1: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 09:57:07.87 ID:P+v9Vemc0
「すまん、聖徳太子おるかもしれんしおらんかもしれんわw」



4: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 09:57:50.76 ID:VpmfAn/R0
縄文系と弥生系めっちゃ普通に混血してたわ

5: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 09:58:03.14 ID:AkbnV8gf0
んな昔のことどうでもいいから現代史から始めろや

26: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:02:51.00 ID:h1n+BGM0a
わからんわ、確証がないわ






 
8: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 09:59:07.63 ID:qmYCy2t+p
士農工商と呼んでたかはともかく人別帳はあったやろ

9: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 09:59:14.52 ID:7FDQtBe+0
士農工商はただ職業分けてただけで身分格差とかは無かったってことやで

22: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:02:24.33 ID:YizbfdEm0
>>9
マジで?
ほんならもう歴史のテストとかいらんやん

10: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 09:59:17.60 ID:ChI/e7xA0
古墳の作成も閑散期の公共事業かもしれんな

12: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:00:04.51 ID:hO6X/AZfd
そのうち太平洋戦争も勝ったことにできそう

172: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:15:22.70 ID:f6VMW93t0
>>12
歴史でみても実際でも少なくとも日本は負けてわおらんのやで。
敗戦記念日とはいわんで『終戦』記念日っていうやろ?海外の歴史をみても日本が負けたなんて記述をしとるところは少ないで。

185: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:16:25.25 ID:1vspd/LP0
>>172
無条件降伏とは

189: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:16:41.17 ID:0dhcm05ia
>>172
そういうのマジで信じる奴出るからやめろ

194: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:17:17.31 ID:zPICKQdya
>>172
このレベルの言葉遊びを新説とか言って拡散し始めるからな現代

13: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:00:15.81 ID:aXdyq9TGM
商人は身分が低く扱われてたとか納得できんかったしな

16: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:01:21.55 ID:ChI/e7xA0
>>13
儒教か何かの影響なんだろうかな
商売人を低く見るって

20: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:01:39.99 ID:7FDQtBe+0
>>16
カトリックも下に見てるぞ

34: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:03:42.87 ID:ChI/e7xA0
>>20
まあでも商人でも金貸しは低く見られてもしゃーないやろうな

14: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:00:32.05 ID:Rt/mrYK3a
やっぱワイ合ってたんや

15: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:00:42.32 ID:jV3C0DPH0
歴史いるか?
近代史くらいで十分やろ

17: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:01:23.78 ID:RHUJfASMd
近代の状況を理解するならその前も知らんと

60: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:05:54.11 ID:OCGw12Ve0
>>17
江戸時代だけ知ってたら十分やろ
それ以前はマニアだけでいい

25: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:02:41.26 ID:VbD2Wnja0
正直1192か1185かとかどうでもいいやろ

30: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:03:20.60 ID:w5j2lTGi0
鎌倉幕府が「はい!今日から鎌倉幕府始めます!」って言わなかったのか?

40: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:04:21.70 ID:ms93Sa+Z0
>>30
幕府って言葉自体、当時はないしな
江戸時代の藩とかもそうやが

33: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:03:41.73 ID:NFfCObe10
すまん刀狩もなかったわ

37: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:04:01.39 ID:BLdo6Tn90
明治政府の四民平等から士農工商あったんやろなあって思ってただけで実はちゃんと調べて無かったってことなんか

58: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:05:51.17 ID:E+QA1reBd
>>37
明治政府が自分たちはリベラルやってのをアピールしたくって不当に江戸時代を下げてたからな

65: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:06:42.60 ID:nfNagwSp0
すまん
天動説じゃなくて地動説やったわ

68: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:06:56.89 ID:Xfj4ZsZl0
どこの国もこういうこと起きてんのかな

70: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:07:04.13 ID:YVeWjHX8d
歴史は常に言うてる事がコロコロしてるからワケわからん
創作も多いし

72: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:07:08.05 ID:ZtZ1i+VnM
切り捨て御免←江戸時代始まってすぐに形骸化してた
百姓は米を食えなかった←食ってたし下級武士より食事事情は良かった
苗字帯刀は武士だけ←百姓身分でも20両も出せば買える権利だった

80: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:07:49.80 ID:/wtNq8Z+0
>>72
20両っていくらくらい

114: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:10:49.16 ID:ChI/e7xA0
>>72
江戸時代の百姓に名字があるって
お墓の墓誌を適当に眺めるだけでも解る話だしな

77: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:07:37.22 ID:JyNth/2z0
小説が元で今のイメージがあったりするし適当すぎやろ

89: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:08:58.20 ID:7z5FbJaA0
あわせられない奴らが文句言ってるだけだよね

97: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:09:33.41 ID:klh5Hfzqa
歴史なんて大まかな流れだけやればいいのになんでいちいち微妙に細かいところやらせるんやろな

102: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:10:15.35 ID:t6WC9wuIr
歴史とか1部の物好きが趣味程度に学ぶか大学で研究したらええ程度の学問なんやし
もっと地理に力を入れろ

109: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:10:39.80 ID:XRgb6264a
歴史って残ってるものだけを根拠に推測するしかないんだからコロコロ変わったり説が色々あってもしゃーないやろ

112: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:10:42.73 ID:Ja/2iU1T0
センターは実況系と一問一答詰めれば9割いける

113: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:10:44.12 ID:kHB5BIJH0
証拠ないならとりあえずわかりやすい概念で覚えときゃええやん

116: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:11:02.00 ID:/JsAZMit0
思想はコントロールできるってことや

121: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:11:25.25 ID:/nWJvAJf0
鎌倉時代を1192で習わなかった世代はガチで見下してる

125: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:11:34.76 ID:VpmfAn/R0
鎌倉幕府の影響力が全国に及んだのは六波羅探題ができたときやから
1221くらいよね

132: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:11:50.10 ID:U0tNTu2c0
やっぱ信じられるのはアニメの歴史だけだわ

133: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:11:53.83 ID:4kJmCsWr0
皇朝十二銭→なんか数えてみたら13種類あったわ

139: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:12:13.08 ID:Y17YUM0w0
そもそも幕府って言葉が後付なんだよなぁ

150: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:13:03.57 ID:ZtZ1i+VnM
>>139
維新も後付けやしな

182: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:16:07.14 ID:4kJmCsWr0
最近は幕府直轄地も天領じゃなくて幕府領と呼ぶようになってるらしい

204: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:18:04.54 ID:oVoTY+Atp
>>182
徳川家康と天皇の繋がりを消そうとしてる奴おるよな
天皇と繋がってたから神として奉納されることを許されたわけなのに

199: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:17:41.23 ID:jn+0EaPU0
こういう変更があるから歴史は面白いと思うんやけどね
自分たちが習ったものこそ正史だと頑なに認めない奴が多いのはなんでやろうか

201: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:17:44.44 ID:tnoRvV5fr
何の意味があるんやろなマジで

220: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:19:19.79 ID:AjJqU37a0
だが家康と徳川は関係ないんやで
自称徳川や

251: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:22:09.03 ID:DuGm3U8wx
いまの日本人見てたら昔は厳密な身分制度があったなんて思う方がアホやぞ

269: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:23:32.41 0
・「幕府」自体が後世の言葉
・頼朝の地位や権力の根源は日本国惣地頭&日本国惣追捕使になったこと
・「征夷」大将軍を選んだことに意味があると思われていたが、頼朝は大将軍ならなんでもよかったらしい
・実朝までは征夷大将軍を特に重視していないっぽい
・実朝が殺され北条氏が摂家将軍を担ぐときに「征夷大将軍位こそが武家の棟梁の証」ということにしたらしい


「武家政権のトップが征夷大将軍で、征夷大将軍になったら幕府を開くんやで!」
というのは
「鎌倉も室町も江戸も征夷大将軍やし、幕府ってそういうもんなんやろ?」
という後世のイメージなんや

300: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:25:41.99 ID:jZ1bttP80
>>269
鎖国が家康依頼の伝統ルールやでーってイメージも
松平定信あたりから定着したらしいな

562: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:42:04.86 ID:Ta4VtRb9a
>>269
北条有能やん

271: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:23:37.23 ID:80j9f6mid
欧米やと身分制度いうか職能代表制みたいやったから
それをパクったんやろな

281: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:24:11.72 ID:5Zkm1QlT0
どうなったかの順序とかを理解する事の方が大切だから年号なんて意味無いやろ

283: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:24:17.40 ID:rq9gN7hiM
鎌倉1185を提唱する学者って今はもういないらしいな

289: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:24:37.26 ID:xBDOryNRr
日本史は近現代8割で良いやろ
後は漫画で勉強すればええ

292: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:25:07.46 ID:/0cCOLWip
今正しいとされてる歴史もどうせ後から間違ってましたと修正されるから覚えるだけ無駄だぞ

295: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:25:15.11 ID:9uwZIIUVa
明治政府がそれまでの徳川家に取って代わった自分たちの正当性を誇示するために江戸時代や将軍家の支配体制を本来よりも悪いように捻じ曲げてるのはあると思う
勿論徳川将軍家を中心とした支配体制が限界を迎えてたのは否定しないけどさ

365: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:29:32.24 ID:VpmfAn/R0
>>295
江戸時代の支配体制の限界は藩が300もあって自治権が高すぎたこと
明治維新は功罪あるけどあのタイミングでの中央集権化は必要だったわ
海外と対抗するために

307: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:26:02.99 ID:pj2jFejH0
なんJ民的には日本で騎馬隊は存在しなかった説はどういう印象なんや?

327: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:27:22.22 ID:AfX0bDlK0
>>307
なるほどいい話聞いたわ、という印象

311: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:26:09.90 ID:VaVdZMWB0
日本史って江戸が一番面白くてそっから右肩下がりだよな

397: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:32:01.67 ID:DuGm3U8wx
>>311
言うほど江戸が面白いか?
南北朝から安土桃山くらいまでの方がいろいろあって楽しいやんけ

322: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:26:56.25 ID:VaVdZMWB0
日比谷焼き討ちすき

331: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:27:34.05 ID:Jt0pnSwS0
歴史の先生「コマ数足りんから現代史は駆け足でいくで」

342: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:28:03.14 ID:w8jtBWBH0
>>331
これ実際にあるんか?
ワイ高校行ってないから分からん

364: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:29:31.79 ID:XcwSFq1xd
>>331
なんなら一番大事なところなのにテストにもろくに出さんのは草

381: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:30:29.63 ID:MGQmBwmX0
>>364
近現代史はタブーやからな

332: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:27:42.42 ID:n0Xv524A0
歴史関連であれはこうだったと言い切る人は大抵胡散臭い
全部限りなく可能性が高い説の域を出んわ

341: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:28:00.33 ID:0+UPr+D70
戦国時代は太閤立志伝5やらせとけばええやろ
教師とかいらん

344: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:28:11.37 ID:uVN2kKN1d
文系って暗記してそれをアウトプットするだけなんよな
そりゃ理系と差付くわ

345: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:28:21.89 ID:UeEqSwFr0
こんなしょうもない教科削って物理に回せ

346: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:28:22.06 ID:6XL/gn6E0
真田信繁とかいう資料がなさすぎて功績の肯定も否定もできないやつ

376: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:30:10.13 ID:jZ1bttP80
征夷大将軍のライバルみたいな職業あったよな
だれかなった人いなかったっけ

451: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:35:26.77 ID:+xFhpKYOd
年号まで覚える必要はないけど穴埋めとかでどういう順番で起きたか思い出しやすいから結局覚えたほうが楽なんよな

459: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:36:13.69 ID:avMqKUf7a
>>451
偉人の漫画が良い

471: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:37:00.68 ID:bqHXmFDS0
>>451
年号覚えなきゃいけない並び替え問題なんてでないやろ
関係把握してないから年号に頼らざるを得ないだけや

467: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:36:39.14 ID:dce7suaLa
切腹の歴史意外と短くて草

477: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:37:19.08 ID:boUHgMpk0
歴史学者と教科書会社の飯の為にイントネーションもいちいち変えてるの草。ワーグナーすら意味分からん発音でわざわざ表示変えてるの馬鹿じゃないの?

526: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:40:07.53 ID:MajkAii40
鎌倉幕府の成立は1192に戻ったやろ
というか鎌倉幕府はいつできたかなんて有力説ならそれぞれの自由でええわ
全部正しいんやから

532: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:40:38.70 ID:quvdSzJq0
ワイ私立文系

歴史より数学の方が2000倍大事だったと今痛感する

641: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:46:06.74 ID:giF0W+1zM
日本史は適当に教えすぎでしょ
特に出典、考証が十分と言えない時代に首突っ込みすぎ
歴史と文化の理解のためならわかるが…
海外との戦争が起こり始めた辺りからじっくりやれや

645: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:46:33.03 ID:SsjdFPbH0
日本史はちゃんと縄文やその前から勉強しないとおもろさわからんよな
もっと言えば世界史も一緒にやらんとアカンね

662: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:47:12.14 ID:YrqcvsgY0
騎乗したまま鉄砲を撃つというアイデアが生まれてくるなら
騎乗したまま弓矢で射掛けるとか、騎乗したまま敵を薙ぐとか
そういうアイデアも生まれてそうなんだけどなぁ

700: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:49:04.24 ID:wMxwhz720
>>662
そもそも鎌倉時代から騎射戦闘メインやし騎馬突撃もしてたのに

716: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:50:06.17 ID:1/GaH7go0
>>700
戦国時代になると騎馬は移動のためにしか使われなくなってるんだよなぁ
武士の劣化が酷い

724: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:50:53.14 ID:RHUJfASMd
>>716
農民動員して数で攻める方が強いからね

697: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:48:53.29 ID:io9kTaaVp
百姓は百の仕事ができるって意味だしな
自分達の仕事に誇りを持っていた

745: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:51:53.88 ID:pj2jFejH0
長篠合戦の鉄砲三段打ちも嘘やで
というか全然画期的な作戦ちゃうで物量と兵力で勝っただけやで

769: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:53:06.45 ID:34T2RBBWd
申し訳ないけど歴史と地理の教養ないやつはガチで浅く感じるわ

843: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:56:55.46 ID:QnyoTjXj0
日本の発展に全く影響ないからどちらでもいい
高校までの学問は数学理科英語だけでいいよ

865: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:57:43.29 ID:kPpZJa3Ha
明治、大正、昭和史って入試じゃかなり問われるのに学校じゃほとんどやらんの舐めとるよな

141: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:12:36.21 ID:b0+4qCEO0
間違っててもええやん誰も困らん
訂正する事は大事

282: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:24:13.72 ID:jZsXtuUX0
ここまで歴史の教科書が喋ってることに驚かないやつ多すぎやろ

330: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 10:27:32.75 ID:zPWw4PWrF
ワイ有能、年号間違ってても出来事の順番あってれば良しとする






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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1577581027/