1: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 08:54:14.60 ID:P3jGYWFed.net
処刑されるのもしゃーない

ソクラテスは当時、賢人と呼ばれていた政治家や詩人達、さらには手工者をはじめとして、様々な人を次々に訪ね、「アポロンの宣託の通り自分が最も知恵があるのかどうか」を検証するために対話を行なった。その結果、彼らの無知に対する無自覚ぶりと、無知を自覚している自分の優越性、神託の正しさを確信し、決意と使命感を持ってその活動にのめり込んでいくこととなり、ソクラテスが賢者であるという評判が広まる一方で、無知を指摘された人々やその関係者からは憎まれ、数多くの敵を作ることとなり、誹謗も起こるようになった[2]。更に、暇を持て余した富裕市民の息子達はソクラテスを面白がって追い回し、その試問を傍聴し、その中からは影響されて試問を模倣する者達も現れ、そんな青年達の試問の餌食となった人々もまた、ソクラテスへの憎悪を募らせることとなった[4]。

又、そんなソクラテスを、喜劇作家のアリストパネスが『雲』において、「地下ならびに天上の事象を探求し、悪事を曲げて善事となし、かつ他人にもこれらのことを教授する。」といった、自然哲学者とソフィストを混ぜ合わせたような怪しい人物として描いて揶揄し、大衆にその印象を広めたり[5]、ペロポネソス戦争で講和を破って戦争を再開した挙句、敵国スパルタに亡命し、アテナイの敗北を招いたアルキビアデスや、その後の三十人政権の指導者となったクリティアスなどが、ソクラテスに教えを施された弟子であったと見なされていた[6]ことも、ソクラテスを攻撃する絶好の口実となった。

このため、ソクラテスは「アテナイの国家が信じる神々とは異なる神々を信じ、若者を堕落させた」などの罪状で公開裁判にかけられることになった。アテナイの500人の市民がソクラテスの罪は死刑に値すると断じた[7]。原告は詩人のメレトスで、政界の有力者アニュトス(英語版)らがその後ろ楯となった。しかし、ソクラテスの刑死の後、(ソクラテス自身が最後に予言した通り)アテナイの人々は不当な裁判によってあまりにも偉大な人を殺してしまったと後悔し、告訴人たちを裁判抜きで処刑したという[8]。告訴の背景には、上記の他にもペロポネソス戦争とその後の暴政(三十人政権)など複雑な事情があったと考えられる。

ソクラテスは自身の弁明(ソクラテスの弁明)を行い、自説を曲げたり自身の行為を謝罪することを決してせず、追放の手も拒否し、結果的に死刑(毒殺刑)を言い渡される。票決は2回行われ、1回目は比較的小差で有罪。刑量の申し出では常識に反する態度がかえって陪審員らの反感を招き大多数で死刑が可決された。

神事の忌みによる猶予の間にクリトン、プラトンらによって逃亡・亡命も勧められ、またソクラテスに同情する者の多かった牢番も彼がいつでも逃げられるよう鉄格子の鍵を開けていたが、ソクラテスはこれを拒否した。当時は死刑を命じられても牢番にわずかな額を握らせるだけで脱獄可能だったが、自身の知への愛(フィロソフィア)と「単に生きるのではなく、善く生きる」意志を貫き、票決に反して亡命するという不正を行なうよりも、死と共に殉ずる道を選んだとされる。

紀元前399年、ソクラテスは親しい人物と最後の問答を交わしてドクニンジンの杯をあおり、従容として死に臨んだ。この顛末は、弟子であるプラトンの著作『ソクラテスの弁明』『クリトン』『パイドン』にくわしく書かれている。(ただし『パイドン』は、中期の作品であり、プラトン自身の思想がかなり強く反映されている。)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%B9



3: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 08:55:20.24 ID:AndbLbgna.net
知ったかで恥をかかないから無敵やぞ

4: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 08:56:11.78 ID:q5fc60ZAd.net
プラトンが書いてあるレスバ内容が本当のことだったとしたらあいつ人類最強のレスバトラーやろ

5: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 08:56:23.74 ID:aPdQjjLr0.net
レスバしまくってガチで市民に迷惑かけたから処刑もやむなしや






6: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 08:56:30.55 ID:GN4Fa8sG0.net
裁判で最初はソクラテスに同情してた傍聴人達がソクラテスの話を聞き終えると死刑派になったの草

232: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:50:02.48 ID:ahK6aynCM.net
>>6

7: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 08:56:49.58 ID:+muFaU+g0.net
弟子達はクッソ有能だからセーフ

8: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 08:56:53.07 ID:ZNObXbb3a.net
知ったかが一番の恥だからセーフ

9: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 08:57:15.22 ID:YOMc7lWZd.net
レスバトルが強すぎて国に養われていた男

11: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 08:58:17.97 ID:wnCl2Q5qd.net
>>9
その後レスバ強すぎて殺される男

21: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:00:22.73 ID:ZNObXbb3a.net
>>11
レスバが強すぎて尊敬してきた弟子に国外逃亡を勧められるがそれにさえレスバを仕掛ける男

217: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:46:51.44 ID:5TaBOgVOM.net
>>21

12: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 08:58:22.66 ID:+bSKcjFed.net
プラトン「んほ〜ソクラテス師匠のレスバトルたまんねえ〜」

15: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 08:59:01.28 ID:h46MKW330.net
でもお前は自分が無知なことも知らないよね?

17: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 08:59:21.30 ID:/3NXXyA80.net
>>15
はい死刑

16: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 08:59:09.02 ID:iSb9XC05a.net
ソクラテス「これってなんでこうなるの?」

専門家「今仕事してるんやけど…これはこういう理屈でこうなるんや」

ソクラテス「は?なんで?」

専門家「いや、だからこういうことやねん」

ソクラテス「それはなんで?」

専門家「お前もうどっか行けよ」

ソクラテス「お前は自分にも知らないことがあるって知らないからワイより下やな、もうええで」

19: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:00:08.55 ID:RSUeLFr10.net
>>16
クソ邪魔で草

38: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:04:48.58 ID:owTfkinJ0.net
>>16
処刑されて当然

71: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:14:52.89 ID:diuGWlBVr.net
>>16
これホンマにこうなんか?
もっと頭良いやろ

93: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:20:39.10 ID:8zFqTPim0.net
>>71
まぁ正確ではないわな。「なんで?」とは聞かん

「勇敢とは何か」ってレスバふっかけて相手が「恐れずに相手に向かって行くこと」と答えたら、今度はその根拠をガチガチに問い詰める。
そして根拠が固められたら「ほなら馬に乗った弓兵はどうなるんや?相手から遠ざかるコイツらは卑怯もんなんか?」って反証事例出して論破する。
論破したら「うーん、こいつも知っとらんかぁ………」って途方に暮れる。

148: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:31:51.44 ID:K8XKDjf1d.net
>>93
とくさんなみのズルさを感じるわ、逆に聞かれたらワシは知らんけどって答えるんやろ

156: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:33:10.45 ID:jg1KnAqga.net
>>148
なんで知らん事を専門にしてんのや?

118: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:26:57.49 ID:B+QLfYpE0.net
>>71
ホンマにこう
しかも糞みたいなブサイクで有名だった

142: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:30:21.70 ID:FSvD4/wm0.net
>>118
さらにショタ愛好家
ダメみたいですね

172: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:35:37.54 ID:lOWBPtjBd.net
>>142
ショタだろうがなんだろうがセックスしまくる時代やぞ
アサシンクリードでワイの童貞はババアに捧げられ、その後はホモに貪り食われたわ

180: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:38:09.94 ID:iNEyP1lS0.net
>>172
アルキビアデスほんとすき

27: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:02:16.01 ID:zWFWkxBhM.net
なんj民の始祖やん

33: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:03:45.18 ID:bVI5G0xLd.net
無知無知ばっかり言われるけどソクラテスは一応後出しジャンケンで相手を倒すぞ

36: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:04:27.82 ID:JKQsvLSHd.net
物理バトルも激強おじさん

40: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:06:53.61 ID:VDqxlQFRr.net
ソクラテスは生まれる時代を間違えたんやな
今ならなんJでいくらでもレスバ出来るのに

41: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:07:02.49 ID:fs4JWZKba.net
レスバトラーの哀れな末路

50: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:09:53.23 ID:w1rC3jC1a.net
当時のギリシャではソフィストという弁舌によって相手を言いくるめてあらゆることを知っているかのように振る舞う連中が幅を効かせてたんや
ソクラテスの手法はそいつらに対するカウンターだった

54: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:10:57.11 ID:8zFqTPim0.net
>>50
の割にソフィスト以外にもレスバトルふっかけてたのは草

60: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:12:48.62 ID:eg17FCvkd.net
>>54
アポロンが悪いよー

56: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:12:00.59 ID:8zFqTPim0.net
まぁプラトン読むとソクラテスもそれを描いたプラトンもガチで頭良すぎるってことだけは分かる

57: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:12:31.12 ID:VQszYtuY0.net
奥さんが悪女なんやっけ

59: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:12:39.54 ID:jPNKoO5jd.net
アサシンクリードに出てきた毛深いおっさんソクラテスすき

Dq2dCYVVYAACTY9

96: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:21:46.85 ID:PqEDnbyUd.net
>>59
アサクリでもうざくて草

103: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:22:34.08 ID:7xrtUIe2M.net
アサクリ オデッセイで出てくるソクラテス
色々言ってきて何が言いたいねんみたいな返しすると
ワイは何も言ってへんで?って言うのホンマうざくて草生えた

106: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:23:25.20 ID:lOWBPtjBd.net
>>103
そもそも途中から何いってんのかわからんくなるわ

110: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:24:50.89 ID:EnjGZPbg0.net
>>103
声がマダオだから殴りたかった

69: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:14:34.32 ID:0SoOOEgF0.net
あいつでも兵隊やってた時代もあるんだな

77: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:15:57.46 ID:RsIWXRwE0.net
無知でマウントとってくるとかJ民やん

82: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:17:42.82 ID:nrKCUTlM0.net
無知の知っていうのは独断論批判なんだよ
「私は何も知らないことを知っている」だけじゃなくて「我々はなにも知らない」も含まれてる

86: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:18:34.32 ID:ZeSF/Ez3a.net
自分の説に持っていくように誘導的な質問を繰り返してくるヤツ

98: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:21:52.82 ID:EChbVj8Xd.net
たまーにガチで無知の知を連呼してるだけと思ってる奴いるけどプラトンの書籍読んでみ?
ガチでレスバ強すぎで草生えるで

192: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:40:53.46 ID:Iv2K11u60.net
>>98
哲学書って抽象的すぎて何いってるかわからんイメージなんやが理解できるもんなんか?
論理哲学論考とか意味わからんかったわ

201: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:42:35.53 ID:nrKCUTlM0.net
>>192
一番意味わからん本から入門してるのが問題やな
デカルトとかホッブズとかロックとかベーコンあたりからはいればまあまあ意味わかるで

259: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:54:20.38 ID:AN96hhQHd.net
>>201
ホッブズ・ロック辺りはわかりやすいけどいきなりデカルトなんて読めるわけないやろ

112: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:25:27.54 ID:3yQqixESa.net
>>98
オススメ教えてくれ

115: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:26:22.26 ID:x3jXdZrDd.net
>>112
国家が一番有名ちゃう

51Z1JCEZ9DL._SX356_BO1,204,203,200_

105: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:23:22.97 ID:z8BI4qB4a.net
反証あげるだけって楽よな

109: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:24:29.26 ID:Ji3kfURT0.net
告訴人「ソクラテスはクソや!裁判して処刑すべきや!」
街の人々「そーや!そーや!」
裁判後
街の人々「ソクラテス殺してもうたけど、あいつほど賢いやつもおらんぞ!すべてはワイらをけしかけた告訴人のせいや!」

告訴人達は裁判もされずに処刑されたらしい

125: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:28:09.43 ID:0SoOOEgF0.net
>>109
なんJ「あれはなんJ外から来た客の仕業だった!!!」

114: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:25:59.46 ID:pExI2Bbu0.net
そう考えると上級レスバトラーやな

117: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:26:53.42 ID:3yQqixESa.net
この辺の時代に国興したわけでもないのに未だに名前残ってるってやばすぎない?

120: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:27:06.21 ID:8S819YBYM.net
プラトンの対話形式のやつって結論ありきでお人形ごっこしてるだけやしな

121: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:27:07.85 ID:dvZ/HVODd.net
ソクラテスの友人「こいつもっと賢いはずなのに勿体ないなあ…せや!」

デルフォイの神託「ソクラテスより賢い人間はおらん」

ソクラテスの友人「…って言ってたで。お前は凄いんやからもっと色んなことできるで」

ソクラテス「ほんまか?ほんまにワイより賢い人間はおらんのか?」

127: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:28:16.64 ID:AuaMxXDL0.net
人類史上最強のレスバトラーやぞ
本人は,本を書くのは最低の馬鹿がやることと言ってたのになあ!

130: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:28:39.50 ID:iuudWNJj0.net
議論を通して真実に近づくためのレスバやからなんJのレスバとはちゃうぞ

141: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:30:12.77 ID:nrKCUTlM0.net
>>130
ウィトゲンシュタイン「結局言語ゲームなんだよなぁ」

146: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:31:35.01 ID:mmZi55qP0.net
>>130
真実とはなんだろう?近づけるということは遠く離れたところにあるのかね?
あらゆる基準、あらゆる視点からも真実として扱えるものなのか?

183: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:38:24.25 ID:QfFlzDj7M.net
>>146
頭痛くなってくるな

131: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:28:40.48 ID:ZL8xgc6L0.net
レスバして処刑されるって
マジでうざかったんやろなぁ

140: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:30:09.10 ID:jBMXIwmYa.net
なんか弟子とその弟子の意見バラバラで草

149: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:31:58.34 ID:c22DwwVcd.net
処刑したということはレスバでの負けを認めたってことよな

158: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:33:24.65 ID:x3jXdZrDd.net
>>149
あくまで法を尊守するってことらしい

161: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:33:49.76 ID:gGowcuSpM.net
こいつすき

46 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/21(金) 08:23:01.66 ID:Dk4EAcfQ0.net
うーん・・・
嫁がおらんから嫁を強姦された気持ちはわからんけど
女でもないから嫁の気持ちもわからんわ
弁護士でもないからわからん

163: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:34:00.71 ID:iGf1KUvl0.net
でもソクラテスがレスバ仕掛けてた相手も
だいたい糞みたいなレスバトラーやからなあ

167: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:35:17.65 ID:68KFcnj+0.net
アリストテレスの先生がソクラテス
ソクラテスの先生がプラトン
で合ってる?

174: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:36:11.04 ID:88iAOYlDa.net
>>167
ソクラテス→プラトン→アリストテレスやろ
アリストテレスはプラトンに逆らう馬鹿弟子や
こいつは一生イデア無理やな

169: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:35:27.93 ID:O5OK3Ixld.net
プラトン「人間とは2本足で歩く身体に毛の生えていない動物のことである」

ディオゲネス「!!!」シュバババ

ディオゲネス「これがプラトンの言う人間やでwwwwww」

羽根をむしり取られたニワトリ「」

プラトン「」

171: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:35:37.37 ID:VDys76qSa.net
素人質問で恐縮なのですが・・・

176: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:36:50.25 ID:ZeSF/Ez3a.net
>>171
学会で一番怖いやつや

194: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:41:11.97 ID:v/VqQiHga.net
プロタゴラスというソフィストを批判したのがソクラテスで
人間は万物の尺度であるという人間原理を否定して絶対の価値があると言ったんや
プラトンはソクラテスの弟子で著作を残してるけどソクラテスは一つも残してなくてプラトンの本に登場するんや

203: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:43:20.91 ID:0TQk6jqk0.net
プラトンとかいうIQレスラー好き

204: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:43:25.12 ID:VzAcwR3R0.net
プラトンのイデア論に反対し、「僕には『机そのもの』というのは見えないね」と言った。プラトンは「それは君に見る目がないからだ」と言い返した。
プラトンは、ディオゲネスはどういう人かと聞かれて「狂ったソクラテスだ」と評した。

運動の不可能(おそらくゼノンのパラドックス)を論じている哲学者の前で、歩き回ってその論のおかしいことを示した。

広場で物を食べているところを人が見て「まるで犬だ」と罵られたので、「人が物を食っているときに集まってくるお前たちこそ犬じゃないか」と言い返した。

道ばたで公然と自慰行為に及んだ。「擦るだけで満足できて、しかも金もかからない。こんなによいことは他にない」
「食欲もこんなふうに簡単に満たされたらよいのに」と言った。

紀元前336年、アレクサンドロス大王がコリントスに将軍として訪れたとき、ディオゲネスが挨拶に来なかったので、大王の方から会いに行った。
ディオゲネスは、体育場の隅にいて日向ぼっこをしていた。
大勢の供を連れたアレクサンドロス大王が挨拶をして、何か希望はないかと聞くと、「あなたがそこに立たれると日陰になるからどいてください」とだけ言った。
帰途、大王は「私がもしアレクサンドロスでなかったらディオゲネスになりたい」と言った。

オリンピアで優勝した闘技士が美しい女を振り返り見る様子を見て、「偉大な闘技士が小娘に首を捻じ上げられているよ」とからかった。

ある人がディオゲネスに物を贈り、人々がその行為を褒めた。すると、ディオゲネスは「貰う価値のある私も褒めてくれ」と言った。

ある人がサモトラケ島の神殿に感謝の奉納が多いと感心していた。すると、ディオゲネスは「救われなかった人が奉納していたら、もっと多かっただろうね」と言った。

プラトンが「人間とは二本足で羽根のない動物である」として好評を得たとき、
ディオゲネスは「羽根をむしり取ったニワトリ」を携えてきて、これがプラトンのいうところの人間だといった。
その後、プラトンは、先の定義の言葉に「平たい爪をした」という語句を付け加えることにした。

211: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:44:58.21 ID:kSVeDeDt0.net
アリストテレス「レスバより事実をもとに分析した方が良くない?」
これ言い出したこいつが1番すごい

213: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:45:55.38 ID:nrKCUTlM0.net
>>211
どっちかというとアリストテレスの功績は事実をもとにした分析ってよりはレスバそのものの分析じゃないか

214: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:46:07.05 ID:vJPpr1aR0.net
飲み会で酔っ払ったら手の先から触っていってソクラテスごっこするよな

219: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:47:06.52 ID:P2rsDoOpM.net
ソクラテスの質問に対して主観的に答えたら知らない認定されるんか?聞いてきた癖に答え定義すんなボケって話しにならん?

236: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:50:45.61 ID:nrKCUTlM0.net
>>219
ソクラテスは「知っている/知っていない」の判定基準を持ってるんだけど
それはゴールを定義できてることとは違うと思う
宙返りを物理学的に定義できることと宙返りができるかどうかは別問題みたいな話

228: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:49:24.88 ID:iGf1KUvl0.net
悪法もまた法なりとかいう言ってもないことを未だにレスバで引用されるソクラテスかわいそう

253: 風吹けば名無し 2020/01/24(金) 09:53:21.22 ID:Ji3kfURT0.net
ソクラテス式レスバトルの欠点は感情論で劣勢になることやな
こんなんされたら、傍観者達も相手の味方になる可能性高いやん
感情論も悪くないことやし






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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1579823654/