1: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:28:40.335 ID:wmNoSlgk0.net
死ね害悪共



2: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:29:28.577 ID:s233HrjX0.net
最近はそうだよね
それがつまんない

4: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:29:51.474 ID:tcghJXpb0.net
ネットがあるから最適化一瞬よな

7: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:31:23.038 ID:ZLvtH6Uw0.net
ほんとつまらんよな決まった動き






3: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:29:38.026 ID:6VkxnSgF0.net
そのプロのコピーをメタれよ

81: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:26:01.216 ID:uKB7z2yIH.net
>>3
プロは、ある程度以上メタりにくいよう設計するじゃん?
そんでたまにメタれるデッキ組めそうかなぁって思って仕上げると気が滅入るくらい糞つまんないデッキになって辞めたくなったりしない?

5: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:29:54.946 ID:U9Q1cos70.net
プロのコピーして適当にいじればいいんだよ

8: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:32:37.731 ID:L5N/1XUea.net
ソリティアよなぁ

9: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:35:02.065 ID:wop0HZhZ0.net
何言ってんだカードゲームはメタゲー

10: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:35:02.715 ID:RJ+fnrLZa.net
コピーをまずはベースに組んであとは好きに改造、これ一番
使いたいカード使ったレシピがないならコピーデッキに自分の夢をねじ込むのよ

12: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:35:48.302 ID:oH4U5R0o0.net
コピー厨なんて大半が弱いから気にせず勝っちゃえよ
強い奴はコピーに見えて何だかんだで自分の作戦持ってたり
自分で選んだカード少なからず入れたりしてる

13: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:35:50.402 ID:7zaGdcx30.net
デジタルのは強カードみんな持ってるからやりたくなくなる

14: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:36:31.430 ID:15Vc9do+a.net
コピーマンってカモだろ
それをカモってる奴をまたカモることで環境は回っていくんだ

15: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:36:44.652 ID:pqjFbQ/3H.net
わかる
効率重視のクローン共に鉄槌を

16: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:37:48.310 ID:UR2X27Xi0.net
勝てなきゃ面白くないんだしそりゃ勝てるデッキ使いますわ

17: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:39:25.107 ID:RJ+fnrLZa.net
環境デッキや既存アーキタイプアレンジして好きなカードいれるのはいいぞ

好きなカードを活かすためならパワーカードもガンガン使うことに躊躇いはない

19: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:42:20.614 ID:6bsdhe9I0.net
ただのデザイナーズデッキ

20: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:43:03.800 ID:zgBoVyx80.net
環境トップに強いデッキ使えよ

22: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:43:51.591 ID:3NvsQVZP0.net
結局対戦ゲーム系はそうなる運命
ポケモンだって似たりよったりになるだろ

23: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:46:37.711 ID:Z4TNdad90.net
シャドバとかだとそうなるけど紙のカードゲームだと大会とかじゃない限り環境デッキは使っちゃいけない風潮がある

24: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:47:00.946 ID:cpdUucPn0.net
メタ張りや安定性を高める構築はガチ勢がやってくれるから遊びに特化しろ

25: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:48:02.509 ID:3cph0IrR0.net
アーケードのカードゲームに一時期ドハマりしてたがやっぱりそんな感じの連中ばっかりだったわ

28: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:48:41.573 ID:rA34Kced0.net
初心者にしてもまずは強い動きというのを勉強する為にコピーは必須
中上級者以降はデッキの強みを理解してるからやっぱりコピー
特に金かかるオンラインではコピーで上位行くのに飽きるくらい強くて資産も豊富なごく一部のカードゲーマーしかいない
強くないうちに資産使って勝てないデッキ作ったら詰むし

29: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:50:38.115 ID:wNlNFZNOa.net
コピーが弱い理由はデッキの強みやプレイングの流れを理解せずただただコピーしたりしてると対応力が無さ過ぎてって事だからな
どうせ環境トップメタが流行ってメタってる奴をメタる奴がって感じで流れていくからよっぽどじゃない限り1つのデッキが多めな事はあってもばかりはありえんな
後コピーでもデッキの内容をちゃんと理解して使ってる奴なら普通に強いぞ

34: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:52:23.286 ID:6bsdhe9I0.net
>>29
カードの採用理由と役割がちゃんとわかってない感じの子は多いよね

30: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:50:52.473 ID:+J3NuFUOM.net
遊戯王は必須級汎用で10枠以上埋まるし
そこにテーマの必須級カード詰め込んだら自由枠ほとんどない
その数少ない自由枠でオリジナリティ出すより強力な汎用詰め込んだ方が強い

スロットアドの概念が登場してから
強い構築=コンパクトに完成された構築
になってるから似通うのはどうしようもない

36: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:53:07.298 ID:RJ+fnrLZa.net
>>30
汎用だけでは成り立たず、かつ強力なフィニッシャーもいろんなのがいるから差を付ける方法は多少なりあるよ
何を仮想敵として想定するかとかさ

31: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:51:35.622 ID:sdJ54GVud.net
ぶっちゃけコピーで何が悪いのか

33: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:52:08.953 ID:wNlNFZNOa.net
>>31
俺が勝てないから強いデッキ使うの止めろが正直な所じゃない?

40: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:54:32.546 ID:sdJ54GVud.net
>>33
ならガンメタするなりプレイング磨くなりすればいいのにな
やっぱ拗らせた中級者が一番の害悪だわ

32: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:51:44.285 ID:mNmc0ySod.net
自分で作っても大体構築一緒にならないか?
強いデッキってのはそういうもの

39: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:54:02.864 ID:4LFaGqizr.net
>>32
中には常人には理解できないようなデッキで世界戦を勝ち上がる変態もいるし

35: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:53:06.617 ID:JoVPLEOCa.net
身内同士で寄せ集めのデッキで謎ローカルルール混じりでワイワイやる方が楽しい

37: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:53:11.223 ID:oH4U5R0o0.net
コピってそこで止まる奴がダメなんであって
まともに遊ぼうとしてる奴は「こっちのカードの方がよくね?」って感じで
入れ替え繰り返して自分の考えをちゃんとデッキに反映させてくよ

61: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:12:24.555 ID:7YFWVhcAM.net
>>37
「こういう状況考えると元のままの方がいいなコレ…やっぱプロだわ」ってなって戻すのも醍醐味

38: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:53:45.840 ID:kPEfpm89p.net
お前がセンスないだけで環境に合わせて普通に組んだら大抵似たようなデッキになるぞ

41: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:55:14.988 ID:pqjFbQ/3H.net
パック開封から構築するシールド戦みたいな形式が一番おもしろい

43: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:56:30.612 ID:4+C1nTdqa.net
コピーデッキ同士のミラーになってじゃんけんで勝負が決まる

45: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:56:57.367 ID:wNlNFZNOa.net
ただコピーされる程のデッキって割と完成度高い事多いからスマホアプリみたいにカードの種類が少なかったりすると余計な差替えした方が弱体化するんだけどな
ポイント貯めてランク上げる時はガチデッキで皆と似たり寄ったりなデッキで遊んで新カード出た時にカジュアルとかで糞デッキ組んで遊ぶとかになってしまったわ

46: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:57:05.415 ID:RdREexW9d.net
はい、飛びかかるジャガー!はい、怨恨!とか友達とやってる時が一番楽しかった

47: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 16:59:44.527 ID:X8kcALZOd.net
格ゲーもそうだけど、ネットのかげで誰でも情報が得られるせいで
本来は上級者同士の対戦じゃなけりゃ意識しなくて良いレベルのプレイングスキルを
初心者が無理に真似して自滅してクソゲーって言うパターン増えたよな

48: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:00:34.019 ID:6bsdhe9I0.net
遊戯王でよくあるのが超強力なデッキが登場した後
1〜2週目:1強環境
3週目以降:1強ではあるもののその他デッキの入賞が増え始める
って事がよくある

確かに1強取るデッキは強いデッキではあるものの互いに動きを理解してるしプレイヤー間の実力の差が出やすくなるから1強デッキとメタ範囲の異なる使い慣れたデッキの方が勝率良くなりやすい
1強環境のお陰でそれ以外の多くのデッキが地雷になれる
負けたらただのメタ外雑魚デッキだけど

49: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:01:33.687 ID:cpdUucPn0.net
数値としては勝率五割が理想だけど勝率四割でも古いテーマをちゃんと機能させるとか構築理論を実証できるとか自分のゴールが見えてればいいと思う
でも流石に勝率三割切るとデッキの体を成してないしダメだなってなるけど

52: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:02:31.594 ID:RJ+fnrLZa.net
>>49
ちょっと違うがヤソ理論いいよね
想定上は5割どんなの相手にしても取れるような構築を心がけること

50: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:01:40.415 ID:RJ+fnrLZa.net


ちょっと流れて来たきたのに共感したがTCGでもこれは大事

51: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:01:58.144 ID:E0UElcjpa.net
身内で適当なデッキで適当に遊ぶ
→空気読めない奴がガチデッキ作って無双し始める
→みんなシラケて飽きる
俺の周りはポケカも遊戯王もMTGも全部このパターンで廃って行ったわ

54: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:03:17.055 ID:zgBoVyx80.net
>>51 自分の身内はみんなガチデッキで殴り合ってるよ

53: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:03:13.447 ID:kha2eXk00.net
遊戯王やってた頃環境周り数テーマ使ってたらつまらねぇと文句言われたから
趣味全開の除外ロックバーンとかオネストバイパー使ったら嫌われた
自分勝手がすぎる

58: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:07:09.174 ID:wNlNFZNOa.net
>>53
文句言う奴なんてそんなもんだから気にしたら負けよ

59: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:10:45.766 ID:X8kcALZOd.net
対戦ゲームはガチ勢とカジュアル勢はお互いに距離をとるが鉄則だと思う

60: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:11:52.866 ID:pqjFbQ/3H.net
サイドカードとかの対策無いと詰むようなデッキもオナニーっちゃオナニーではあるからカジュアルでも匙加減が難しい

66: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:16:04.876 ID:6bsdhe9I0.net
>>60
シングルのメタビやワンキルはなぁ
環境デッキではないとはいえ非公認のシングル大会だとしょっちゅう上位にいるし
対策は簡単だけど対策しないと詰むタイプのデッキは使いどころがほんと少ない

63: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:14:43.924 ID:vAUfS8A30.net
他人のデッキコピーするだけで勝てるなら普通にすごいわ
大会上位者のデッキレシピとか理解するだけでも大変なのに

65: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:14:48.532 ID:qXYZs/Pw0.net
マジックのアリーナやってるけど同じ構成のデッキばっかりで正直飽きてくるときはある
勝ち負け気にしない野良試合ぐらい趣味丸出しのデッキ使えよって思う
もっと変なデッキ使う奴と戦いたいのに

71: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:19:06.282 ID:uiR4hb7id.net
>>65
コインフリップ入れまくったデッキの話する?

86: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:28:49.384 ID:qXYZs/Pw0.net
>>71
コイン投げ懐かしいな
親指おいて魔力激突使いまわすのよくやってたわ

67: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:16:38.219 ID:pZtx8NKc0.net
dcgは環境の煮詰まり速度ヤバいから構築を楽しめるのは環境変わった直後くらい
環境決まったらメタ読みぐらいしか楽しみが無くなるのはしゃーない

69: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:18:22.031 ID:U9Q1cos70.net
>>67
ほんこれ
実装直後めちゃくちゃ楽しいけど気づいたらストレスゲーになってる

68: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:17:14.781 ID:uiR4hb7id.net
コピーして改造した後回してみて弱かった時の微妙感

70: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:18:27.352 ID:QWagNKkS0.net
昔MTGをぼくのかんがえたデッキで内輪でキャッキャしながら遊んでたら
ホビージャパンに乗ってるテンプレデッキのコピーで乗り込んできた奴に蹂躙されてみんな冷めちゃった事思い出した

72: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:20:04.225 ID:psByGuJga.net
コピーしたほうが強いし手間もかからんしそりゃコピーだらけになるよね

76: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:22:48.728 ID:uiR4hb7id.net
>>72
リアルTCGだと1デッキ組むコストもバカにならんからな
へたくそこそまずはコピーするべきって言われるのも納得する

82: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:26:20.444 ID:QWagNKkS0.net
>>76
ガチ路線へ移行したけど
普段代用カードでプレイして
大会とか出るときだけ単品買いすりゃいいじゃん
みたいな事になってきて流石にヒエヒエになったから辞めたわ

79: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:25:01.839 ID:SKp1QnFw0.net
カードゲームやってたけど身内でオナニー見せつけ合うのが楽しいだけだったな
環境デッキ握ってガチでやると出来の悪いボドゲ

83: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:26:43.903 ID:wNlNFZNOa.net
このスレ見てて思ったけどカードってぼっちには継続厳しくね?

89: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:34:57.532 ID:RJ+fnrLZa.net
俺は過去潰れたショップのメンバーや高校の友達と今でも合交流あるおかげで10人くらいは繋がりあるな
早くショップのスペース解禁してまたみんなでワイワイ遊びたいわ

91: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:42:02.218 ID:X8kcALZOd.net
昔モンコレやってた時、仲間内でどうしてもガチ勢の構築がしたくて
適当なコモンと一緒にコピー機で写したカード画像をスリーブに差し込んでやり始めたけど
一気に冷めて誰もやらなくなった思い出。カード資産もゲームの内なのかもしれん

62: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/25(月) 17:13:14.290 ID:TWN6muLoM.net
カードゲームが廃れてる理由がこのスレ見てよくわかった






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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1590391720