたあと所定の場所に鍵を保管すればよかっただけの話やないの
なんでこれやらなかったんやろな

392: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:33:29.34 ID:sXCQ0dCO0.net
本当に免許持ってるのかお前ら
よく試験通ったな

400: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:33:55.40 ID:VyQvkUfUa.net
>>392
ほーんこれ

402: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:34:04.13 ID:qgYsb5Mf0.net
鍵がちゃんと管理されてて窃盗犯に無理やりこじ開けられてても同じ判決なんかな

416: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:34:56.52 ID:1Pa3SS0X0.net
>>402
それは高裁の法理でも通らんやろ
管理責任果たしてる以上過失がない

421: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:35:22.56 ID:VyQvkUfUa.net
>>402
いやそれは大丈夫や
管理責任果たしてるから

448: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:37:39.32 ID:mD3N5r5oa.net
空き巣に入られて車の鍵盗まれてもアウトやな

463: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:38:32.25 ID:VyQvkUfUa.net
>>448
どうなんやろな
鍵の管理次第なんかな

553: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:45:40.19 ID:VyQvkUfUa.net
ワイ的にはもっと試験厳しくしてもいいんやけどな
こんなガバガバなんやし

582: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:47:54.79 ID:ZFXkIfFI0.net
地裁までならちょいちょいあるけど高裁はあかんやろ

594: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:49:17.25 ID:2G67+e4o0.net
>>582
最高裁があるからセーフ理論や

685: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:58:55.53 ID:hpifdd02H.net
結局払えそうなやつが払うことなるなら任意保険要らなくない?

703: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 15:01:58.47 ID:Z0/wiRUe0.net
>>685
全部は払えない奴からでも払える分は取るんだから意味はあるだろう

747: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 15:05:57.86 ID:u2bn2PV70.net
コンビニでエンジンかけたまま買い物してる間に
車盗まれて事故起こしたら車の持ち主の責任で
盗難保険もなんも出ないから自腹やぞ
それと全く同じ

760: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 15:07:33.97 ID:Z0/wiRUe0.net
別に事故起こした奴が無罪になっとるわけじゃないんやけど勘違いしとる奴多ない?
このケース車校か保険屋で聞くやん

213: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:22:09.98 ID:vimk3kIw0.net
こういう事件ばっか見てきた裁判官なら実際車盗まれたらどうなるのか予想できそう

714: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 15:03:03.35 ID:RwPYyPnYd.net
鍵をかけてないのもまぁ悪いけど、それをこの事件の本質と言うには無理あるわな

513: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 14:42:10.93 ID:vpSEPkDsd.net
友達に自分の車貸して事故ったら自分の責任になるからな
理屈は一緒だが…なんだかなあ、とはなる






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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1575436033