1: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:51:29.54 ID:pLpOaHwza
IT就職ならどっちが有利なんや?
ワイはC、JAVA、python、C++は覚えた
今VBA勉強中や
ワイはC、JAVA、python、C++は覚えた
今VBA勉強中や
2: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:51:49.29 ID:AV+uckX+0
英語やな
9: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:52:45.00 ID:pLpOaHwza
>>2
ワイ泣く
ワイ泣く
5: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:52:01.74 ID:yxuJqDY+r
プログラム5個完璧なら英語もできるんだよな
6: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:52:30.53 ID:pLpOaHwza
>>5
全然できんわ
全然できんわ
8: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:52:34.49 ID:5HDYWPxp0
英語やな
喋れるか喋れないかで全く違う
喋れるか喋れないかで全く違う
12: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:52:58.76 ID:ei4NNk1Y0
結局は早さよ
13: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:53:05.15 ID:wF3DEUZZ0
ガチで完璧ならどっちも仕事にこまらんやろ
14: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:53:12.17 ID:9sm6PqeZ0
c++覚えるとか英語完璧より凄い
15: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:53:20.61 ID:bGStJCZP0
完璧のレベルだとプログラミングだな
16: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:53:21.44 ID:+ug2JCyy0
C++完璧ってマジ?
世界に1人も居ないはずなんだが
世界に1人も居ないはずなんだが
17: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:53:24.60 ID:Fdldqqe20
vbaなんて勉強するもんでもないやろ
18: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:53:26.91 ID:cJZF7DXb0
プログラム言語って完璧かどうかとかそういう問題やないやろ
19: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:53:29.93 ID:lFkWRAvm0
英語を生かして別職種を目指す
20: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:53:44.65 ID:TMMQhLnN0
VBAって言うほどプログラミング言語か?
シートと合わせればチューリング完全になるとは思うが
シートと合わせればチューリング完全になるとは思うが
21: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:53:55.86 ID:DxiKCpdu0
C完璧、C++完璧
これだけで神レベルやろ
これだけで神レベルやろ
23: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:53:58.15 ID:pLpOaHwza
英語だめなんや…
25: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:54:04.63 ID:5awgj/pi0
プログラミング言語1個でも完璧に出来るやつおるんか?
27: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:54:20.41 ID:e7z8QKOGa
プログラミングだけできてもね…
30: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:54:35.76 ID:xA5JSEir0
ほんまに完璧ならどうとでもなるやろ
31: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:55:16.97 ID:Kf2Iw1vp0
英語なんか話せるやついっぱいおるしいくらでも変わりはおる
32: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:55:18.52 ID:E92gKXsJ0
英語完璧ってどのレベルや
36: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:55:48.24 ID:6z2lpQELa
>>32
TOEIC900以上なら自慢できるレベルやろ
TOEIC900以上なら自慢できるレベルやろ
63: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:58:14.25 ID:RKiP/oWi0
>>32
英検1級じゃね
TOEICは喋れなくても得点は取れるし
英検1級じゃね
TOEICは喋れなくても得点は取れるし
134: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:05:48.88 ID:E92gKXsJ0
>>63
よく考えたらプログラミングやらんし英語でええわ
よく考えたらプログラミングやらんし英語でええわ
33: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:55:33.84 ID:Nl0gy6Cba
プログラミング素人なんやが、プログラミングの勉強しようと思ったら何から始めればいいの?
46: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:56:37.47 ID:+ug2JCyy0
>>33
COBOLって言語が熱い
銀行とかのシステムで使われてるんやで
COBOLって言語が熱い
銀行とかのシステムで使われてるんやで
55: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:57:37.66 ID:Nl0gy6Cba
>>46
htmlやcssはやったほうがいい?
初心者はまずhtmlcssをやれってサイトが多いんやけど
htmlやcssはやったほうがいい?
初心者はまずhtmlcssをやれってサイトが多いんやけど
61: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:58:10.24 ID:gjIY5OdcM
>>55
htmlなんかプログラミングちゃうやろ
そんなんtexとかもプログラミングなってしまうやんw
htmlなんかプログラミングちゃうやろ
そんなんtexとかもプログラミングなってしまうやんw
34: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:55:36.32 ID:mL79SOsw0
後者は英語できないと無理だろ
35: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:55:38.17 ID:TMMQhLnN0
プログラミング5言語チョットデキルほうが強い
39: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:56:13.73 ID:fVAiLgQmH
プログラミング言語が完璧だとなんかいいことあるの?
40: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:56:14.40 ID:gPqcQ2Cb0
プログラミング完璧ってどの程度なんやろ
あらゆるソフトを理想的な処理速度で瞬時に作れもんならグーグルなんて目じゃない大天才やろ
あらゆるソフトを理想的な処理速度で瞬時に作れもんならグーグルなんて目じゃない大天才やろ
41: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:56:22.06 ID:R72o62VIa
fortranは?
52: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:57:16.74 ID:JKqJMkhxH
>>41
科学分野やとfortran現役やけどほかに使われてるとこあるんかな?
科学分野やとfortran現役やけどほかに使われてるとこあるんかな?
43: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:56:28.48 ID:2kpPdi/Wa
後者完璧なら前者完璧定期
45: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:56:34.11 ID:m2I5JjjI0
これは英語やろなあ
48: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:56:52.84 ID:vWfqoGBK0
プログラミングなんて1言語できれば他もそこそこ触れるでしょ
49: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:57:08.92 ID:bGStJCZP0
英語なんてできても儲けられるかは自分の能力次第やん
プログラミング完璧とか引く手あまたやぞ
プログラミング完璧とか引く手あまたやぞ
57: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:57:54.36 ID:TJoohwbu0
英語できなかったら言語完璧とか無理やろ
60: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:58:05.09 ID:Vc0sjsVe0
プログラミング言語完璧ってのが最高にアホっぽい
67: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:58:41.32 ID:z1nqu2H+0
完璧の敷居が低すぎる定期
68: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:58:41.95 ID:sll4hkn5p
Python勉強中なんやが、過去の競艇の結果を点数にするソフトを作りたいんだけど、これからどういう風に勉強してけばええ?今関数まで終わってファイルの出力とかのやり方覚えてるところ
75: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:59:29.78 ID:qLhjZbFM0
>>68
txtに入れていく勉強やな
txtに入れていく勉強やな
93: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:01:24.80 ID:sll4hkn5p
>>75
サンガツ!
その辺難しそうや
サンガツ!
その辺難しそうや
76: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 00:59:41.81 ID:S5OID5Qp0
ニートってプログラミングガチで勉強すれば人生逆転全然あるよな
84: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:00:44.34 ID:vF2+q8Qnd
>>76
それは無いわ
年収300〜400万で逆転と言っていいならそうやが
それは無いわ
年収300〜400万で逆転と言っていいならそうやが
80: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:00:09.77 ID:c31jgsAr0
プログラミング完璧とか言ってるやつ絶対信用しないわ
87: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:01:06.23 ID:B4tMe0P90
プログラミングって一個日常的に使って覚えたら他は類推で何とでもなるよな
88: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:01:10.74 ID:MyRA7J/A0
100%英語
後者はそこまでもとめられてない
後者はそこまでもとめられてない
89: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:01:12.06 ID:WvdeWeZJ0
プログラミングの言語だけ完璧でどうすんやろ
メモリ管理や演算子のクソどうでもいい豆知識だけあってアルゴリズムは別物だろ
バカみたい
メモリ管理や演算子のクソどうでもいい豆知識だけあってアルゴリズムは別物だろ
バカみたい
92: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:01:24.80 ID:bGStJCZP0
プログラミングの習熟度
下に行くほど熟練
知ってる
使える
覚えた
何もわからない
ちょっとわかる
まあまあ使える
下に行くほど熟練
知ってる
使える
覚えた
何もわからない
ちょっとわかる
まあまあ使える
97: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:01:47.71 ID:VSs63OPHa
>>92
ちょっとできる
ちょっとできる
98: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:01:51.80 ID:QIT6+qqE0
英語の方がモテるし英語だわ
プログラミングできても芋臭い女にしかモテなさそうだし
プログラミングできても芋臭い女にしかモテなさそうだし
100: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:01:58.50 ID:MdFmj9RS0
英語完璧なプログラマーとかインドに沢山いるし
プログラミング言語完璧の方が金になる
プログラミング言語完璧の方が金になる
101: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:02:02.35 ID:MyRA7J/A0
c++完璧とか言うやつは全く信用ならんし絶対大したことないわ
そんな簡単に極められるもんちゃう
そんな簡単に極められるもんちゃう
102: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:02:04.47 ID:v8Pc/h4HH
C++はライブラリとか方言の種類が多過ぎて
マスターしたと言える人物は世の中に存在しないとすら言われている
マスターしたと言える人物は世の中に存在しないとすら言われている
109: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:03:05.09 ID:Rh6C9H2Q0
英語完璧ならプログラミングも入りやすいやろなあ
111: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:03:28.41 ID:z1Mi12D4p
英語完璧なプログラマーって英語圏に膨大な数いるから大して貴重じゃない
117: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:04:06.68 ID:ryjzKjlf0
>>111
英語も日本語も完璧なやぞ
価値はある
英語も日本語も完璧なやぞ
価値はある
112: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:03:37.92 ID:e7z8QKOGa
そのプログラミング言語を使用する環境での実務経験があるとかなら重宝されるだろうけど
118: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:04:06.77 ID:QWiDVVHd0
綺麗なコードって異常系書いてないやつしか見たことがない
120: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:04:18.87 ID:9FVrx82Q0
完璧ってなんなん
意味わからん
意味わからん
124: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:05:05.32 ID:EB8+EOQAM
HTMLってプログラミングって言えるんか?
TeXみたいなもんやないの?
TeXみたいなもんやないの?
125: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:05:07.86 ID:WvdeWeZJ0
プログラミング言語5個完璧、の高卒感まじで笑う
129: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:05:25.03 ID:e/y+gr3Op
どっちもできる方がええやろ…
132: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:05:45.44 ID:9FVrx82Q0
プログラミング完璧ってのがアルゴリズムのことを指してるのか単に文法知ってるってことなのかわからん
前者ならGoogle入った方がいいぞ
前者ならGoogle入った方がいいぞ
135: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:05:59.16 ID:pmDHjOFw0
言語はなんでもいい
問題は成果よ
問題は成果よ
137: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:06:04.86 ID:winowr1Cd
Web系以外の言語のプログラマーって普段何作ってんの?
138: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:06:07.02 ID:42j2NGBN0
釣りだとは思うけど
C++完璧は世界一の人材だよ
あとプログラミング技術とかライブラリは日々進歩してるから、完璧とか言ってるやつはIT業界向いてないと思う、この世に完璧な人はいないし有能な人ほどそれを実感してるはず
C++完璧は世界一の人材だよ
あとプログラミング技術とかライブラリは日々進歩してるから、完璧とか言ってるやつはIT業界向いてないと思う、この世に完璧な人はいないし有能な人ほどそれを実感してるはず
143: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:07:08.12 ID:ckrhgt0A0
>>138
別にそんな意味で言ってる訳ちゃうに決まってるやろ
ほんまプログラムオタクキショいな
別にそんな意味で言ってる訳ちゃうに決まってるやろ
ほんまプログラムオタクキショいな
141: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:06:28.54 ID:LGNgB9pG0
言うて英語しゃべれて金稼げるか?
英語教師とかそこまでしてなる価値なくね?
英語教師とかそこまでしてなる価値なくね?
144: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:07:34.19 ID:aJV9M8WJ0
>>141
英語の古文とか読めたら割と価値あるやろ
英語の古文とか読めたら割と価値あるやろ
147: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:08:01.93 ID:ckrhgt0A0
>>141
海外の人としゃべれる
プログラミングできても誰とも喋られへんぞ
海外の人としゃべれる
プログラミングできても誰とも喋られへんぞ
148: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:08:02.33 ID:ryjzKjlf0
>>141
転職市場ではニーズ高いよ
転職市場ではニーズ高いよ
153: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:08:52.14 ID:YKT/j9jU0
>>141
英語ってある一定の地位より上になると急激に市場価値上がるけど
そこまで達してない人間にとっては無用の長物だよなぶっちゃけ
英語ってある一定の地位より上になると急激に市場価値上がるけど
そこまで達してない人間にとっては無用の長物だよなぶっちゃけ
192: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:12:47.68 ID:Q9UG6q7Dd
>>153
英語はキャリアや専門性を伴って真価を発揮するんやろな
英語はキャリアや専門性を伴って真価を発揮するんやろな
146: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:07:58.49 ID:tbNNZe2a0
英語→ありとあらゆることの幅が広がる
プログラミング→プログラマーじゃない限り不要
プログラミング→プログラマーじゃない限り不要
149: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:08:07.78 ID:Hh6lN7lA0
英語選ぶ奴の多さにビビるわ
英検一級やけどクソみたいな仕事しかねえぞ
英検一級やけどクソみたいな仕事しかねえぞ
157: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:09:12.21 ID:toMzzZDjM
>>149
英検1級で英語完璧名乗ってんの?
英検1級で英語完璧名乗ってんの?
167: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:10:41.01 ID:Hh6lN7lA0
>>157
帰国子女だってそれだけで仕事あるわけやないぞ
プログラミング言語5つなんてそれだけで仕事あるやんけ
帰国子女だってそれだけで仕事あるわけやないぞ
プログラミング言語5つなんてそれだけで仕事あるやんけ
155: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:09:02.58 ID:G0xN9wAm0
そりゃ英語だろ
アルゴリズムやフレームワーク知識とかの方が重要で
プログラミング言語の基礎構文なんて多少のセンスがあれば誰でも学習出来るよ
アルゴリズムやフレームワーク知識とかの方が重要で
プログラミング言語の基礎構文なんて多少のセンスがあれば誰でも学習出来るよ
164: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:10:04.98 ID:9FVrx82Q0
>>155
atcorderでいうところのAやしな
基礎文法もろくにわかってないやつとかもはや覚えたてもいいところや
atcorderでいうところのAやしな
基礎文法もろくにわかってないやつとかもはや覚えたてもいいところや
160: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:09:44.43 ID:3hfZ0+qpa
C++ってそんな難しいんか?
所詮人間が作った言語なのに使いこなせる奴誰もおらへんとか嘘やろ
所詮人間が作った言語なのに使いこなせる奴誰もおらへんとか嘘やろ
161: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:09:47.50 ID:jUQzaVzl0
後者に決まっとるやん
一言語に生涯かけて研究してるやつがおるんやぞ
一言語に生涯かけて研究してるやつがおるんやぞ
162: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:10:01.96 ID:dbe07Ahe0
ゲーム業界に進みたいならC#ってのでええの?
172: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:11:17.01 ID:nuY/PIB4a
>>162
unreal engine触ってみるのがええで
unreal engine触ってみるのがええで
187: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:12:26.35 ID:dbe07Ahe0
>>172
それって確かC♯だよね?
それって確かC♯だよね?
211: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:14:19.00 ID:nuY/PIB4a
>>187
C++の方がメインじゃね
C++の方がメインじゃね
255: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:20:14.39 ID:dbe07Ahe0
>>211
えっそうなんか
えっそうなんか
262: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:21:44.39 ID:nuY/PIB4a
>>255
C♯はUnityかな
まぁUnityやるのも良いと思う
C♯はUnityかな
まぁUnityやるのも良いと思う
163: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:10:03.05 ID:pJZts+un0
そもそもプログラミングで言語を習得って考え方自体がズレてるだろ
結局言語は言語だけなんだからそれで構築出来るかとかどのライブラリに精通してるかとかドメイン知識があるかとかだろ
結局言語は言語だけなんだからそれで構築出来るかとかどのライブラリに精通してるかとかドメイン知識があるかとかだろ
176: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:11:36.50 ID:ldZachSz0
英語ができるだけで就職先が広がるんやぞ
日本で無能でも他国でそれなりのところにつけるかもしれない
日本で無能でも他国でそれなりのところにつけるかもしれない
182: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:12:04.69 ID:0JG7lFaT0
英語なんて英語圏のホームレスですら話せるやん
古文読めるからなに?それがどうなるん?
古文読めるからなに?それがどうなるん?
191: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:12:37.63 ID:ryjzKjlf0
>>182
英語圏のホームレスは日本語も完璧なんか?
英語圏のホームレスは日本語も完璧なんか?
213: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:15:03.77 ID:9FVrx82Q0
>>191
英語が完璧でも日本語が完璧とは限らないやろ
でも日本人が日本語を完璧にする労力と外人が日本語を完璧にする労力はイコールでは無い
つまり伸ばすのであれば日本語やろ
英語が完璧でも日本語が完璧とは限らないやろ
でも日本人が日本語を完璧にする労力と外人が日本語を完璧にする労力はイコールでは無い
つまり伸ばすのであれば日本語やろ
206: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:13:50.10 ID:9FVrx82Q0
>>182
これはわかる
結局ネイティブに近づけるのって無駄な努力なんだよな
初期ステータスがあって伸びにくい分野を必死に伸ばしてるバカ感が半端ない
そんな無駄なことする時間があったらある程度話せる英語力つけて他を得意分野に回した方がいい
もっというなら国語力つけた方がいいわ
これはわかる
結局ネイティブに近づけるのって無駄な努力なんだよな
初期ステータスがあって伸びにくい分野を必死に伸ばしてるバカ感が半端ない
そんな無駄なことする時間があったらある程度話せる英語力つけて他を得意分野に回した方がいい
もっというなら国語力つけた方がいいわ
183: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:12:07.17 ID:G0xN9wAm0
あとは根本的にプログラミングは一生学び続けるもので一度覚えたら安泰ってもんじゃないな
184: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:12:10.40 ID:9FVrx82Q0
プログラミングできるって言ってるやつって大抵できないだろ
190: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:12:34.89 ID:LGNgB9pG0
まぁけど完璧に出来るならプログラミングだな
ガチの完璧ならそれだけで一生食いっぱぐれんし一人で開発しまくればいい
ガチの完璧ならそれだけで一生食いっぱぐれんし一人で開発しまくればいい
193: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:12:50.03 ID:YIB40em00
C喋れるようになれば余裕やろ
205: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:13:45.82 ID:8NW1l5cf0
ググらず全部かけるならすげー作業捗りそう
マルチモニタじゃなくてもいけるやろし
マルチモニタじゃなくてもいけるやろし
225: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:17:14.45 ID:uHEVgRgp0
英語の仕様書と技術本読めたら大したもんやで
227: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:17:17.18 ID:xDJ3SoPv0
英語やな
プログラムはどんなに出来ても自分で全部管理できるわけやないけど、
英語は自分のコミュニケーションを全部管理できるからな
プログラミングは他社に任せればええわ
自分でやる必要ない
プログラムはどんなに出来ても自分で全部管理できるわけやないけど、
英語は自分のコミュニケーションを全部管理できるからな
プログラミングは他社に任せればええわ
自分でやる必要ない
230: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:17:33.57 ID:YkeurNcY0
C++完璧にしてオラつくわ
231: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:17:34.84 ID:/pKdNNCt0
イッチプログラミングやったことないやろ
232: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:17:59.34 ID:mLHB23GyM
プログラミング「言語」できても他のインフラなりなんなりできないと意味ないんですがそれは…
249: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:19:39.23 ID:bw32DfNU0
ワイTOEIC900点、英語マジで書けないし話せない
250: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:19:42.18 ID:BtcoygvT0
プログラム完璧って頭おかしくなるだろ
251: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:19:51.93 ID:ScVIyF6RH
実際に海外で働いてるワイからするとどう考えても後者
言語はやる気があれば勝手についてくるコミュニケーションが取れれば問題ない
言語はやる気があれば勝手についてくるコミュニケーションが取れれば問題ない
252: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:19:57.39 ID:dPFjsUjjM
結局英語だけで来ても専門性伴わないと使い所ないわけや
だから後者
だから後者
259: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:21:22.91 ID:ECOb01Se0
プログラミングって書き方が違うでやることは一緒だから複数覚えるの簡単やん
264: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:21:49.49 ID:LxeLaZKY0
顔認識のライブラリなんて溢れてるのに、それ使った加工アプリではしゃいでるの可愛いと思う
273: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:23:20.79 ID:8NW1l5cf0
>>264
まあ結局そんな商売やしなぁ
Python触ったことないワイみたいな奴からするとこれですごいとおもてまうわ
まあ結局そんな商売やしなぁ
Python触ったことないワイみたいな奴からするとこれですごいとおもてまうわ
312: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:27:27.86 ID:Ny5SE0ZX0
>>273
pythonじゃなくてjavaやで
pythonじゃなくてjavaやで
266: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:21:58.32 ID:uh14+kGK0
完璧とかいうふわっとした表現
本当に完璧だったら一つの言語でも天下とれるでしょ
本当に完璧だったら一つの言語でも天下とれるでしょ
270: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:22:47.74 ID:MkSW1oNd0
一般的なライブラリまで完璧に知り尽くしてるなら英語いらんやろ
271: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:22:55.54 ID:GgUCz2Snd
英語できないのにプログラミング言語5個とか無理やろ
プログラミングって英語できないと大きな壁にぶち当たるぞ
プログラミングって英語できないと大きな壁にぶち当たるぞ
279: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:23:42.42 ID:cvyTFF7Y0
どんな言語でも完璧ならそれだけで普通に飯が食えるだろ
285: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:24:16.18 ID:+TvKDkxHa
ワイがプログラミングできるようになってよかったこと
テクスチャやモデルデータ抜き出したり、逆コンパイルしてソースコード改変してゲームを好きにイジれるくらい
テクスチャやモデルデータ抜き出したり、逆コンパイルしてソースコード改変してゲームを好きにイジれるくらい
287: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:24:36.94 ID:hSZn/YBMM
プログラミングできる奴に英語勉強させるより英語できる奴にプログラミング勉強させたほうが
10倍早く使えるようになるって15年前から言われとる
10倍早く使えるようになるって15年前から言われとる
296: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:25:33.86 ID:LGNgB9pG0
なんでみんな個人開発しないの?
売れないと思うから?
売れないと思うから?
309: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:27:08.86 ID:8NW1l5cf0
>>296
降ってくる仕事がないから
プログラマはこんなん作りたいっていう起案は苦手なやつ多いイメージやわ
降ってくる仕事がないから
プログラマはこんなん作りたいっていう起案は苦手なやつ多いイメージやわ
320: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:28:35.83 ID:LGNgB9pG0
>>309
んーなるほど
言葉選ばずに言うと陰キャが多いみたいなイメージで合ってる?
んーなるほど
言葉選ばずに言うと陰キャが多いみたいなイメージで合ってる?
300: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:25:42.45 ID:MJ7pYegU0
英語だけで出来る仕事はほんとない
310: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:27:14.05 ID:yzqpASrd0
高卒専門卒でもプログラミングさえできれば大手に転職余裕やからな
年中中途採用募集しとるし
年中中途採用募集しとるし
267: 風吹けば名無し 2020/05/11(月) 01:22:02.98 ID:fihWgkNQ0
完璧のレベルによるわ
ほんとに完璧ならプログラミング
ほんとに完璧ならプログラミング
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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1589125889/
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コメント一覧 ⇒ブログ・はてなブックマークにコメントする
1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:07 ▼このコメントに返信 そもそも最低限CとC++おさえておけば、今のメジャーな言語は対応できるやろ
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:07 ▼このコメントに返信 PGM言語なんてある程度までなら何でも簡単に覚えられる。
英語は相手とのコミュ取るにはかなり経験が必要。
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:08 ▼このコメントに返信 プログラミング言語なんて2つおぼえれば後は同じ要領だし
そこそこ手慣れてくれば「完璧」とか素人臭い域から脱却できる
英語のサイトを直接参考にできるようにならないとその先は無い
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:09 ▼このコメントに返信 答えは両方とも習得する
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:10 ▼このコメントに返信 >>1みたいの、本職が見たらネットの聞きかじりの知識しかないのが一瞬でバレるからやめた方が良いよ
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:11 ▼このコメントに返信 大抵のプログラミング言語は英語がベースになってるし、エラーメッセージも全部英語、ネットに転がってるQAやドキュメントも英語が圧倒的に多い
英語が出来る奴はプログラムを学ぶ上でものすごく有利
というかそもそも英語でしか表に出ていない情報がどの言語もありすぎるから「完璧」というレベルに達するには英語ができないと無理だよ
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:12 ▼このコメントに返信 >>3
そもそも言語マニアになってもあまり価値はないからな。
特定のドメイン領域に詳しくなるか設計手法に詳しくなる方が市場価値上がる
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:13 ▼このコメントに返信 何でもいいけど、この極端な2択で英語選ぶやつの知識のなさよ
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:14 ▼このコメントに返信 プログラミングやな
英検1級持ってても英語使う仕事してない奴はゴロゴロいるし
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:14 ▼このコメントに返信 コメ1と同じく、CとC++が完璧なら、他の言語はいつでもできるから増やす必要ない。英語もコミュニティ使うから読むレベルはそこそこなはず。
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:17 ▼このコメントに返信 C++を完璧と言ったせいで他の言語も完璧かどうか怪しく思えてしまう
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:18 ▼このコメントに返信 プログラミング言語は流行り廃りがあるから、長い目で見ると英語じゃないかな
英語で読み書きが完璧にできればStackOverflowとかの海外コミュニティに入っていけるから、Qiitaとかで偉そうにしてる奴以上の存在になれると思うよ
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:19 ▼このコメントに返信 入門書見ただけで、完璧とか言ってそう
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:22 ▼このコメントに返信 英語で来たら英語の文献とか世界中の研究者と話せるじゃん
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:22 ▼このコメントに返信 そもそも「プログラミング言語が完璧」って何をイメージしてんだよ
文法と言語仕様だけ完璧に理解できててもライブラリ無しじゃ昨今は何もできないし
フレームワークのトレンドなんてころころ変わるものを全部マスターする意味もないし
WebAPIに頼って成立する言語界隈ならこの世の全てのバックエンドを把握する必要がある
そんな超越的な存在に本当になれるなら「英語完璧」とは次元の違う価値があるだろうな
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:22 ▼このコメントに返信 C、JAVA、python、C++完璧とか神定期。
世界にいないだろ
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:22 ▼このコメントに返信 その流れならjavascriptでもやっといたほうがフロントも出来てるよいかと。「vba勉強中」の響きでホントにほかも出来てんのか怪しく感じてしまう。
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:23 ▼このコメントに返信 プログラム言語の最新情報やマイナーな情報は英語でしか存在しないし
5個マスターできても数年後にはあまり使われない言語になっている可能性がある
英語使える方が有利
Google翻訳だとニュアンスがおかしい部分が致命傷になることがあるから自分で見た方が良い
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:25 ▼このコメントに返信 外国の人と話す機会が職場でないなら英語はなくてもどうにでもなる
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:25 ▼このコメントに返信 >C、JAVA、python、C++
こんだけ「覚えて」るのに「前の奴の応用で何とかなるな」というのがわからんなら
間違いなくプログラムの才能無いと思う
その言語特有の書き方や癖はあるのは確かだけども
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:28 ▼このコメントに返信 どっちも実績次第、その技術で何をしたかが大事なんだぞ
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:29 ▼このコメントに返信 英語勉強して日本と英語圏(香港なども含む)のベンチャー企業のブリッジ役になり、プログラミング完璧レベル(チョットデキルよりもかなり低いレベル)のプロジェクトマネジメントするのが一番いい気がする。雰囲気で偉くなれる。
プログラミング完璧(チョットデキルわけではない)は使い捨てられるわ
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:29 ▼このコメントに返信 プログラム言語を完璧と言えるやつって本物の超人か、基礎を一通りやってできた気になったやつだけだろ
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:29 ▼このコメントに返信 英語を母国語並みに理解して扱えるなら資格余裕で取れるし英語かな
プログラミングできても大抵のものは出回ってるか、ないものはグレーが黒なソフトやろ
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:30 ▼このコメントに返信 プログラミングで最新の技術に追いついていくには
完璧とは言えなくてもスラスラ英語読めなきゃ話にならんから
この質問はあほらしく感じるな
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:31 ▼このコメントに返信 C、JAVA、python、C++を覚えてるんならVBAなんか勉強しなくても使えるはずなのに
こんな質問がでてくるあたり、まだ真面目に語るレベルには無いんだろうな
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:32 ▼このコメントに返信 >>1
CとJavaとかなら分かるけど、CとC++分かったところで各言語の実装を覗けるくらいしかメリットないぞ
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:33 ▼このコメントに返信 プログラミング言語が出来る数より論理的思考ができるかが重要
言語のできる数なんて意味ない
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:34 ▼このコメントに返信 こうゆう奴って自分はすでに日本語は完璧だって思ってるんだろうか?
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:34 ▼このコメントに返信 >>23
後者だよ確実に。
どんな言語でもやればやるほど分からないことが増えるのがプログラミング。
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:34 ▼このコメントに返信 その二択で英語完璧選ぶん?
アメリカ人に生まれればどんな馬鹿でも英語完璧なんだぞ
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:37 ▼このコメントに返信 米8
仕事の関係でよく見るんだけど、英語話せない人って
1.英語を異常に神格化してる
2.自分が話せないのは文法重視の学校教育のせいだと強硬に主張する
3.子供の頃から学ばせれば「ラクラク」英語話せるようになるという固い信念をもってる
から、英語選んでるのってそういう連中だろうな
英語に堪能な日本人の殆どが普通に学校教育受けて自分で勉強して話せるようになってるんだけど、その事実を絶対に受け入れない
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:37 ▼このコメントに返信 プログラムって読めるとか理解できるとかだけじゃなく、組み立てられないとダメなところが難しいよの。
英語でいったら入試問題みたいな読み書きだけじゃなく、対話は勿論ビジネス的なメールの文章とか書類が作れるとか。
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:38 ▼このコメントに返信 ただプログラミング言語できてもなぁ…通信インターフェースの種類と構築わからんようじゃ今の世に出て儲けれんやろ…
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:40 ▼このコメントに返信 どっちがやりたいか?
英語→英語を使うことによって多くの人と仕事ができるようになる
プログラム→コミュニケーションを日本語で行い、プログラムの仕事をする
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:41 ▼このコメントに返信 英語完璧ならプログラム言語の勉強にかなり有利だが
プログラム言語完璧でも英語喋れるようにはならんのよね
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:43 ▼このコメントに返信 >>8
こんな意味の無いことにマジレスする無能さよ
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:43 ▼このコメントに返信 完璧ってどのくらいのことを言うのかわからないけど英語一択だぞ
CとC++とJavaで本出してるくらいマスターしてるけど、現地人並の英語能力貰えるなら全部捨てる
結局お仕事は人脈がないと落ちてこないのよねこの世界
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:43 ▼このコメントに返信 プログラミングで食っていくつもりなら英語はそこそこ(読み書きに抵抗がない程度)のレベルは無いと厳しい。日本語のみで得られる情報量はあまりにも少ないし古くてもはや役に立たないことが多々。
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:44 ▼このコメントに返信 Perlが完璧ならそれだけで世界を支配できると思う
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:44 ▼このコメントに返信 最近YouTuberに乗せられてプログラミングやってるやつ多いけどさぁ…お前らじゃ無理やで
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:45 ▼このコメントに返信 まあどっちもいらんな。
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:46 ▼このコメントに返信 プログラミングの話題になると水を得た魚のように元気になる奴らww
で、年収証明できるもの貼って?で9割9部撃沈しそうw
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:46 ▼このコメントに返信 開発経験の方が重要だからなぁ。
言語ができる云々って何で測るつもりだ?
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:47 ▼このコメントに返信 プログラミングの最先端って大体英語圏だからな
英語できなきゃ学習すら出来ない
完璧がどれくらいかにもよるけどその時代の最先端って意味なら数年で時代遅れになる
それなら英語完璧のがいいのかもな
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:49 ▼このコメントに返信 プログラミング言語完璧なら、
年収は億単位だな。
海外ならねw
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:49 ▼このコメントに返信 英語できりゃプログラムなんて余裕だろ・・・・
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:49 ▼このコメントに返信 >>37
無能の溜まり場で何言ってんだ
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:51 ▼このコメントに返信 プログラミング言語の1つに機械語が入ってればそっちじゃね?(適当)
まあ実際は英語ができりゃプログラムなんて覚えるの難しくないから英語だろうけど。
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:54 ▼このコメントに返信 企業「両方いるぞ」
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:54 ▼このコメントに返信 プログラミング完璧なら完璧な翻訳アルゴリズム組めるじゃん
そしたらそもそも英語どころか実質マルチリンガルだな
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:56 ▼このコメントに返信 pythonは外部モジュールの問題がなあ
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:56 ▼このコメントに返信 >>48
この時間にまとめサイト見てる時点で無能以前にみんなニートなんだよね
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:57 ▼このコメントに返信 >>26
結局、言語なんて方言と一緒で、同じことを別の言い方で言い直してるだけの違いだからな。
言語なんて道具の一つでしかないし、その道具をどう活かすかの方が遥かに重要。道具の使い方だけ覚えても、家は建てれないからな。
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:58 ▼このコメントに返信 人によって「完璧」の意味が違ってるね。コンピュータの世界ではこの意味で使われてると思ったよ。
1.完璧: 一通りの表面的なことは網羅的に知ってるレベル(わかった気になる)
2.何もわからない: 一通りの事は知った上で、その中に本質的な問題を発見することができるほど理解しているが、解決はできないレベル
3.チョットデキル: 問題を解決できるレベル。もしくは、その仕組みそのものをスクラッチから作りあげることができる。
Linusが「ワタシハLinuxチョットデキル」ってTシャツを着たことがネタで、そのさらに元ネタがプルシェンコの「ワタシハスケートチョットデキル」Tシャツね。
上記基準だと、言語5個くらい「完璧」なやつは履いて捨てるほどいるから、英語の方が評価はされるだろうね。(自分だと判った気になってるのがC,C++,Java,Perl,VBで5個。英語はしゃべれない)
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 09:59 ▼このコメントに返信 プログラミング完璧っておそらく世界に一人もいないぞ
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:01 ▼このコメントに返信 「9割9部」
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:02 ▼このコメントに返信 プログラム言語を完璧にマスターするって基準がわからんからなんとも
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:04 ▼このコメントに返信 プログラム言語5つも完璧にしてるのに英語からっきしとかコピペで切り貼りしてるだけの奴だろ
理解して書けるような人間なら英語への理解も完璧とは言えなくてもそこそこまでは出来るようになるわ
てか、真面目にプログラミングしてりゃ大枠の系統が違う言語2つくらいで汎用性あるし十分と気づくよね
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:05 ▼このコメントに返信 インドが見えてる奴だけ世界観ちがいすぎない?
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:05 ▼このコメントに返信 どの分野でも、知れば知るほどに残りの広大さを理解して謙虚になっていくもんだからな
初学者がゼロから1に踏み込んだあたりがいちばん全能感にひたれる時期
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:07 ▼このコメントに返信 英語完璧って今の時代意味あんのか
もう、10年昔なら英語でも良かったが
今はプログラミング一択やろ
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:08 ▼このコメントに返信 c++完璧とか本当かよ
20まで理解してんのか?
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:09 ▼このコメントに返信 英語出来たほうが就職市場が数倍に広がるからな
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:09 ▼このコメントに返信 >>1
c++完璧とか本当かよ
20まで理解してんのか?
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:09 ▼このコメントに返信 PGM言語は言語って付いてるせいで神格化してるやつがいるが所詮はツールってことをまず認識してほしい
いっぱいPGM言語覚えましたとかってより、論理的思考とか情報通信を勉強したほうが役に立つ
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:10 ▼このコメントに返信 >>14
お前‥…
アホすぎるやろ
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:10 ▼このコメントに返信 C言語が完璧なら大したもんだよね
完璧がどの程度かは知らんが
プログラミングってある程度英語読めないと難しいと思うんだけど英語できないってことは、自力じゃコード組めないと思う。
数学で例えると公式だけ覚えて、その公式の証明ができないやつ。
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:12 ▼このコメントに返信 プログラミングが完璧ってどういうことだろう
ぶっちゃけ1個完璧なら何でも作れるし
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:12 ▼このコメントに返信 >>50
どっちも完璧に越した事はないが現実的にどっちもそこそこ、まあまあできる程度でよかったりする。
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:13 ▼このコメントに返信 >>58
このイッチの基準だと「未経験からわかるPython入門」みたいな本を一冊読んだくらいじゃね
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:13 ▼このコメントに返信 米52
ほんこれ
ファーストやセカンドの提供してるモジュールが仕様通りじゃないせいで
「書いてある通り」に動かないプログラム言語ってのにはカルチャーショックを受けたわ
(Java系も多少その気はあるけど)
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:17 ▼このコメントに返信 >>30
途中から芸術とか武道、宗教みたいな領域に入ってくるんよね
追えば追うほど遠のく
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:21 ▼このコメントに返信 >>32
同意
コミュニケーションのツールでしか無いんだよね
話しながら手探りで覚えてられるのにびびって手が出せない
それはプログラムにも全く同じことが言える
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:22 ▼このコメントに返信 >>3
完璧に覚えたって言ってる時点でそいつの知識量胡散臭いよな
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:23 ▼このコメントに返信 プログラミング言語完璧ってどう言う状態を指すんやろ
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:23 ▼このコメントに返信 >>53
日曜でも皆働いてるとか社会人エアプか?
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:23 ▼このコメントに返信 >>プログラム言語って完璧かどうかとかそういう問題やないやろ
ほんまそれ
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:24 ▼このコメントに返信 正直ITやりたいなら英語覚えて海外に行った方がいい。
衰退国の日本だとまともなITの仕事なんてないし、今後の展望も絶望的。
新しいものが理解できない、紙とファクスと印鑑が好きな体育会系が上にたくさん居座ってるからね。
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:27 ▼このコメントに返信 稼げる仕事という意味なら、英語ってブースターだからな
単体じゃ意味無い
何か核になるスキルを持ってて初めて英語が強みになる
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:28 ▼このコメントに返信 プログラミング完璧だったら神になれるぞ
特にアセンブラ完璧だったら全てのネットワークを支配できる
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:28 ▼このコメントに返信 プログラミングは、ある程度の知識があれば、プログラムで実施したい事を調べればそれなりの物はできる。
英語は、半端な知識だと誤訳したり翻訳サイト鵜呑みにしてしまう。
完璧レベルで求められるとすれば英語の方が上。
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:30 ▼このコメントに返信 プログラミング言語が完璧と、プログラミングが完璧は
似て非なるものだから
英語できる方がいいだろ
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:30 ▼このコメントに返信 >>3
何をもって完璧と言ってるのかわからないんだよなぁ。
例えば「日本語完璧!」と言って、出来るのは五十音ならべるぐらいで文法や会話は出来ないレベルなのかなーとか。
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:30 ▼このコメントに返信 プログラミングにしても英語のドキュメントやstack overflow読んで自力で問題解決できる事の方が大事なんだよなあ
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:34 ▼このコメントに返信 プログラミングで5言語自由に使えたらお金にこまらないでしょ
英語完璧でもそれだけじゃお金につながらないよ
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:34 ▼このコメントに返信 プログラミングなんて6割の習熟度でも実践で使えるし学ぶのにそう膨大な時間かからんし基本やればやるだけ上達する。
英語は6割すら難しいし発音やリスニングとかそれこそ一生かけても無理な人は無理なジャンルやから普通に英語選ぶわ。
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:37 ▼このコメントに返信 >>1
言語の種類より、論理やアルゴリズムを考えられないとカスなんだよな
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:39 ▼このコメントに返信 >>18
ほんとこれ!!
伝言ゲームで適当に解説されたサイトに嫌気さすわ
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:39 ▼このコメントに返信 プログラミング推してるやつは学生時代勉強サボってたやつだろ。
今の時代プログラミングなんて誰でもできるぞ。
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:41 ▼このコメントに返信 コミュ障だからITに務めたいのに英語完璧って意味ないだろ
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:44 ▼このコメントに返信 いかなるミスも一切しない、というレベルの完璧ならどっちでも神になれるやろ
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:44 ▼このコメントに返信 これは初学者
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:51 ▼このコメントに返信 >>47
手続き書くのに、いかに整理して書けるのかが大切なのよ
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:54 ▼このコメントに返信 >>77
許してくれ、彼は曜日感覚がないんだ
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:56 ▼このコメントに返信 C++完璧はすご過ぎるわ
あらゆるバージョンのいろんな書き方そして全機能に全部対応できるんやろ?じゃないと完璧とは言えんもんな
「英語喋れる」なんて「C++完璧」1つで消し飛ぶわ
「英語完璧」となるとまた話は変わるが
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 10:57 ▼このコメントに返信 >>31
お前は自分が日本語を完璧に扱えると思ってるのか?
ガチの知恵遅れかよお前は?
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:00 ▼このコメントに返信 もしどちらも同じ年収と待遇ならプライベートで披露する機会があって尚且モテ要素になりうるのは100%英語だから逆にプログラミング言語完璧な方がこれから優遇されるのであった
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:01 ▼このコメントに返信 ネイティブのプログラミング能力見てみろよ。
ピンキリだから。
発音の問題除けば、英語はどうにかなるだろ。
アメリカで同じ質問してみろよ
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:01 ▼このコメントに返信 断然英語だわ、洋書や洋画をスラスラ見れるのが魅力的過ぎる
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:03 ▼このコメントに返信 言語完璧って文法ってことか?
それってそんなに難しくないまろ
PG工程だけの仕事なんて少ないし今はそのままプログラムできるような
詳細設計書からPGする仕事なんてみたことない
実際大事なのは言語仕様より言語特性を知りつつの設計能力だろ
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:08 ▼このコメントに返信 プログラムってどうせ基礎覚えただけだろ
学習の段階で完璧なんて程遠いわ
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:13 ▼このコメントに返信 ニュアンスでとらえられなくて言葉の定義に異常にこだわってるの笑う。
まあ仕事柄がよく出てるよな
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:16 ▼このコメントに返信 cobolは超簡単やけど
案件ないよね
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:18 ▼このコメントに返信 米101
自分のプログラムは主観が入って分からないが、
他人のプログラムは可読性が高く、短経路で簡潔に処理されつつ、汎用性も高くパッケージングしやすい構造になっていると、"完璧に近い"と感じるだろ?
これを完璧だと感じるレベルにするって、滅茶苦茶難しいよね。
英語完璧どころのレベルではないね。
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:20 ▼このコメントに返信 ぶっちゃけプログラミング言語なんて学べば誰でもできる
しかもCとかJAVAなんてはいて捨てるほどいる
そんなことより複数人を束ねられる能力の方が遥かに必要
IT業界にやってきて死ぬのは、薄給のままPGで酷使され続ける奴か、他人を束ねられずに鬱になる奴
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:24 ▼このコメントに返信 迷うことなく英語だろ
教科書英語だったら迷うまでもなくプログラミングだけどな
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:31 ▼このコメントに返信 C++覚えたとか言っちゃってる奴は信用できない
ある程度できるレベルなんだったら英語できるやつの方がそこまですぐ到達できる可能性が高い
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:33 ▼このコメントに返信 米106
Cがちゃんとできるやつなんてなかなかいねえよ
ほんと掃いて捨てるレベルのやつならいるけど
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:34 ▼このコメントに返信 >>100
欧米人が漫画読むために日本語習得するのと似てるな。たしかにその方面なら英語完璧も悪くない。
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:35 ▼このコメントに返信 プログラミング言語だけが完璧でもそれだけじゃ成果物にそんな大きな差は出てこん。
そもそも英語読めなければ言語だけ完璧でもライブラリやらフレームワークやら派生技術使いこなせなくて対して意味ない。
英語完璧だとプログラミングや派生技術習熟にも最強に役立つ。
英語以外選ぶのはおかしいやろこれ・・。せめて5言語+現存する主要派生技術も完璧くらいじゃなきゃ。
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:35 ▼このコメントに返信 覚えたとできるって違くね?
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:35 ▼このコメントに返信 米96
1つのバージョンでも十分すごいよな
完璧というからには実行効率と(テンプレートメタプログラミングした時とかの)コンパイル時間との折衝とかも完璧なんだろうし
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:35 ▼このコメントに返信 プログラム一つでも完璧なら
英語版しかないドキュメント読めるはずだから英語も完璧だぞ
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:36 ▼このコメントに返信 C++を覚えたなんて言ってるヤツが本当に居るならそいつは嘘つきだ
基本的な制御構文とデータ型をやっただけだろ
そんなもん誰でもできるわ
経験も知識もないから無駄な自信を持ってる馬鹿だわな
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:37 ▼このコメントに返信 日本人「英語完璧にしました!」
欧米人面接官「ほーん、で?それ俺たちもできるけど?」
日本人「え、英語の古典とかも読めます…」
欧米人面接官「…それをこの仕事にどう役立てるつもりなのかな?」
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:38 ▼このコメントに返信 米111
こういう低いレベルを想定してるやつが話をややこしくする
ライブラリもフレームワークも自分で作ったことねえのか
完璧ってそういうことやぞ
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:38 ▼このコメントに返信 >>64
英語出来るだけでは価値がない
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:39 ▼このコメントに返信 >>111
素人まるだしの馬鹿が語ってて草
技術レベル低過ぎやろお前
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:40 ▼このコメントに返信 プログラミング言語5個完璧ってスレタイがバカ丸出しだが、1個完璧ってことはその言語でOSかコンパイラ作れるってことだからな
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:40 ▼このコメントに返信 プログラミングができりゃ分子が広がる、英語ができりゃ分母が広がる。
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:41 ▼このコメントに返信 米117
言語とライブラリやフレームワークは別だろ
それを一緒にしてるほうがどうかしてる
そっちは設計やアーキテクチャの話で言語とは別物
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:41 ▼このコメントに返信 >>90
できる(本を読んで分かった気になっただけ)
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:42 ▼このコメントに返信 米114
英語完璧はいいすぎ
日常の言い回しとか全くわからんわ
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:44 ▼このコメントに返信 プログラム言語完璧ってどんなプログラムでも何も見ずに組めるってレベルじゃ無いのか?
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:44 ▼このコメントに返信 >>117
たぶん基本的な教科書覚えて出来たと勘違いしてるカスや
基本情報とか低レベルのベンダー試験誇ってるゴミ
情報資産使って一部変更して出来ますとか言ってる勘違い野郎かもしれんが
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:44 ▼このコメントに返信 今仕事でC++使ってるけど、大学時代に触ってた頃から別言語レベルで変化しまくっててマジ困る
もう新しい仕様が九龍城の如く積み重なってるからごちゃごちゃしすぎて理解するのも一苦労、Javaより酷い
やっとこさ慣れてきたけどとてもじゃないが完璧とは言い難いわ
C#の方がすっきりしてて好き
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:44 ▼このコメントに返信 >>95
おおなんと・・・
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:46 ▼このコメントに返信 >>122
素人かな?
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:46 ▼このコメントに返信 米122
バカすぎるwwwwwwwwww
言語使えば使うほど自分ライブラリ自分フレームワーク作るだろwwwwww
必須要項ではないけど自然とそうなるんだよwwwwwwwww
エアプは黙ってろwwwwwwwwwwwwww
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:47 ▼このコメントに返信 プログラミングスレはPCオタがこぞってオタレベルの知識要求してくるから草生えるわ
そういう奴に限って形にこだわって納期遅らせる無能なんだよな
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:48 ▼このコメントに返信 ボンクラ途中から消えてて草
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:48 ▼このコメントに返信 米125
それでほぼ合ってると思うよ
CPUの仕様書だけ渡されてOS書けるレベル
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:48 ▼このコメントに返信 CPUの仕様書だけじゃムリだわごめん
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:48 ▼このコメントに返信 「英語完璧」vs「プログラミング言語5個完璧」
「使う側」と「使われる側」じゃん。
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:50 ▼このコメントに返信 米130
このスレを立てたヤツが想定してるのはそういうことだろ?
言語仕様のみを想定してる
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:50 ▼このコメントに返信 米122
ライブラリもフレームワークも誰かがなんらかの言語で作ってるんやぞ。
できるけどやってないって言い訳ならまあそうかもしれんが、
できないならその言語が完璧とはいえんわな。
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:51 ▼このコメントに返信 英語完璧のほうが仕事の幅広がりそうだからそっちがいいわ
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:52 ▼このコメントに返信 米127
C++理解できてないのがJavaやC#引き合いに出してるとこから伝わってきてて好き
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:53 ▼このコメントに返信 >>131
お前が普通のレベルにいない素人なだけ
高い壁に見えるのは技術レベルが低い馬鹿の錯覚
納期遅れはそいつ技術レベルが低いか直前の仕様変更ねじ込むからか素人営業の無能見積もり
お前学生か?
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:54 ▼このコメントに返信 >>140
顔真っ赤やな
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:54 ▼このコメントに返信 英検1級持ち、TOEIC920、プロジェクトマネージャ・ネットワークスペシャリスト・システムアーキテクト持ちのワイから言わせてもらうと、まあ英語やろな
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:54 ▼このコメントに返信 米131
なんで職業プログラマ前提なんだよ
いや仕事でもプログラム書いてるけどそっちは制限多いからてきとーに割り切って趣味でフリーソフト出してるわ
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:56 ▼このコメントに返信 どう考えてもプログラミング言語やろ。英語話せるやつなんて世界に何億人いると思ってるんだよ。
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:56 ▼このコメントに返信 米135
どっちがどっちだよ
英語が完璧なだけじゃ通訳として使われることしかできないけど
いや母国語や知能が不自由だったら通訳にもなれんか
現地の子供と同じだもんな
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:57 ▼このコメントに返信 他の人も書いてるけどC++完璧にできるっていうやつは大したIT知識持ってないぞ
本当にC++知ってれば恐れ多くてそんなこと言えない
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:57 ▼このコメントに返信 マルチリンガル一択
プログラム覚えても雇ってくれる会社ないと意味ない
多言語ならまだ日本で開拓されてない分野が色々あるから夢あるし潰しがきく
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:57 ▼このコメントに返信 米136
スレ立てたやつはそうだな
同じレベルのバカになりきってコメントする意味ある?
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 11:59 ▼このコメントに返信 米137
言語仕様はあくまで言語仕様
日本語が読めるなら日本語で書いてある教科書すべて理解できて当たり前という理屈は違う
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:00 ▼このコメントに返信 米142
プログラミング言語完璧になった経験ないからやんけ
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:02 ▼このコメントに返信 米147
>プログラム覚えても雇ってくれる会社ないと意味ない
自分でなんでも作れるのに……
根っからの社畜なんだな
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:04 ▼このコメントに返信 米149
日本語が読めてない人が言うと説得力が違う
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:05 ▼このコメントに返信 まず言語が完璧っていうのがよくわかんねぇわ
開発いくなら今ならjavascriptでめちゃくちゃややこしい動きつけたサイト一個作った方がまだ魅力的だわ
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:06 ▼このコメントに返信 完璧の基準がわからんが仕事にするならプログラム一択やろ
英語と日本語喋れるやつなんてごまんといる
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:12 ▼このコメントに返信 米153
その「方が」の意味がわからん
言語完璧ならそんなのも作れるに決まってんじゃん
脳内で完璧になったつもりで実際には書けないやつのことを指して「完璧」だとでも思ってんの?
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:14 ▼このコメントに返信 フィリピンなんかもそうだけど英語話者が多い途上国は結構あるのになんで英語押し?
先進国でもアメリカ等の英語圏の貧困層はどうなの?ロクに英語が喋れない移民より下もいっぱいいるのに?
日本語と英語話せったって対して仕事ないよ殆どないと言っていいだろう
そういや昔英語通訳で時給1500円はおかしいと東大卒の女が番組で主張してたな(笑)実際そんぐらいだろ普通の通訳程度だと
英語が有利になるのは英語圏でも上位の競争力を持つ場合だけ
国内だと英語喋れるITエンジニアはちょっと仕事多いけどそれだけじゃ給料は上がらん
既に飽和状態か特に売上増えんのだろうな
フリーへの斡旋業者とか派遣で英語必須の仕事探してご覧単価は特別高くないよ
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:16 ▼このコメントに返信 英語完璧でITは入れるのなら日本語話せるだけの外国人は苦労せんわ
圧倒的に後者だ
比較にすらならん
158 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:17 ▼このコメントに返信 米156
長文乙だけど主旨は同意
英語+αでようやく価値がでるんであって、プログラミングは単体で価値を持つからな
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:19 ▼このコメントに返信 圧倒的に英語(読み書き会話)に決まっているだろうが。
言語を覚えたって言うなら何かちゃんとしたアプリを0から作れてようやっと。
しかもそれはまだ完璧なんて程遠い入り口。
言語は何でもかんでもやればいいと言う物ではない。
160 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:20 ▼このコメントに返信 囲碁と同じようなもんでソースコードで意思疎通できるようになるから英語なんて最低限でいい
161 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:21 ▼このコメントに返信 米159
>しかもそれはまだ完璧なんて程遠い入り口。
自分でわかっとるやんけ
それが完璧と言えるレベルになったらという話やぞ
162 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:22 ▼このコメントに返信 プログラミング言語自体は完璧だけど成果物は作れないみたいな前提のやつ、プログラミング言語完璧じゃなさそう
163 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:23 ▼このコメントに返信 プログラミング言語はルールの差異だけ押さえておけば複数扱える。
サンデープログラマレベルでもVBAとC、PASCALぐらいは扱える。
まあ、完璧とか言ってるのに英語ができないはまずありえないよね。大抵のプログラミング言語のドキュメントとかディープな使い方のところは英語圏のフォーラムとか読めないとまず話にならんし。日本発の言語ですら最後は英語圏行っちゃうもんね。国際的な論文と同じ。
164 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:24 ▼このコメントに返信 プログラミング言語完璧に決まっとるやろ
165 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:24 ▼このコメントに返信 英語が読めなきゃspecification読めないですよね。
まさか、仕様書を読んでないのにc,c++,java,pythonが完璧なんて言い張るんですか?
和訳を読めばいい?じゃあそれでいいです。
166 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:27 ▼このコメントに返信 米159
スレタイトルは
「英語完璧」vs「プログラミング言語5個完璧」IT就職にゆうりなのはどちらかだ
IT企業で英語完璧ですなんて言ってくる奴はスタートラインにすら立ってないわ。ただの一般人とあまり変わらない。
プログラミング言語5個完璧な人なんていたとするなら世界中が欲しがるわ
前者の価値が1とするなら後者の価値は10000でもおさまらない
167 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:28 ▼このコメントに返信 >>141
お前みたいな欠陥品産んだ母親の方が
恥ずかしくて顔真っ赤だぞ
168 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:28 ▼このコメントに返信 開発言語5つマスターできるなら英語も日常会話レベルは簡単じゃないの?
169 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:29 ▼このコメントに返信 米162
その前提だったら英語も文法クイズ完璧なだけで話せないってことになるしな
170 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:30 ▼このコメントに返信 米163
なんでC混ぜたの?
C完璧ってことは人工衛星に組み込まれるようなプログラムも書けるってことだよ?
171 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:31 ▼このコメントに返信 米165
英語完璧じゃなくても仕様書だけ読めるエンジニアは多い
172 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:32 ▼このコメントに返信 C++完璧なら、英語はある程度できるになってるはず
173 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:33 ▼このコメントに返信 ガチで完璧なんだとしたらプログラミング言語5個も完璧なんだったらセキュリティホール突きまくれる
174 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:33 ▼このコメントに返信 > COBOLって言語が熱い
>銀行とかのシステムで使われてるんやで
誰も突っ込まないがこんな負の遺産は需要ないわ…
175 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:35 ▼このコメントに返信 米168
プログラマーは意外だろうが英語は出来ない人も多い
ある意味記号のように捉えて組み立ててる
周りにプログラマーがいたり情報系の学校に通っていたならそれくらい知ってるはずだがな
176 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:35 ▼このコメントに返信 米174
使える人が減ってて逆に需要あるぞ今
みんなが学んだら意味ないけどな
177 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:36 ▼このコメントに返信 >>53
ガチのニートばれてて草
178 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:36 ▼このコメントに返信 米175
情報系の学校草
そりゃそんなレベルならそうだわな
まともなレベルだったら英語でしかドキュメントないから話せないけど読めるレベルになってるはずだぞ
179 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:38 ▼このコメントに返信 完璧という前提なのにプログラミング言語素人レベル多すぎだろ
180 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:40 ▼このコメントに返信 >>179
プログラミング馬鹿にしてる奴が
低レベルのゴミしかいないからしゃーない
181 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:41 ▼このコメントに返信 >>53
これは恥ずかしい
182 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:41 ▼このコメントに返信 >>27
何も問題無いぞ。キモはオブジェクト指向だしな。
そもそもプログラミング言語は基礎さえ押さえておけば、あとは各言語のクセでしかない
183 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:42 ▼このコメントに返信 米182
Haskellとか読めなさそう
184 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:44 ▼このコメントに返信 米178
それが英語できるって名乗れるのなら楽だな
読めるだけで英語できるってレベルなんだろうな君にとっては
だいたい君の出してるドキュメントは何を指してるの?
それを書いてくれ
185 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:45 ▼このコメントに返信 英語の情報も得られなければソフトウェア関連技術の習得には必ずリミットがかかる。
186 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:46 ▼このコメントに返信 米178
あと情報系の学校の教師は元プログラマーとかだぞ?
教える本とかを書いている側とかでもある
187 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:47 ▼このコメントに返信 米184
>ある意味記号のように捉えて組み立ててる
こんなバカなこと言ってるから「読める」って言っただけで、「英語できる」とは言ってないぞ
あと、具体例出さなきゃ英語でしかないドキュメントに思い当たらないあたりエアプすぎる
188 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:47 ▼このコメントに返信 米186
お前文章もバカだな
189 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:48 ▼このコメントに返信 プログラムが完璧でも設計が完璧とは限らないんだなぁ
190 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:48 ▼このコメントに返信 まず英語ができれば簡単のように思ってる馬鹿に言っておく
それなら英語圏の人はプログラマーだらけで給与も最も低い部類になる
だが現実は出来る人が一部の人だけで最も高い給与の職業だ
日本はやりもしない馬鹿が発言するからこんな勘違いする
191 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:49 ▼このコメントに返信 米186
プログラミング言語完璧じゃないプログラマが教師とかやるんだよ
すごいプログラマはせいぜい単発で講演にくるくらい
192 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:49 ▼このコメントに返信 米188
お前はそのようにしか返せない本当の馬鹿だな
呆れるしかない
どんな生き方をしたらそこまで馬鹿になれるんだろうな
193 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:50 ▼このコメントに返信 米189
動けばいいという極地に行ってないのか
ちゃんとやってる人なら何回も行ったり来たりしてるはずだが
194 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:52 ▼このコメントに返信 米188
お前生きてる価値ないよ
195 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:53 ▼このコメントに返信 新卒なら前者、中途なら後者って感じ(言語言うなら実績必要だけど)
日本の大手ITならどこかで拾ってもらえるはず
196 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:53 ▼このコメントに返信 米192
そのようにしか返せないwwwwwwww
ここID無いのがくやしいわwwwwwwwwwwwwwww
197 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 12:57 ▼このコメントに返信 米195
プログラミング言語5個も完璧でなんも実績ないやつ逆に逸材で俺なら雇ってみたいけど
もちろん自称完璧じゃなくてね
198 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 13:04 ▼このコメントに返信 米197
いやー、新卒で言う人ならまだしも、中途でさすがに実績説明できん人を雇えないでしょ。地雷すぎる
テスト仕様書渡して結合試験だけやっててねおじさんになりそう
199 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 13:23 ▼このコメントに返信 米151
プログラマーはクリエイターじゃないんやで?
200 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 13:30 ▼このコメントに返信 なんとなくだけど、このスレの>>1はプログラミング言語完璧じゃ無い気がする。
なんとなくだけど。
201 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 13:35 ▼このコメントに返信 面接官「コミュ力は?」
202 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 13:39 ▼このコメントに返信 希少性が違いすぎる
203 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 13:46 ▼このコメントに返信 現役の上級SEだが、ここまでの中で人材として欲しいと思えるのは
米28 米54 米66 だけ。
他の方々は、今後益々のご活躍をお祈り申し上げます。
204 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 13:47 ▼このコメントに返信 これって置き換えると
日本語完璧vs日本車メーカー5社の仕様を完璧に覚えてる
みたいなもんか
205 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 13:47 ▼このコメントに返信 プログラミング言語ってよっぽど特殊なものでもなければ、1つの文法知ってるだけで他に応用が効くんだよね。
文法さえ分かれば、あとはそれぞれの細かい仕様の違いを覚えるだけで良い。
重要なのは各言語のライブラリやフレームワークの知識よ。
206 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 13:49 ▼このコメントに返信 WindowsでいいからUSBマウスのデバイスドライバー書いてよ
207 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 14:01 ▼このコメントに返信 正直関数型言語なんて似たりよったりで応用効くから1個もn個もできるってそんな大差ないのよね。
ただC、C++が本当に完璧ならかなりのエンジニアといっても良い。
208 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 14:03 ▼このコメントに返信 CとC++が完璧に出来たらそれはもう神だろ
相手が日本語を学んできてくれるレベル
209 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 14:11 ▼このコメントに返信 「プログラム完璧」の井の中の蛙感も凄いけど、客の要求を汲む・提案する力、
あるいは「こんなサービスがあったら便利だよな」と思いつく想像力の遥かに大事なんだよなぁ。
プログラミング能力だけしか無いなら、それこそハッカーと呼ばれるレベルの力が必要。
210 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 14:13 ▼このコメントに返信 >>141
顔真っ赤なのはお前だろ
211 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 14:14 ▼このコメントに返信 米199
仕様通り書き下すだけのコーダーはプログラミング言語完璧とは言えんやろ
新しいこと自分でやってみなきゃわからんこと多すぎるのに
212 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 14:14 ▼このコメントに返信 今メジャーなのはC、Java、Pythonやな
GoとRustもじわじわ人気になってきてる
まあとりあえず上のメジャーな3言語のどれかをコツコツ勉強しとけば良いんじゃない
213 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 14:14 ▼このコメントに返信 ネットなんて仕事のできないコミュ障ばっかなんだから知識ひけらかせるプログラミングに軍配が上がるに決まってるやん。
低級言語の仕様やらアルゴリズムやらググれば実務では十分。
「わかった気になってるだけ」とかいう奴もいるけど、そういう奴はすぐやめるから話の引き合いに出すべきじゃないだろ。
遊びでPGやるならいくらでも極めればいいじゃん。英語はgoogle翻訳でいいしな。
214 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 14:16 ▼このコメントに返信 米203
上級SE草
SEにプログラミング言語完璧は要らないんもんな
215 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 14:17 ▼このコメントに返信 >>142
資格持ってるだけでドヤ顔されてもね
そのレベルなら掃いて捨てるほどいる
216 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 14:17 ▼このコメントに返信 米204
おしいけど、「日本語の文法完璧に覚えてる」か「5社の日本車いじくれる」かじゃないと対等じゃない
217 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 14:18 ▼このコメントに返信 米205
Lispすら読めなさそう
218 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 14:19 ▼このコメントに返信 米206
ほんこれ
デバドラとUSBとそのマウスの仕様書渡してやるから書いてくれって言われて書けないやつはなんもプログラミング言語完璧じゃない
219 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 14:19 ▼このコメントに返信 >>16
居たら既存システムに革命起きてるしな
220 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 14:21 ▼このコメントに返信 米207
C, C++に関しては同意だが、関数型言語だってそれが最終的にどんなマシン語になるかまで理解して効率的なコーディングできないと完璧とは言えないぞ
文法覚えてるだけじゃ完璧じゃない
221 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 14:22 ▼このコメントに返信 >>178
「プログラマーがいたり」の部分無視してんじゃねえよ
お前は日本語もまともに出来ねぇじゃねぇか
222 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 14:22 ▼このコメントに返信 米145
それ言い出したら、逆もまた然りだろwww
223 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 14:22 ▼このコメントに返信 米209
まさにその通りで、5種類のプログラミング言語完璧だったら普通にハッカーだわ
224 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 14:29 ▼このコメントに返信 >>221
情報系の学校と並列に語るようなプログラマーはヘボだろ
そのつもりで書いたんじゃないとしたらお前の日本語書く能力が低いんだよ
225 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 14:29 ▼このコメントに返信 米222
プログラマーにとっての現地ってどこだよ
226 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 14:31 ▼このコメントに返信 英語完璧なやつだってコミュ力なきゃなんにもならないのに、どうしてプログラミング言語完璧なやつはコミュ力ないの前提なのはなぜ?
227 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 14:36 ▼このコメントに返信 プログラミング言語完璧の想定レベルがセンター試験の英語8割とれる程度のバカ多すぎる
228 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 14:48 ▼このコメントに返信 日本のIT会社で働いてクライアントも日本企業なら英語はさほど要らないんじゃない?
海外企業なら英語は基本条件。話せて当たり前なので語学力は有利不利の問題以前の話。
229 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 14:54 ▼このコメントに返信 最低でも手で逆アセンブルくらいはできないとそのプログラミング言語の理解十分とは言えないけど、一応仕事でプログラム書いてるだけの素人どもはそこんとこわかってんのか?
元の言語不明な機械語から、スタックの積み方やらコールの仕方やらの癖で元の言語にあたりをつけるくらいできてようやく入り口だぞ
230 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 14:55 ▼このコメントに返信 >>227
高く見積もりすぎ
こいつらが言ってるレベルは2割にも届いてない
231 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 14:59 ▼このコメントに返信 ※203みたいな「上級」SEって普段何の仕事してんの?上流じゃなくて?
WBS引いて進捗管理ぐらいしかできんやろ
バグトラッカー見てても???じゃねーの
俺はプログラマあがりじゃないSEは信用してない
まともに木も切ったことが無い建築士に自分の家を設計してもらおうと思うか?思わんわな普通
言語にすら触れてないやつら挙げてる時点でお察しだが
スキルどころか「こうしてみろや」って例も出せない自称SEが多すぎや
232 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:01 ▼このコメントに返信 米130 米126 米117
カスかつエアプはお前らやろ・・。
米117の言っとることなんて言語が完璧ならOSも自分で作れるとかそんなレベルやん。
その理屈やとC++覚えたら他の言語だって作れちゃうから全部覚える必要ないし、議論の根底破綻させる暴論やんけ。普通に言語と既存のメジャーフレームワークやライブラリは分けて考えるべきやろ。
C#とUnityは同じか?って言うと違うし、JavaScriptの言語仕様を100%理解したらVue.jsを勝手に覚えられるかっていうと違うやろ。そもそもオープンですらなくクローズドな技術もあるんやし、書き方も組み方も異なるんやから別物と考えるべき。
あと、言語的に書ける能力があったとしてもお前らは全員揃いも揃って工数無視してる。
あらゆる指標で歴代最強のメジャーリーガーが1人いれば他のメジャー球団に勝てます言うとるようなもんやし既存のフレームワークやらがどんだけ長い年数かけて整備されてきたもんか無知すぎや。
言語文法なり仕様なりだけが完璧やったとしても今時の開発は応用技術も派生技術もバンバン使うし、デファクトスタンダードになっとって個人開発が非現実的なもんも多数あるって事を理解しとけや。
233 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:02 ▼このコメントに返信 帰国子女で英語喋れるけど英語喋れてよかった〜ってなることあんまないからプログラミングの方が良さそう
234 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:07 ▼このコメントに返信 どっちってことは無いな。どっちもできたほうがいいけど、片方だけスペシャリストになるのもありだな
あと言語でいくとVBAよりJavascript使えたほうがよさそうだけどな
235 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:07 ▼このコメントに返信 >>232
こんな話題でしかイキれない奴らなんてお察しだろ。
そこまで自信があるなら研究職でもやってればいいのにねぇ。
236 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:09 ▼このコメントに返信 米149
これ
237 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:14 ▼このコメントに返信 日本人英語苦手にしすぎで草
238 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:19 ▼このコメントに返信 米232
OS作ったことないの?
うちの大学だと授業でやったれべるの初歩だが
239 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:20 ▼このコメントに返信 >>235
なんでやってないと思った?
240 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:21 ▼このコメントに返信 >>9
プログラム出来てもIT業界しか仕事ねえぞ。それかメーカーの開発か。
英語ならあらゆる業界で役に立つが。
241 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:21 ▼このコメントに返信 米232
お前が議論の根底破綻させとるやんけ
完璧かどうかと仕事にできるかどうかは全く別の話だぞ
242 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:31 ▼このコメントに返信 米241
仕事で使うならどっちがいいかという話ならまだいい
プログラミング言語完璧の想定レベルが完璧とは程遠いのが問題
243 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:36 ▼このコメントに返信 米232
自分で言語作るのは誰もが通る道だぞ
244 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:37 ▼このコメントに返信 >>103
確かに「完璧」の部分に異常に固執してるのウケるな
245 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:39 ▼このコメントに返信 米232
歴代最強のメジャーリーガーが1人いた方がいいかそこまででもないメジャーリーガー9人揃ってた方がいいかって話は全くしてないだろ
叩かれてるのは自称歴代最強のメジャーリーガー(草野球で活躍できないレベル)やで
246 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:40 ▼このコメントに返信 >>244
スレタイにある言葉無視する方が荒らしだろ
247 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:41 ▼このコメントに返信 米238
なんか誤解してない?
それとも言語さえ完璧ならたった1人で一瞬でWindowsやMacを超えるOSを作れると思ってるんかあんたはw
そもそもOSに限らんが、言語以外に数学なり高度なネットワーク知識なりデバイスなりメーカー差異含めたハードウェアやらの知識も、すでにある大手フレームワーク、ライブラリ、ベース技術、OSなりの開発しようとおもえば当然いるぞ。世界中で普及してるレベルのOSやらを作れる前提で話すのは例えばC++言語仕様完璧に理解したら自然と数学もあらゆる高度な知識もセットで習得できるとか思っとるようなもんやで。仮にそんなんまでもが併せて習得できるお得セットという前提ならC++のドキュメントやらソースコードやらに英語も使われてるんだからセットで英語も習得できるという前提の議論になってしまうわ。
米241
何が言いたいんか分からん。言語仕様完璧なら仕事にできる云々はワイの主張やないで。
そいつらが言語使用完璧なら既にあるあらゆる派生技術も応用技術も自分で組めるから問題ないみたいに言うからや。
248 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:42 ▼このコメントに返信 プログラミング言語完璧のレベルを落とすなら英語完璧のレベルも落とさんとスレが成り立たないからな
249 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:43 ▼このコメントに返信 米247
なんで一瞬なの?
詭弁にすらなってない詭弁わめきだして草も生えない
250 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:45 ▼このコメントに返信 米247
>例えばC++言語仕様完璧に理解したら自然と数学もあらゆる高度な知識もセットで習得できるとか思っとるようなもんやで
そういう高度な知識ももってないととてもC++なんて理解できないぞ
251 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:46 ▼このコメントに返信 米247
言語仕様完璧ならって言ってるのはプログラミング言語落としてる側だけやぞ
プログラミングを仕様でしか見てないなら英語も文法だけできるやつにしないと釣り合わん
252 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:46 ▼このコメントに返信 米243
そういう話やないぞ。
言語仕様だけが完璧でも既存の大手ライブラリやフレームワークや派生技術応用技術を使えるようになるわけじゃないぞ、それらは使い方も覚え方もまるで違うって言うたら、そいつらが同水準以上のライブラリもフレームワークも一瞬で作れるから問題なぞカス、みたいに言うからそう説明したまでや。
仮に言語仕様が完璧なだけでなく、それらを作る知識(仮にUnity作るなら数学や代表的な現代3DCG技術や技法まで完璧)も全部完璧というところまでおまけしてあげても、1人だけじゃ完成までに膨大な時間がかかるから非現実的、ということやで。
253 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:49 ▼このコメントに返信 米249
そいつらはなぜか無数にある派生技術全部を一人で作れる前提で話しとるんやぞ。
一瞬、もしくはものすごい短期間という前提じゃなきゃそいつらの主張は破綻してまうわ。
254 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:50 ▼このコメントに返信 米252
一瞬って言ってるのお前だけだよ
あと自分で作れる力があれば他人の作ったもの覚えるのも早いぞ
255 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:51 ▼このコメントに返信 米253
全部作る時間がないだけで、作れる実力は普通にあるだろ
そんなやつゴロゴロいる
そのレベルですらないやつを完璧扱いしてるから叩かれる
256 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:52 ▼このコメントに返信 つーかその派生技術やらフレームワークやらも誰かが作ったものなんだからな
それ未満の実力で完璧とか片腹痛いわ
257 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:53 ▼このコメントに返信 米251
英語は一般的にWRLS含むやろ。
プログラミング言語は一般的には言語の文法なり仕様までと捉えて問題ない。
JavaScript完璧に覚えています!という人間がおったとしてそっからそいつが習得している他の派生技術を性格に類推することまではできんしそもそも派生技術も時の流れでコロコロ変わる。
英語完璧にできます!っていう人間がおったとしたら一般的にはWRLSも出来ると捉えられる。
258 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:55 ▼このコメントに返信 嘘だと思ってくれてもかまわんが、俺の作ったOS宇宙に行ってるからな
そんな俺でもC言語の理解は100%じゃない
そういう世界やぞプログラミング言語完璧って
259 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:56 ▼このコメントに返信 米257
問題あるよ
どう動くかまで理解できてなきゃ使い物にならん
260 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:57 ▼このコメントに返信 >>5
英語時間かかりすぎるわ。
両方覚えて海外行ったら高給もらえるで。
261 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:57 ▼このコメントに返信 米255
例えばC#完璧ならUnityも完璧になるっていうのは違うしそもそもまず作ることすらできんやろ。
言語以外にも覚えることが色々あるぞってことやしそれ以外の事までは言っとらんのやが。
言語知識のみから作れそうなフレームワークやライブラリに話を限定し過ぎや。
262 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:57 ▼このコメントに返信 平日昼間ならまだしも日曜にプロが降臨しない前提でイキるのやめときな
263 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 15:58 ▼このコメントに返信 米257
うかつにそういうこと言えちゃうやつは自称完璧ってわかるから不採用って判断できる
学べば学ぶほど完璧だなんて言えなくなる世界だからな
264 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 16:00 ▼このコメントに返信 米261
お前が言語知識を軽く見過ぎなんだってば
派生して作られたものを簡単に理解できないレベルのやつが言語知識完璧なわけねえだろ
265 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 16:01 ▼このコメントに返信 米263
ここは完璧という実際にはありえん話を想定しとる場やから本当に完璧な人間がおると想定してくれ
266 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 16:02 ▼このコメントに返信 同じ給料求めたとして、習得にかかる時間は 「英語>>>>プログラミング」
でも英語はただのツールであって、プログラミングはテクニックだから。
英語は極めるかそれ以外になにかできないと大した金にならんで。
267 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 16:03 ▼このコメントに返信 「こういう書き方したらx86ではこういう機械語になるけどx64ではこうなるからこっちの書き方のがいい」
みたいなのは当然言語完璧のうちに入ってるよなあ?
まさか「動いてるからヨシ!」とはいわんよなあ?
268 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 16:04 ▼このコメントに返信 米265
もし本当に完璧だとしても、そこにたどり着くまでにうかつに自称完璧言えないって学んでるから、自分からは言えんぞ
269 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 16:04 ▼このコメントに返信 米264
いや、それはお前が派生技術軽く見積もりすぎやぞ。
UnityとC#、Unreal EngineとC++なんかの関係がいい例やが、クローズドな派生技術を覚えるとなると言語だけの知識じゃすぐには使いこなせるようにはならん。
なんかスレ汚しになっちまったな。すまんかったわ。
270 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 16:08 ▼このコメントに返信 米269
Unityは詳しく知らんけどUnreal Engineみたいなのは言語理解を進めるいい題材やんけ
271 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 16:10 ▼このコメントに返信 米269
計算量のオーダーすら考えてなさそな奴だなお前
むしろライブラリとか中で何やってるのかわかってないとモヤモヤするわ
272 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 16:15 ▼このコメントに返信 解説本の内容を覚えただけで言語理解したと勘違いしてるバカが暴れてるな
Linuxカーネルも読んだことなさそう
273 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 16:22 ▼このコメントに返信 プログラミング言語ちゃんと学んだことないやつって grammar, semantics, pragmatics の違いも意識してなさそう
実際英語完璧には pragmatics まで求めてんのになぜかプログラミング言語には grammar までしか前提にしてないやつ多いし
そんな非論理的な人間にはプログラミング言語は難しいよな
274 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 16:22 ▼このコメントに返信 英語でしょ
プログラミングなんて人にやらせるものであって自分で覚えるものじゃない
275 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 16:24 ▼このコメントに返信 >>29
こうゆう奴に日本語がどうこう言われたくないな(笑)
276 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 16:33 ▼このコメントに返信 米269
普通「(高校の)ベクトル完璧に理解した!」って言ったらベクトルの問題全部解けるものなんだよ
なのになんでプログラミング言語になると理解したはずなのにそこから派生したものわかんなくなっちゃうの?
数学の問題と違ってソースコード読めば全部書いてあるでしょ?
ソース提供されてなくても逆アセンブルして大体の流れくらいは追えるでしょ?
277 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 16:44 ▼このコメントに返信 米257
お前を人事部にしたら現場がグチャグチャになることだけはわかった
278 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 16:57 ▼このコメントに返信 プログラム知識なんて完璧じゃなくても余裕で仕事に使えるし、英語できるなら英語で書かれた無数の資料にも目を通せるんだから圧倒的に有利よな
279 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 17:16 ▼このコメントに返信 英語の方が圧倒的に有利。
というかプログラミング完璧とか言っちゃう時点でそっちも初学者丸出しじゃん。
こいつと同レベルでいいなら大体のIT従事者は5言語以上扱えるわ。
280 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 18:04 ▼このコメントに返信 完璧なプログラムってのが議論を呼んじゃうんだけど、完璧な日本語使える、で置き換えたら如何に不毛な言い争いなのか分かる
281 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 18:15 ▼このコメントに返信 業界人多いなw
とりあえず、Javaがある程度出来れば他言語に応用が効く。
282 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 18:49 ▼このコメントに返信 アセンブラ覚えろよ
ハードの仕組み解らずして、いくら何種類の言語覚えても無意味
逆にアセンブラ覚えとけば他にも対応できる
CとかJAVAとかほとんどハードの仕組み解らず図解ポインタとかで理解してるだけだろう
283 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 18:53 ▼このコメントに返信 米282
んなハードによって変わるもん覚えても…
284 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 18:55 ▼このコメントに返信 米283
ハードごとじゃねぇよ
仕組みを覚えるんだよw
285 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 20:17 ▼このコメントに返信 英語→何十億人なのでそれ自体は全く価値はない。人間かどうか?みたいな基準
プログラミング→適切に書けるやつは10万人もいないから争奪戦されてる
286 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 20:26 ▼このコメントに返信 アセンブリも解らず得意気に高級言語で語るなかれ
287 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 20:38 ▼このコメントに返信 本業エンジニアじゃないオレですら10個以上は使えるぞ
288 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 21:14 ▼このコメントに返信 どんなスキルも必要とされて需要のあるところを見つけられないとなんの意味もないからな。
289 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 21:15 ▼このコメントに返信 >>43
煽りの意図が分からんが開発できる人間が全員高収入だと思ってるの?
290 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 21:22 ▼このコメントに返信 >>176
日本国内にいなくても安い単価で海外に発注しとるわ
そもそもCOBOLは他言語出来ればかなり容易だからやろうと思えばすぐ出来るぞ
291 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月17日 22:56 ▼このコメントに返信 COBOLがどうたらこうたらCOBOLが何なのか解ってんのかな?
事務処理言語だぞ
292 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月18日 12:54 ▼このコメントに返信 >科学分野やとfortran現役やけどほかに使われてるとこあるんかな?
製造業の設計部門なんてバリバリ使ってるぞ。
293 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月18日 13:08 ▼このコメントに返信 cobol
pascal
fortran
n88basic
lisp
casl
こんなんでどうだ。
294 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月18日 13:13 ▼このコメントに返信 Cは処理速度の最適化やメモリ管理やって初めて一人前。組込みやれば近道か
あと、いろんなアルゴリズムをマスターしないと使い物にならない
画像処理やら何やら完璧への道は遠いぞ
295 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月18日 13:17 ▼このコメントに返信 そもそも完璧というのがありえないけどな
296 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月18日 14:47 ▼このコメントに返信 ※293
50代以上だな
若い層は全然すごいって思ってくれないから古い言語を列挙するのはもうやめたほうがいい
しかも COBOL や FORTAN を小文字で書いちゃうレベルだから
同年代からも微妙に見られる可能性がある
297 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月18日 14:50 ▼このコメントに返信 >>97
すまん英語完璧を勝手にアメリカ人が普通に仕事できるレベルだと解釈してたわ
日本語完璧っていうと日本人だと誰レベルで完璧だとどんな仕事できる?
298 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月18日 15:24 ▼このコメントに返信 >>240
そんなわけねえだろガイジ
299 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月18日 15:30 ▼このコメントに返信 >>224
顔真っ赤で草
300 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月18日 15:47 ▼このコメントに返信 >>287
どれひとつまともに使えてなさそう
301 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年05月18日 16:09 ▼このコメントに返信 プログラミングちょっと出来て英語完璧のが強い
日本じゃプログラマなんて勝ち組企業の社内SEにでもならん限り
頭数合わせ戦闘員とか鉄砲玉と扱い変わんね