1: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:33:28.42 ID:R1IWiiw8p
トヨタ自動車の豊田章男社長から飛び出した「終身雇用難しい」 の真意とは何か。 
労使双方を取材すると、トヨタですら悩む 「50代問題」の実相が見えてきた。
銀行、電機、通信──。
あらゆる企業が日本型雇用の限界に喘いでいる。

「働かない50代」問題が顕在化

「あぶれた50代も肩書が付く場合があるが、部下はいないし、与えられる仕事も大きくない。相当モチベーションは下がっている。それでも年収で1200万円はもらっているから誰も辞めない」
と40代社員は言う。

トヨタは、この「50代問題」を座して待っていたわけではない。
例えば工場などの製造部門。
同社の試算では、10年後には50代が数割増加する。

これまでは、体力が低下しがちな50代は生産ラインの外での作業に職務を変更してきたが、人手確保のためにライン内での作業が必要になる。
そのため、2012年から評価制度見直しや健康面の対策を講じてきた。
若手が減るなかで、50代も戦力として計算に入れる必要があった。

問題は総合職だ。
関係者は語る。
「リーマン・ショックまでは拡大路線が続き、働いていなくても職場の中で隠れていられた。最近はそうはいかず、中高年の『働かない層』が目立ち始めた」

https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00246/



2: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:33:56.28 ID:IbFztODx0
リストラしろよ

8: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:34:58.53 ID:T5TEKvQ/a
社内ニートしながら1000万以上貰えるならそら辞めんわ

105: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:54:59.34 ID:+imm6SVr0
>>1
若い時は賃金抑えて使ってるんやしトータルでみんとな






 
4: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:34:32.39 ID:Opl/rQEVd
働かない50代ってほんまにおるんか
うちの会社はベテランにボコボコにされてるで

14: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:36:38.31 ID:w7UJongp0
>>4
潰れかけの中小やけど居るわ

61: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:45:45.51 ID:/Mow3sL4r
>>4
ワイ、トヨタ系列やが大量におるで
旧帝大出て学閥だけで基幹職になるも仕事は出来ないから部下もいない
ただ定年を待つだけの50代が多い

76: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:48:51.47 ID:W06b5U4U0
>>4
めっちゃいるぞ
この世代は特に時代に甘やかされた無能が多い

130: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:59:04.37 ID:M4ODWNCF0
>>4
わい中小やけどおるよ
その層が仕切ってむちゃくちゃな支持して終わりや
自分の仕事なんてもんは鼻糞程度や
だからみんなバレないように支持無視してやってるで
わいもそろそろ辞める

196: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:07:08.03 ID:agZ03Y9V0
>>130
相手のプライド傷付けんように無視するのホンマ大変よな

166: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:04:40.89 ID:SsAaStaed
>>4
普通におるぞ
大抵はよくわからん部門におるけど

292: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:17:43.70 ID:QJac50Rf0
>>4
甘やかされてるからなあその世代 景気にも恵まれとるし

7: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:34:55.51 ID:uQYKcNoJ0
資格すらないのに年齢と時代背景で金貰えてる糞が多すぎ

11: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:36:09.93 ID:rC5KTGSG0
これ頑張ってきた有能な3、40代かわいそ過ぎへん?

399: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:31:30.33 ID:MaCS8zGud
>>11
人は石垣人は城ってのはな築材って意味や

12: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:36:27.14 ID:QTD5TwBY0
そんなことさえ解決できない役員連中が一番無駄飯食ってるけどな

126: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:58:18.41 ID:TK/5pu0nx
>>12
これ

13: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:36:30.14 ID:pNlBoyBk0
メーカーってどこも給料水準変わんないんだな
天下のトヨタもせいぜい100万多いかどうか

15: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:36:39.25 ID:5QuuGN9d0
赤字で終身雇用難しいけど取締役級ボーナスはアップるんやで

16: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:37:08.58
クビにしたらええだけやん

18: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:37:41.17 ID:F+V2Zeoqr
>>16
解雇規制の法律あるから無理🙆🏻‍♀

30: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:40:27.17 ID:Lz1r8ES80
>>18
本当に正社員解雇すんの難しいよな
そのせいで会社が若い正社員取るの躊躇う悪循環や

92: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:52:08.51 ID:RHH5ZlkJ0
>>30
正社員制度なくせばよくね?

97: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:53:23.47 ID:z4p7ZvGJ0
>>92
ほんこれ
非正規社員を正社員にするより正社員を無くす方がよっぽど健全っていう

103: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:54:30.84 ID:vI8dpI/S0
>>92
有能にとってはその方がええやろね
現状の制度やと有能でも正社員で会社に尽くしとかないとドロップアウトやし
その代わり無能は正社員なくなったら底無しに落ちるけど

112: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:55:40.98 ID:z4p7ZvGJ0
>>103
何も出来ないのに高給貰えるのが当たり前とか、どう考えても能力あっても派遣とかで苦しんでるやつに失礼やろ

227: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:10:24.28 ID:u7a4lmwH0
>>92
それよく言われるけど
スウェーデンみたいに社会構造も変えないと
ローンとか組めなくなって、消費が落ち込むというね

237: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:11:57.50 ID:CQ3BP1dUp
>>227
スウェーデンの社会構造は大失敗してるぞ
破綻寸前や
北欧ベタ褒めする奴大量におるけど財政成り立ってるの北海油田持ってるノルウェーだけやからな
そのノルウェーも原油価格暴落でやばいし

245: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:13:09.11 ID:u7a4lmwH0
>>237
そうなんか
ただ解雇緩和だけでは社会が成り立たなくなると思うわ

38: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:41:35.79 ID:ztX0NHmK0
>>18
どうぶつの森みたいに嫌がらせして辞めさせればええやん

46: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:43:00.92 ID:F+V2Zeoqr
>>38
追い出し部屋つくっていまやっとるで

23: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:38:36.81 ID:2EqJfzz30
働かないのに丘陵貰えるんか?

45: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:42:23.26 ID:9loi3zZM0
>>23
お墓貰ってもな

27: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:39:39.15 ID:j9zdT1Z70
ラインにぶち込んだれや

28: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:40:03.67 ID:F+V2Zeoqr
>>27
物覚え悪いし動きも遅いから無理🙅‍♀

33: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:41:04.40 ID:B5r5b5OJa
>>27
ミスしたら人のせいにする模様

31: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:40:35.41 ID:kM+s7wGN0
弊社は55-60が一番無能や

37: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:41:28.37 ID:1kyM0mRF0
>>31
本来は定年の年齢だな

127: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:58:27.00 ID:QyX1ixAZ0
>>31
この世代に可愛いがられて仕事しない40代半ばが一番の害悪

32: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:40:37.64 ID:/UR1ffyzp
ワイの会社にもおるわ
20年後のワイと重ねて見てる

34: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:41:04.76 ID:n9gJZNs70
能力給にして爆下げ査定にすりゃいいじゃん

39: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:41:40.86 ID:kM+s7wGN0
>>34
こういう奴らこそ組合なんやろ

53: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:44:08.13 ID:FcVpMJr30
>>39
1200万貰ってるってことは課長級やから、組合関係ないで

64: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:46:11.07 ID:kM+s7wGN0
>>53
たしかに
主幹みたいな部下無し管理職やろうな

35: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:41:19.26 ID:dVKjqfTN0
去年だ一昨年くらいからてれテコ入れしとるやろ

42: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:41:56.08 ID:hPO2+XXHM
トヨタはただの車メーカーから変わりつつあるな

43: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:42:14.34 ID:bFr8VBlEd
総合職やけど高卒みたいにスキルないしこのまま役職つかなければ首切られそう

44: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:42:18.92 ID:bN6J3FTLM
ワイの会社にもいるけど怪我してからはワイがクソゴミなのでつらい

51: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:43:37.30 ID:yWwf2yYjp
パソコンもまともに使えない世代だしな

55: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:44:35.51 ID:wclABm2cd
でもバンバンクビにする会社は新卒は入りたがらんやろ

58: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:45:01.83 ID:TBajVgkW0
でも自分が50代になったときを考えると終身雇用がいいよね

59: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:45:14.65 ID:1kyM0mRF0
それこそ今の検察みたく
特別に許可以外は定年にしるや

62: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:45:50.65 ID:5QuuGN9d0
60歳完全定年にしたら解決や
後のことは知らん

63: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:45:59.22 ID:1kyM0mRF0
40歳で初老
55歳で定年

これが昭和は当たり前だった
中卒で妻子持つのも当たり前

70: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:47:14.38 ID:9oKiaDLW0
>>63
少子高齢化の弊害何も考えてないよな今の企業って
そら生産性が発展途上国並みってのも分かるわ

68: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:47:11.07 ID:X+t58Iq50
正直40代も会社からしたコスパあってないけど、20代で得した分を返してあげるといういみでは仕方ない
50代は完全に負債

69: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:47:13.60 ID:6rSj7quUa
これまじの話やな
ライン長がなにかしてたのみたことないし

71: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:47:18.50 ID:wclABm2cd
入って5年経てばもう先が見えるわ
そこで無能だったらずっと無能

72: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:47:31.84 ID:rkTD2kOma
ワイの工場も50代になったら現場に戻されるがリストラさせたい気満々でモチベ下がるンゴ

75: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:48:50.41 ID:Zb5Wf3/j0
下請けに送り込んだらええやん

79: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:49:31.28 ID:SkX4EP+x0
>>75
銀行はそれで出向転籍させてるんやんな

77: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:49:08.10 ID:z4p7ZvGJ0
20年前から問題になってるやろこれ
今更やな

298: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:18:04.74 ID:7KHJQnaCr
>>77
ということは20年前に無能上司を馬鹿にしてた若手が同じような道を歩んでるってことやな
結局悪いのは制度じゃなくて人間やね

82: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:50:07.83 ID:RZktZnb90
どういうことや?やらないんか?やることないだけなんか?

85: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:50:36.09 ID:xU6Z6zxR0
それで会社が回ってるならまあええやろ、そんなんクビにしたらしたで「次はワイかも」って不安広がるだけや
1200万は若手人材の流出を防ぐ必要経費と割り切っとけ

89: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:51:29.45 ID:mc0dg3MZ0
>>85
なお若手は給料も安いのに仕事は大量
しかも年齢上がってもこいつらほどの給料にはならない
そら衰退するわ

91: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:52:05.84 ID:z4p7ZvGJ0
>>85
若手だけ残して働かせれば職場環境が倍は効率化するんだよなぁ
給料はそのままでもいいからせめて口出しするのは止めてほしい

88: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:50:47.83 ID:wL1dNt7k0
50代の仕事しない平社員がおるんやけどどうにかならんかね

99: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:53:38.00 ID:yfGx9R0E0
そんなの社風の問題だと思うんだけど。

うちの会社は4〜50代が一番働いてる。逆に働かないのは若い世代だよ。

ダメなのはスグに辞めて、仕事するヤツだけが残る感じだけど。

104: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:54:56.06 ID:2cNOr6LC0
>>99
定着率低いのを誇ってどうすんの

134: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:59:15.78 ID:yfGx9R0E0
>>104
働かない奴が定着するよりよっぽどマシ。

140: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:00:17.07 ID:595DNAndd
>>99
ええとこ勤めとんやろ
地方の市役所とかバブル時に普通の会社の内定取れんかったレベルの無能50代が役職だからな
有能な20代30代が苦労しとるんやで

239: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:12:14.96 ID:vAzuhwFp0
>>99
こういうやつがおるからやめるんやろ

258: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:14:11.78 ID:mchipaxId
>>99
それ要は上がちゃんとマネジメント出来てないってことやん
上までソルジャー脳でどうすんのよ

102: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:54:10.92 ID:weYz1YKq0
うちにも常に定時になった瞬間PC切ってて月に3回は体調不良で年休とってる奴おるわ
なんも仕事できんのわかってるし説明する手間の方がかかる面倒くさいやつだからみんな仕事もふらん

109: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:55:22.89 ID:595DNAndd
>>102
これこそ悪循環よな
なに言われても図々しく会社にしがみつく、無敵の社会人とも言うべきか

120: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:56:53.68 ID:z4p7ZvGJ0
>>109
大企業だと1割ぐらいはおるやろ
そういうのだけを集めるための部署とか複数あるやん

122: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:57:36.49 ID:weYz1YKq0
>>109
初めから自分には分からないって否定のスタンスから入るからな
上司に何回もその人の話言ってるらしいけど今いる部署以外にもう受け入れ先がないらしい
モチベーション下がるから幽霊社員にでもなっててほしいわ

169: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:04:45.26 ID:595DNAndd
>>122
ウチも似たようなのおるわ
取引の時とか後ろに隠れさせなアカンからな

201: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:07:40.54 ID:Qb0SPmYwp
>>169

役立たずとかじゃなくマジで邪魔なだけじゃん

110: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:55:36.45 ID:1QSRqVjoM
クビじゃなくても給料半分にすればいいんだよ
給料は下がらないと考えるのがおかしい

113: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:56:01.43 ID:516UQMYX0
50代ったらバブル世代だろ
その辺はクビ切られまくったはずだが

116: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:56:33.70 ID:wFF5a0UD0
羨ましいわ
不公平やなあ

117: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:56:37.71 ID:dvQwD0cH0
でも高学歴ではあるはずだし、昔は優秀だったんやろうな
組織が腐らせてしまったといってもいい

118: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:56:45.82 ID:dC7+U0u70
有能も極一部おるが50台の無能に給料やりすぎてるからワイらの給料の上げ幅が減ってるのほんまキレそうやわ

125: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:57:58.77 ID:mc0dg3MZ0
>>118
これ
ほんま大企業ほど老害天国や

121: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:57:34.94 ID:wb1ePYvta
その代わり2、30代をショボい賃金で猛烈に働かせてきたんやないんか
非正規で成り立ってる会社が綺麗事言うなや

123: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:57:39.19 ID:ZeeVTVUT0
簡単にクビ切るようにしたら無能はどうすりゃいいんや
日本は年功序列社会やねん

129: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:58:44.90 ID:dvQwD0cH0
>>123
ベーシックインカムでも導入しとけ
無能は生産性もないくせに企業に居座ってるんだからベーシックインカムもらってるのと変わらんだろ

124: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:57:50.43 ID:0bauuGqh0
巨大企業はこの問題ずっとつきまとうやろ

136: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:59:26.52 ID:z4p7ZvGJ0
>>124
グーグルですら最近は大企業病っぽい雰囲気出てきてるからな

132: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:59:11.23 ID:zSPQIrqs0
働かない50で1200万貰えるとかすご・・・
やっぱ大企業に就職すべきだった・・・

137: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:59:46.37 ID:E5G3CtUY0
>>132
もうワイらが50になるときの日本でそんなの無理やろな

139: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:00:16.35 ID:TQcxSq6V0
>>132
今の世代でそんな行くわけないやろ

143: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:00:36.36 ID:5oZlOraB0
>>132
今大企業に入社しても貰えんところが大半やで
もちろん優秀で昇進すれば貰えるけどそうじゃなけれりゃ無理

152: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:02:26.87 ID:eus4Fkoa0
>>132
ワイらが50になる頃にはそんな甘い汁は吸い付くされてスッカラカンやぞ

138: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:00:14.21 ID:9fU0OKlp0
このスレの人達自分が有能という建前で話進めてて怖い

144: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:01:07.70 ID:z4p7ZvGJ0
>>138
いうほど有能関係あるか
くそみたいな特権階級が維持されてるから他のやつが割食ってるってことやぞ

151: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:02:25.86 ID:9fU0OKlp0
>>144
無能なら終身雇用のがありがたいじゃん

163: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:04:16.57 ID:z4p7ZvGJ0
>>151
ありがたいと思ってるのは今無能な40〜50代で高い給料貰ってるやつだけやで

172: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:05:05.22 ID:+imm6SVr0
>>151
企業が弱ってそれが難しいって話なんやで

148: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:02:14.74 ID:eCKaXnDea
大手の40代以上だと半分くらいは今すぐクビにしたいような奴らだろ

149: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:02:20.15 ID:rkTD2kOma
ワイは50代になってもバリバリに働くのはイヤだから若い頃頑張ったご褒美やと思っとるで

154: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:02:56.03 ID:ZeeVTVUT0
こういう人たちだって若い頃は安い給料でバリバリ働いてたんやで

164: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:04:19.85 ID:5OSVw5eAH
>>154
はえーバブル期ってそんな時代やったんや
苦労人なんやね

159: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:03:37.87 ID:lrzvUNAd0
上の世代切るの見ると若手もやめるで
もう本当の意味で労使双方が終身雇用限界なんやな
日本の良い制度だったのに

168: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:04:44.43 ID:ecPdAiXk0
>>159
とはいえ上が詰まってるの見ても辞めるしなあ
もう限界かもね

230: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:10:45.75 ID:lrzvUNAd0
>>168
確かに

とはいえ雇用の流動性認めても、首切るばかりでとりあえず正社員登用してみようってもならないと思うなぁ

160: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:03:51.22 ID:JqGR7ls90
一番バリバリ働くのって40代だよな
ここの給料をピークにしてあとは下げるのが自然

162: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:04:10.91 ID:kn9DWmHNp
ワイの隣も居眠りか株チェックしてるだけのおっさんいるわ
真面目にやってるのなんか悲しくなるわ

170: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:04:55.85 ID:i3ADgA2Q0
>>162
一日中ソリティアやって定時すぎた途端雑用初めて忙しそうに生活残業してるおっさんいたわ

177: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:05:24.86 ID:rkTD2kOma
>>162
自分もおっさんになったらそれができるんや

187: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:06:28.59 ID:GVTcIMbF0
>>177
時代が違うから今の若手がおっさんになる時にそれでは無理やで

221: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:09:39.17 ID:rkTD2kOma
>>187
日本衰退したら仕事の量も減るからいけると思うんやがどうなんや?

231: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:10:53.97 ID:E5G3CtUY0
>>221
仕事の量へって利益でなくて給料払えないから整理解雇するか会社畳むかやな

171: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:05:02.60 ID:W5MJNd0va
結局今の50代は逃げ切って今文句言ってる奴らがクビになるのにクビに出来る法律作れって叩きまくってるのお笑いかな?

190: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:06:52.34 ID:6CW74AJ/M
>>171
日本語でええんやで

216: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:09:01.08 ID:Qb0SPmYwp
>>171
どっかにシワ寄せは絶対くるんやからしゃーない
そのリスク背負ったるからさっさとせぇや

173: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:05:08.46 ID:nme0NXNd0
昔からの大企業はどこもそんなもんちゃうの
うちもグループ会社やけどそんな感じやもん
本体から飛ばされてきたおっさんの無能っぷりにほんまにビックリするで
天下の有名企業様は優秀な人ばっかりやと思ってた

183: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:06:13.10 ID:+imm6SVr0
>>173
若い時に奉公したご褒美みたいなもんや

200: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:07:32.67 ID:UqcwTFwfM
>>183
若い時に頑張ってたら左遷されないんちゃうか

226: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:10:11.46 ID:+imm6SVr0
>>200
首切れん以上左遷されても関係ないで

175: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:05:22.64 ID:WAlwOK/n0
社内監査とかは大抵こういう無能の集まり

182: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:05:54.60 ID:acZ8kpgj0
ワイの工場なんてワイが15年ぶりくらいの新人やったわ
入ってから8年経つけどまだ後輩はいない

184: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:06:13.58 ID:E5G3CtUY0
なお若い有能な子は給料高い海外に行く模様
これが一番問題よな

無能な50代1200万円分、有能な若い子にあげないとどんどん海外移る

194: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:07:05.01 ID:Wrf0GTTH0
いうて50代でバリバリ働くのきつくねーか?

202: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:07:41.20 ID:V6Ju9LgX0
>>194
バリバリは無理でもマネジメントなりそれに近しいことで存在感は発揮せんとあかんやろ

195: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:07:08.02 ID:O67QWpNj0
終身雇用から実力制に切り替えるの無理やろ
そもそも給与が年功序列制だから若い頃に安い給料で甘んじてた奴が今更終身雇用廃止して給与を実力制にしたら反乱起こすで

今現在働いてる奴は終身雇用の年功序列制、今後採用する奴は実力に応じて給与支払いするとかなら出来るかもしれんけど

222: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:09:39.49 ID:z4p7ZvGJ0
>>195
せやから法律だけ変えて新規参入のハードル下げる方が手っ取り早いんやけどな
支持率下がるとか言って政府が絶対にやらない
社会福祉事業と一緒やでほんま

197: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:07:09.68 ID:U0b1tSAxd
年収1500万働かないで60代とかの時代になるんや

218: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:09:35.66 ID:CQ3BP1dUp
>>197
お前社会出たことないやろ
普通60手前でポストオフされるから1500万も貰えるやつ早々おらんわ

199: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:07:11.71 ID:Yv8jz4fZx
窓際でも人脈とかあって窓口になれる人やったらええんやろけどなあ

204: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:07:58.99 ID:Va1RdNCL0
>>199
人脈あったら窓際にならんやろ

214: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:08:57.14 ID:hP7sxFlO0
>>204
人脈だけは無駄にあるからこそ働かずに居座れるんだよなあ
流石に人脈もなく居座るのは常人なら精神が持たん

224: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:09:55.45 ID:Va1RdNCL0
>>214
無能やからしがみつくしかないんやで
辞めてもいいとこ行けんし

209: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:08:20.86 ID:1O2gxFNp0
トヨタみたいなところが終わったら本格的に日本終わるんだろうな

220: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:09:37.48 ID:WjrwtN8x0
トヨタでこれなら他の製造業もっとやばいよな
ワイも次の職場まともならええんやけどな

233: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:11:17.89 ID:dC7+U0u70
>>220
企業の規模問わず基本的にはどこにでもおるで
これがおらへんのは数人で回してるホンマの小さい会社かブラック企業、新興ベンチャー、外資くらいや

225: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:09:58.53 ID:SsAaStaed
日本はクビにできなさすぎや
それやから生産性低いんやぞ

250: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:13:29.39 ID:FcVpMJr30
>>225
確かに簡単にクビにできるようになると労使で会社側がオラつくようになるっていうのは分かるんやが
どの会社にも30人に1人くらいおる、ガチの問題児はクビにできるようにすべきやわ

228: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:10:34.75 ID:Yv8jz4fZx
子会社出向でええやん

234: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:11:45.67 ID:VydypWTC0
>>228
子会社やけど使えないおっさん押し付けるの迷惑だからやめちくりー
もちろん流石本体様やって有能も来るけどそういう有能は少ししたらすぐ他行くわ

236: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:11:54.74 ID:WDzVLaDh0
ずっと便所や給湯室で忙しそうな空気出して手洗っているだけの中年社員おるわ

238: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:12:05.45 ID:CObQ/sY/0
こんなんクビにしてそのぶん新車安くなったら車離れの若者さんも買うかもしれんのに

244: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:12:57.09 ID:dC7+U0u70
>>238
仮に無能を切ってもいいようになったとしたらまずこの世代がスクラム組んで若い連中の手柄奪い取って席確保するで
これは断言する

246: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:13:17.83 ID:CQ3BP1dUp
>>238
これ
若者の車離れの原因は若者に金がないっていう奴おるけどそれ以前に車が高すぎるんや

266: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:15:36.28 ID:mchipaxId
>>246
☓車が高い
○日本の給料が安い

日本が30年間賃金上がってないからグローバル商品の車が相対的に高くなってるだけや

299: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:18:08.82 ID:CQ3BP1dUp
>>266
×グローバル化で車の値段が上がった
○車の性能が上がりすぎてそれに伴ってセンサーやパーツが高くなってる
グローバル化で値段が上がったってのは大間違いやぞ

燃費とか自動ブレーキとかどうでもええから手頃な価格の車作れや

323: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:20:51.54 ID:Yv8jz4fZx
>>299
手頃な価格の車やとマジで利益出ない
販売店が潰れる

331: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:21:38.69 ID:DLnZc17R0
>>299
スズキの70万くらいのアルトがそんな感じやな

343: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:23:45.38 ID:mchipaxId
>>299
規制通らんし作っても儲からん

366: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:27:20.78 ID:VydypWTCa
>>299
日本は程度のいい中古車があふれとるからな
そういうのが欲しければみんな中古買うやろ

251: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:13:30.18 ID:7fV+fSEL0
プライドはあるから末端の仕事はしたがらん
検討外れな指示を出す
歳上だからって正解言ってると思ったらやばい

269: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:15:53.13 ID:uMtN84xHM
>>251
つまらんプライドってほんま害悪よな
年下ワイが効率的な方法を提案してもなんかしきたりだのなんだので怪訝な顔する
ほんまゴミやわ

277: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:16:40.87 ID:1eVKPvlN0
>>269
そらそのおっさんからしたら君の提案=今までの自分を全否定
やからなあ

287: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:17:28.90 ID:Qb0SPmYwp
>>269
分かるわ〜
意見出す気失せる
勝手にやってろやと

320: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:20:28.17 ID:kyruBX7D0
>>269
バカでイキッてる奴が自分だけの思い込みで効率がいいぞと提案をしてきて
実際検証すると経費だけ掛かって大して効率よくないなんてままあるな
そういう連中は無駄にプライドだけ高いから却下されるとキレまくり

367: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:27:26.81 ID:uMtN84xHM
>>320
そういうパターンもありうるが
うちの場合はそいつが新しい業務に慣れるのご嫌なだけ
今回のケースでは大多数がメリット享受するんやぞ

260: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:14:25.86 ID:xCVGa4yUd
弊社では氷河期が有能
上のパワハラの防波堤になってくれてるわ

272: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:16:06.85 ID:dZgljnByF
>>260
下へも無能さらけ出すとクッソ冷たいぞ氷河期は

288: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:17:30.11 ID:xCVGa4yUd
>>272
ワイらにはコンプラという最強の武器があるからそんな事されんぞ
50代は昭和脳やねん

267: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:15:43.73 ID:LZyebNHM0
いちゃもん付けるだけで仕事した気になるのホンマ

279: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:16:47.20 ID:xnG7Ht6R0
>>267
責任取りたくないからいいねとは絶対に言わない

293: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:17:43.81 ID:gROXaE7l0
>>279
まあこれは大企業だとあるあるやな

270: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:15:56.15 ID:7KHJQnaCr
お前ら若手のうちから働かない正社員なのになんで自分の首絞めようとしてるんや
リストラ簡単になった世界じゃ切り捨てられる側だろ

302: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:18:27.04 ID:WDzVLaDh0
>>270
1番下を切ったらその次の無能に非難の目が集中する、そいつを切ったら次は少しだけ使える3番目、となるからな

自分たちの首を閉めるから社員側が主張することやない

308: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:19:13.34 ID:VCIQXypZr
>>302
ようわかっとる

271: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:15:57.08 ID:Iu+36rnj0
実際実力制ってどう評価するんや
成果出にくい地味な仕事みんなやらなくなりそう

290: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:17:36.32 ID:Va1RdNCL0
>>271
実際そうなるやろ
みんな目立つ仕事しかせんなるで

274: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:16:30.44 ID:X28V6E3hM
ワイらもその無能な先輩を見習おう!

280: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:16:48.98 ID:dLODOopkd
働かないってずっと無能なわけじゃないぞ
過去に実績上げてある特定分野のスペシャリストだったりするからな

295: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:17:48.71 ID:dZgljnByF
>>280
その分野がもう終わってるとそういうのはだいたい命令聞かないから使えない

297: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:18:02.13 ID:+9DroDjV0
働いても働いてなくても給料同じってのが全ての原因だわ

322: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:20:48.31 ID:+imm6SVr0
>>297
欧米は個で評価するけど日本はとチームで評価するからな
賃金もそうなってるからしゃーない

309: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:19:30.73 ID:KE/qaAq50
トヨタ自動車(2018年度)
基礎技能職:年収450万円〜
初級技能職:年収500万円〜600万円
中堅技能職:年収600万円〜800万円
班長(EX):年収800万円〜1000万円
組長(GL):年収1000万円〜1200万円
工長(係長・CL):年収1200万円〜1400万円  ※年功序列で全員
主幹(課長・GM):年収1400万円〜1800万円  ※総合職の7割。早くて12年目
主査(次長・室長):年収1800万円〜2100万円
部長:年収2100万円〜2400万円

318: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:20:19.89 ID:u7a4lmwH0
>>309
裏山
ウチは年功序列でも1本いかないわ

328: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:21:18.72 ID:gVooumKU0
>>309
35くらいで1500万か
すごいンゴねえ

332: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:21:58.12 ID:LZyebNHM0
>>309
特別な事しなくてもこんなに貰えるんならそら腐るわな

335: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:22:46.00 ID:gROXaE7l0
>>309
全員が年功序列で1000万超えるとマジ?流石に盛ってるやろ

360: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:26:19.76 ID:6p3obFC4d
>>309
こんなもんちゃうか?




390: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:30:45.24 ID:uV+NjNLud
>>360
賞与がね
最近すごいの

407: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:32:21.57 ID:L14Z+CUm0
>>360
こんな少ないわけ無いやろ
トヨタ舐めすぎや

336: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:22:58.46 ID:xCVGa4yUd
飲み会になると一番生き生きしてる世代

342: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:23:42.08 ID:UVucdoH10
>>336
マジでこれだから笑う

350: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:24:40.71 ID:595DNAndd
>>336
あとキャバクラとか風俗もやな

347: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:24:16.03 ID:BlPRQFzk0
トヨタ「銀行さん1兆たのむでー」




353: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:25:18.13 ID:aN1BQID60
>>347
22兆あるのにこの手堅さ

372: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:27:58.27 ID:TK6Pu0wk0
医師は最高やで
わい20代だけど1200万円貰ってる
将来日本が厳しいのは分かってるから早いうちに稼いで全世界に投資してる

377: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:29:07.48 ID:mchipaxId
>>372
医師は仕事できないクズでも儲かるのはデカイ
つか逆にその辺の割り切りがあるクズの方が儲かるし

400: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:31:39.07 ID:TK6Pu0wk0
>>377
処方権が大きい

373: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:28:11.91 ID:jibTmdsT0
やってるフリしてサボりまくる40代ならおるわ

389: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:30:33.51 ID:8XOWKi+00
>>373
その問題は、そいつがクズなのは別にええけど
若いのがそういう風に仕事を進めるのがいいと思って影響を受けてしまうことやな

385: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:29:43.31 ID:Nia8QQgL0
若いやつ切り捨てるンゴ😠

388: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:30:27.55 ID:dZgljnByF
>>385
貴重な人材を切り捨てるなんてしないぞ
昇給抑えて使い倒すぞ

398: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:31:29.08 ID:NL0yU6Bj0
全ては新卒一括採用をやめるところからスタートしなきゃダメやろ

406: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:32:18.35 ID:aWPK8f460
言うてワイの同期でもクソ無能なやつおるしそう言う奴ほどずぶとく居残るやろ
普通はあんだけぽかしてたら心折れるわ

417: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:33:14.50 ID:9wLIDuLz0
>>406
その無能な同期はお前のこと無能だと思ってるぞ

413: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:32:55.78 ID:TK6Pu0wk0
今の若い子は可哀想やな
若いうちは安くて中年なったら年功序列崩壊やろ

416: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:33:04.76 ID:ORp1TF0n0
高給なのはしゃーないとして、せめて口を出せないようにするべきやな

424: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:33:50.94 ID:Pzb8KjS90
>>416
少しでも存在感出すためになんか言うんやないんかこの手の奴等て

421: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:33:42.62 ID:bZO7Qtaw0
言うて若い頃実績積んできた人らにそんな物言いせんでも

422: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:33:42.73 ID:EbuuoZJE0
50代(バブル入社あたり)はほんとに能力ないの多いぞ
一つ下の世代が氷河期で必死にいろいろやるから、全部押し付けて過ごしてきた
成果を自分のものにしても、文句言うならやめろで氷河期は黙るしかないからな

57: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:44:56.85 ID:/mHO2Z4V0
ワイもそうなりつつあるから笑えんわ
働いて数年で無能だと自覚はしてる

319: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:20:21.79 ID:DLnZc17R0
自分たちもそうなれると思うと夢があるよね

362: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:26:21.69 ID:xCVGa4yUd
トヨタでこれだからワイのところみたいな中小は未来が無いわ
この世代が定年迎えるまで下の給料抑えるだけ






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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1589682808/