1: 首都圏の虎 ★ 2020/04/03(金) 13:29:16.00 ID:eeA2ihaK9.net
自治体からの要請でヒグマを駆除したら、違法性を認定され猟銃所持の許可取り消し処分を受けた――。北海道猟友会砂川支部長の池上治男さん(71)が道公安委員会の処分を不服として申し立てた行政不服審査が、2日までに棄却された。池上さんは「市民の安全を思い協力したのに理不尽だ」と憤っており、処分を不服として札幌地裁に訴訟を起こす方針だ。【山下智恵】

 池上さんは2018年8月、猟友会を通じて砂川市の出動要請を受諾し、男性ハンター1人を伴って現場に急行。道路下の斜面で体長約80センチの子グマを確認し、市職員と警察官の立ち会いの下で猟銃を発砲するなどして駆除した。

 状況が一変したのは19年2月。池上さんの発砲に問題があったとの情報提供を受けた砂川署が「民家に向けて発砲した」として鳥獣保護法違反と銃刀法違反容疑などで滝川区検に書類送検した。

 区検は起訴猶予処分としたが、道公安委は19年4月に「民家に向けた違法な発砲を行った」と違法性を認定、猟銃免許を取り消した。池上さんは処分取り消しを求め行政不服審査を申し立てたが、1日に棄却された。

 一方、狩猟免許を扱う道環境生活部は池上さんから事情を聴くなどした上で、民家に向かって発砲した事など「違法の事実が確認できない」と判断。狩猟免許の取り消しをしなかった。

 現場は田畑が広がる山間の地域で斜面上に民家が数軒建つ。池上さんは「子グマの背後に8メートル近い斜面があり発砲しても安全な場所。民家に危険は及ばない状況で、同行した警官も発砲を制止しなかった」と訴える。ハンター仲間も「斜面の土が弾を受け止める場所で、何が問題か分からない」と首をかしげる。また、池上さんの代理人で自身もハンターの中村憲昭弁護士は「善意の市民をいたずらに処罰しており不当な処分だ」と道公安委の対応を批判している。

続きはこちらから
4/3(金) 9:22配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200403-00000004-mai-soci



3: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 13:30:49.24 ID:9pH118jP0.net
公安委員会にヒグマの息のかかった奴がいるな

277: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 14:00:47.71 ID:5hLsySLC0.net
>>3
次の瞬間には首から上が無くなってそうだな。

315: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 14:05:21.76 ID:zxld25uh0.net
>>3
くっ・・・そんなところにまでヒグマの手が






21: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 13:33:32.92 ID:7R1LRm3U0.net
当然たちあった警察官も処分されたんだよなぁ?

34: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 13:35:07.05 ID:27NcZlxt0.net
>>21
警らは管轄違いだから猟銃の取り扱いを判断する立場ではない
所管は公安委員会、署内なら生活安全課だ

171: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 13:50:30.44 ID:6qhTVc0R0.net
>>34
じゃぁ立ち会うなよ
なに無駄な時間過ごしてるんだ?

27: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 13:34:23.82 ID:6n2to10J0.net
民家に向けて撃ってないかチェックする責任者は誰なの?

28: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 13:34:24.17 ID:eiqZGroC0.net
これは地図の上でしか見てない人と、実際に現場にいた人で意見分かれてるだけじゃないか

37: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 13:35:35.80 ID:l4gnp8Em0.net
警察官立ち会いで発砲して違法認定なら、その警察官は何してたの?

457: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 14:23:05.83 ID:I1ajYZ0+0.net
>>37
何かあった時の証人なんじゃない?
例えば人に当たった時とか

656: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 15:14:04.60 ID:FT2Z/DRp0.net
>>37
立ち会ったけど撃っていいとは言ってない

39: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 13:36:21.74 ID:DOUZRcLa0.net
発砲に問題があったって言った人は何者なんだ

45: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 13:37:06.27 ID:Ur4WNff20.net
警官が立ち会いしてたなら、証言あるだろ。すぐに白黒判ると思うけど、複雑なケースなのか?

47: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 13:37:23.23 ID:lXvOlBYY0.net
こんな事してたら駆除してもらえなくなるぞ

53: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 13:37:45.79 ID:oimM3PsF0.net
>同行した警官も発砲を制止しなかった」と訴える。

これ警察官も刑事罰与えるべきなんだよな。
発砲するように誘導してるし。
一人だ生贄とか確かにひどすぎるな。

発砲は明らかに違法で自治体職員と警察官を追加で刑事罰与えて解決が
妥当だと思うけどな。

63: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 13:39:02.22 ID:H6qeNrBp0.net
理不尽だな
ただでさえ不足してるのに

67: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 13:39:31.68 ID:JHwhYUP20.net
民家に向けて発砲した
ということは民家で人が襲われてても撃てないな

450: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 14:21:56.78 ID:4eEpcDIg0.net
>>67
これはその通り。
住宅街にクマ、イノシシが出ても本当に銃は使えない。銃以外の方法で駆除しないといけない。

550: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 14:40:15.61 ID:45R5WQouO.net
>>450
さすまたと十手と投網で戦えばいい
やるのは市の職員と警察やな

77: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 13:40:44.58 ID:0JD10Ljh0.net
市の要請で警察立ち合いで駆除したのにひど過ぎるな

80: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 13:41:05.65 ID:NWh2S47j0.net
元記事

道公安委は19年4月に「民家に向けた違法な発砲を行った」と違法性を認定、猟銃免許を取り消した。
 一方、狩猟免許を扱う道環境生活部は池上さんから事情を聴くなどした上で、民家に向かって発砲した事など「違法の事実が確認できない」と判断。狩猟免許の取り消しをしなかった。

公安が取り消したけど、環境生活部は取り消さなかったと??
結局、権限はどっちにあって、状況どうなってるんだ?

100: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 13:43:22.80 ID:IY/kJzPE0.net
>>80
銃砲所持は公安委員会
狩猟免許の認可は知事
銃砲使わない罠とかならば公安委員会の許可は不要

107: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 13:44:07.94 ID:CywgHiMS0.net
狩猟の際はヘッドカメラで録画しといた方がいいな

127: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 13:46:08.63 ID:KtaOVhxr0.net
何でこんな理不尽な事になってんだ

142: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 13:47:16.38 ID:f0pd7Mnb0.net
許可取り消しになった人の関係者と思われる方によるブログ

有害駆除 やってらんないよ!
https://yugaikujo.themedia.jp/

わかりやすく書くという能力に欠けた人らしくどうにも要領を得ないのだけれど、
銃に傷が付いたのを跳弾のせいだから弁償しろと迫り、それを拒否されたので腹が立って
発砲不許可の場所で発砲したと告発、警察も告発されたからには仕事しなきゃならんので書類送検、
結局不起訴になったけれど行政処分である所持許可取り消しは警察のメンツもあって撤回されないまま

みたいな話なのかな
ハンター同士の私怨が発端となったトラブルが警察やマスコミを巻き込んでグダグダになってるってのが真相?

648: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 15:11:31.24 ID:unV8B2uN0.net
>>142見たけど酷いな
一緒に熊を仕留めた仲間にいちゃもんつけられ誠意を見せろと言われ
それを突っぱねたら違法だと通報されたんだと

280: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 14:01:03.04 ID:f0pd7Mnb0.net
>>142から意味があると思われる部分を抜粋

>現場には、警察官も臨場しており、警察官は協議後、2軒の住民に避難指示をし、
>自らも避難している事を鑑みると、発砲を了解していると考えるのが普通であろう。 
>とすると*警職法第4条の1項に関する警察庁生活保安課の通達が適用されるはずだろう。 
>しかも駆除した場所は、過去の判例からも住宅集合地とは言えず、住民の安全も確保され、
>且つ発射点の先には3mを超える安土もあり全く問題の無い場所と思われる。

>警察は、A氏は、不起訴にはなったが不起訴には2通りあり、証拠不十分で、犯罪が立証できない不起訴と、
>犯罪事実は有るが起訴するまでもないもの。
> A氏は、後者なので、銃は返却しない! と言われそうです。
>また近く公安委員会から聴聞の連絡があると思うので、不服があるならその時に申し立てろと言われたようです。
>聴聞通知書には、<中略>此れを平たく解説すると、 熊は、誰にも噛みついていないので害獣では無い!
>従って有害駆除では無い。 鳥獣保護法の規定によらないで、また公安委員会の許可なく発砲したので違法発射。

>しかしA氏は、有害駆除隊員で、従事者証を持っており、尚且つS市の駆除依頼に基づいて、早朝より出向いたのです。
>S市は、ヒグマ駆除票も作成しています。又、現場には警察官も臨場しています。なのに警察は、有害駆除では無いと言う。
> 警察が言う熊が害獣の状態では無いというのならばなぜ従事者の招集をしたのか?
>(だったら呼ぶなよ、俺たちそんなにひまじゃね〜)
>警察で処理すれば良い事であろう。警察が熊を説得して退去させれば良いではないか。

>この様な状況では、緊急時と言えど到底駆除には協力は出来ません。 
>人々のために罪人になる事は出来ません。
>本来ならば、国民の生命と財産を守るのは、警察の仕事ではないか。   

>道警は、本気で住民を守る気が有るのでしょうか? 
>私は、国民の皆さんに問いたい。 
>犠牲者が出るまで待たねばならないのでしょうか? 
>そこまでして熊の味方をしなければならないのか?

306: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 14:04:05.80 ID:WeRGhdoT0.net
>>280
道警本部長が菓子折りもって頭下げんと解決せんなw

501: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 14:31:36.38 ID:IY/kJzPE0.net
>>306
公安委員会の任命は議会だから知事もだな

145: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 13:47:21.86 ID:t83GBO+P0.net
池上さんは2018年8月、砂川市からの連絡を受け砂川市宮城の沢のクマの出没現場に出動し、1頭のクマを駆除しました。 
池上さんによりますと、市の担当者や警察官が周辺住民に注意を促し、現場で安全を確認した後、市が依頼する形で駆除したということです。
 しかし、池上さんはその後、公安委員会の許可なしに発砲したなどとして、鳥獣保護法違反の疑いで書類送検されました。
不起訴にはなりましたが建物の近くで発砲したことが問題視されライフル銃の所持許可が取り消されてしまいました。
北海道猟友会 池上治男支部長:「何がなんだかわからない、市の要請で駆け付け駆除するだけの話しですから、
じゃあクマが出たら、人を襲うまで対応できないのか。私たちは、市民のためにクマを駆除して警察官もよかったよかったと言っていた」
今回の件について警察は、現場で発砲を同意した事実はないとコメントしています。


警察に梯子を外された

160: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 13:49:37.45 ID:q/yM1VSk0.net
>>145
警察らしい対応だけど、もう猟友会協力してくれないんじゃないのか

152: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 13:48:08.00 ID:TbzLxqL+0.net
こいつはクマったことになったな

240: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 13:57:24.60 ID:1Qdvqwuv0.net
もう70だし
どうでもええやろ

253: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 13:58:31.43 ID:OxfihT0D0.net
>>240
これをハッキリさせないと他の連中が受けないよ

267: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 13:59:39.00 ID:sd2LnSHj0.net
>>240
お前みたいに「名誉」を知らない人間ならそうだろうよ

322: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 14:05:55.10 ID:CYn0XtTZ0.net
詳細が分からないんで何とも言えないな
まあ警察同行ならそんな危険な状態で発砲したとも思えないが

381: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 14:12:19.00 ID:wk8/6zhr0.net
ライフルの免許は猟銃取得から10年だし
現行法ではこの爺さんは二度とライフルを手にすること出来ないし
提訴するしかないよね

491: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 14:29:12.79 ID:TziZf7350.net
怪我人が出たり急迫不正の侵害があれば別だけどそうじゃなかった

警察もなあなあで任せてたけど実際法令違反があったんだから無視はできない

492: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 14:29:14.27 ID:goKjDMvY0.net
拳でヒグマ倒すしかないな
まずは毎日感謝の正拳突き10000回

527: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 14:36:03.68 ID:yBxcqAvp0.net
情報提供があったのが半年後って時点でおかしいだろ・・・

578: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 14:48:04.92 ID:5rs8LVOH0.net
道公安委は「民家に向けた違法な発砲を行った」と違法性を認定、猟銃免許を取り消した。

一方、狩猟免許を扱う道環境生活部は「違法の事実が確認できない」と判断。狩猟免許の取り消しをしなかった。

猟銃免許と狩猟免許があんのか

このじいさんは銃は使えなくなったけど猟はできるんだ

613: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 14:56:32.52 ID:IKtE2TJJ0.net
誰か食い殺されるまでほっとけw

627: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 15:02:34.33 ID:3c5lMVQW0.net
発砲がえ住民に危機が及んだとかの緊急性があったのかどうかだよな
駆除要請されたにかこつけて、単なる毛皮や肉が目的だったと判断されたのかも
子グマというのが心証を悪くしてるよね

631: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 15:04:20.01 ID:uTIBWDe40.net
>>627
その判断があったから要請かかったんだろ
自己判断で勝手な事したんでなく警察も見てる前で駆除してるんだ
個人の判断力に責任を求めるもんでないだろよ

637: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 15:07:28.93 ID:3c5lMVQW0.net
>>631
おいおい
親グマならともかく子グマなら「しっしっしっ」って追い払えばいいだけだろ
何でわざわざ撃ち殺す必要あるんだよ

646: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 15:11:20.98 ID:Lrx2CeMb0.net
>>637
駆除の判断で呼んだのは自治体の方だろ
人間の食べ物食って味を覚えたのが確実だったんだろ

676: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 15:26:54.25 ID:pprqEC7H0.net
>>637
ヒグマの子は結構でかいぞ
素手で戦ったら絶対勝てない

685: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 15:29:25.53 ID:qQAYAvb00.net
>>637
お前んちの裏に小熊放ってほしい?

649: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 15:12:21.08 ID:0c5+UwaT0.net
これ初期の報道だと、公安委の発砲許可が出てなかったとかで、揉めてなかったか?
市からの要請で警察官が横にいても公安委が許可だしてないとダメって話で猟銃取り上げた記憶。

700: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 15:35:36.00 ID:POoIzkeC0.net
斜面で高低差があって民家の方向と言えば民家の方向ではあるが実際危険はないってことかな
方角の規定だけで上下の規定無いだろうから困ったことだな

738: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 15:55:46.36 ID:Pgo5Jo2W0.net
もう駆除要請が来ても無視するしかないな

743: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 15:58:22.55 ID:1eL3nqh/0.net
>>738
ほんと、それ
ある意味、ハンターに対する罠

745: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 15:59:32.96 ID:klojZPjR0.net
ハンターと弁護士の二足のわらじとかかっこよすぎる…

748: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 16:00:29.93 ID:jE+HzUZT0.net
発砲したのは何もない斜面だけど斜面上に民家があったからダメって事なら
何かの間違いで銃口が上向いて民家に当たる可能性が0ではなかったわけで
回り込んでクリアな射線を確保せんかったんだから取り消されても仕方ないだろ
厳し過ぎと思うかもしれんが人の命奪える武器扱うんだから厳しくて当然だと思う
熊が今まさに人に襲い掛かってる状況とかならまた変わってくるかもしれんけど

755: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 16:02:16.31 ID:1eL3nqh/0.net
>>748
住宅街で出没したから、依頼されたんだぞ
アホすぎて草

819: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 16:38:56.87 ID:kwSq9gNi0.net
猟師って40年で90%も減少してるのな
そりゃ誰もやり手が居なくなるわ

845: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 16:47:50.58 ID:X7d/tcyD0.net
ブログ読んだら酷いな
該当の熊はまだ人を襲っておらず害獣とは言えないって

952: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 18:21:35.56 ID:ksMPqwes0.net
>>845
害獣じゃないならハンター呼ぶなよって話だよな

926: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 17:42:17.58 ID:U+r2QXto0.net
違法なものは違法なものとしてこの処分は仕方ないんじゃねえかな
その時この人に指示してた役所やら警察やらの担当者にも何らかの処分下して公平感出すしかなくね?

930: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 17:46:07.86 ID:LLgBeKkj0.net
>>926
法律側の欠陥。
この規定を厳密に解釈したら、銃の射程範囲内に民家があったら、つまり半径2キロ以内に民家がある場所では一切撃てない。たとえ民家があるのが山の反対側でも。

住宅地にクマが出た段階で、猟友会は駆除の方法を失う。

911: 名無しさん@1周年 2020/04/03(金) 17:26:02.50 ID:95xopRWS0.net
なんだこの理不尽な話
ハンターに恨みでもあるのか?






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引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1585888156/