1: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:04:09.60 ID:FnM2f8TU0 .net
主人公
・努力家で勉強ができる(推薦入学)
・運動神経が悪い
・妹がいる
・家が貧乏
・バイトしてる
・父子家庭、母子家庭
・(黒髪ショート、目つきが悪い)
メインヒロイン
・性知識に疎い(ツンデレだとなお良し)
・努力家で勉強ができる(推薦入学)
・運動神経が悪い
・妹がいる
・家が貧乏
・バイトしてる
・父子家庭、母子家庭
・(黒髪ショート、目つきが悪い)
メインヒロイン
・性知識に疎い(ツンデレだとなお良し)
4: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:04:30.49 ID:FnM2f8TU0 .net
・努力家で勉強ができる
好感が持てる
・運動神経が悪い
オタクが感情移入できる
・妹がいる
苦労の一環＋かわいい
・家が貧乏
苦労の一環
・バイトしてる
苦労の一環
・父子家庭、母子家庭
貧乏の原因、父親だとかけあいが面白くなるので尚良
・黒髪ショート、目つきが悪い
一重オタクが感情移入できる
好感が持てる
・運動神経が悪い
オタクが感情移入できる
・妹がいる
苦労の一環＋かわいい
・家が貧乏
苦労の一環
・バイトしてる
苦労の一環
・父子家庭、母子家庭
貧乏の原因、父親だとかけあいが面白くなるので尚良
・黒髪ショート、目つきが悪い
一重オタクが感情移入できる
6: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:04:53.16 ID:FnM2f8TU0 .net
これぞ王道やね
11: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:05:29.18 ID:Fmjq+/HNd.net
まあ使い勝手がいい設定やししゃーなち
38: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:08:07.76 ID:rk4Sdc/Y0.net
勉強特化作品が一気に3個出てきたのは草やったな
8: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:05:02.96 ID:htDoez6bd.net
うーん
9: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:05:12.90 ID:0cW/rvQs0.net
3人だけ？
10: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:05:19.47 ID:NDq66RQ+0.net
天野めぐみの主人公も入れて差し上げろ
14: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:05:44.43 ID:jpFeuEbw0.net
身長が低い は？
15: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:05:47.84 ID:SNbUvkQT0.net
会長は運動神経いいんちゃうんか
25: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:06:36.01 ID:3IrPLmIpd.net
>>15
藤原「ん？」
藤原「ん？」
20: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:06:26.69 ID:0/zMo1yGM.net
>>15
身体能力は高い
運動神経は皆無
身体能力は高い
運動神経は皆無
16: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:05:59.39 ID:k6DZGy2ra.net
なろうといいオタク貧弱になったもんやな
いや貧弱なオタクに合わせた結果か
子供なんてオタク知識はゼロで面白ければ読むんやから子供に向けて描けや
いや貧弱なオタクに合わせた結果か
子供なんてオタク知識はゼロで面白ければ読むんやから子供に向けて描けや
42: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:08:45.37 ID:vgHF0Hfp0.net
>>16
ほんまこれ
ほんまこれ
18: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:06:14.99 ID:7UDmjgawM.net
男側が金持ちだと何故か少女漫画の設定になる不思議
28: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:07:02.30 ID:/N/4cc6w0.net
花嫁分割しているマンガ増えすぎや
29: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:07:08.03 ID:Ig44/iBgd.net
週刊少年ジャンプ作品なんか8〜9割方主人公の父親は偉大な存在やぞ
30: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:07:17.58 ID:ojKo4svM0.net
天才かぐやに釣り合う男になるために必死に勉強する会長好き
33: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:07:51.13 ID:ZG/6Olbx0.net
ぼく勉かな？
39: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:08:40.74 ID:iaP0HEIY0.net
最も好感の持てるラブコメ主人公は結局誰なんや
47: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:09:13.29 ID:vgHF0Hfp0.net
>>39
乱馬やね
乱馬やね
49: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:09:38.68 ID:SnmDvP/eM.net
>>39
ネギ先生
ネギ先生
57: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:10:59.48 ID:xXfwr3D30.net
>>39
その話はスクランで決着ついてる
その話はスクランで決着ついてる
65: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:11:38.81 ID:8d2MgqyG0.net
>>39
リトさん定期
リトさん定期
67: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:11:59.82 ID:TbO6vXyY0.net
>>39
五代くん
五代くん
235: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:28:04.67 ID:kMpnmzkL0.net
>>39
播磨
ここで5代やらんま上げてるのはニワカや、神作品やけど好感からは程遠いキャラ設計やん
播磨
ここで5代やらんま上げてるのはニワカや、神作品やけど好感からは程遠いキャラ設計やん
60: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:11:08.91 ID:3IrPLmIpd.net
やっぱこれだね
73: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:12:22.65 ID:vhYNEoY30.net
普段漫画なんて集めないくせに五等分の花嫁とかぐや様は集めてるわ
74: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:12:25.28 ID:oeigRNjS0.net
素朴な疑問なんだけど主人公の優等生設定が好まれてるのは何でや
優等生がハーレム作る話ってそんなにいいか？
優等生がハーレム作る話ってそんなにいいか？
82: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:13:18.49 ID:RNXa2tqp0.net
>>74
DQNがハーレム作る話が見たいかどうかや
DQNがハーレム作る話が見たいかどうかや
77: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:12:35.70 ID:weNJVpmP0.net
そもそも最初からくっついてますみたいなのも増えてるやろ
80: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:13:06.54 ID:N5uUmzCe0.net
女好きの主人公って見かけなくなったな
95: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:14:12.03 ID:USsN0qAD0.net
ラブひなじゃん
104: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:15:13.39 ID:LHTHZOfB0.net
それだけ設定被ってて妹とくっつかないのは怠慢やろ
105: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:15:14.62 ID:dQbzXsWi0.net
ワイの理想は
主人公
・努力嫌いでぐーたら
・運動神経が良い
・お母さんが怖い
・可愛い系の顔で女装が映える
メインヒロイン
・ムッツリすけべ
やな
主人公は憧れるやつがええわ
主人公
・努力嫌いでぐーたら
・運動神経が良い
・お母さんが怖い
・可愛い系の顔で女装が映える
メインヒロイン
・ムッツリすけべ
やな
主人公は憧れるやつがええわ
124: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:17:01.33 ID:rzcTFI/90.net
逆に嫌いな主人公は彼女お借りしますの主人公やわ
133: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:18:23.98 ID:zDievZiH0.net
最近ヤンジャンでやってる100人の彼女の主人公すこ
142: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:19:11.51 ID:GDrMNzjjd.net
>>133
主人公はそんなやけど作品は好き
コメディに振ってるラブコメ少ないしな
主人公はそんなやけど作品は好き
コメディに振ってるラブコメ少ないしな
135: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:18:30.87 ID:Fg/LKWJD0.net
キモオタがハーレム作るのはなろう漫画化のせいで溢れるから主人公も魅力無いと駄目になった
136: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:18:32.91 ID:wRl3Fq/s0.net
リアルで姉妹がいる男て女慣れしてるからダメだな
男兄弟、男子校こういう女に免疫ゼロじゃないと感情移入できない
男兄弟、男子校こういう女に免疫ゼロじゃないと感情移入できない
147: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:19:40.66 ID:g36wM1vvd.net
かぐやに至っては女キャラより白銀の方が好きなくらいだわ
158: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:20:55.35 ID:NoecrPjY0.net
クズにしたら死ねって言われるし...
187: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:24:03.16 ID:W7D61miAa.net
>>158
いやそらそうやろ
いやそらそうやろ
166: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:21:17.67 ID:wHQqthAP0.net
ラノベのラブコメはどんどん漫画化してほしい
176: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:22:38.74 ID:wRl3Fq/s0.net
今面白いのはその着せ替え人形は恋をするやな
主人公にも感情移入しやすいわ
主人公にも感情移入しやすいわ
202: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:25:19.16 ID:WhIr5pdt0.net
やっぱり王道がナンバーワンなんだよなあ
206: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:25:39.25 ID:Gxp8o9gv0.net
女のキャラは確かに記号でいいよ
問題はもっと繊細な心理描写とか他のキャラに嫉妬させることやし
だから主人公の魅力９割やって
問題はもっと繊細な心理描写とか他のキャラに嫉妬させることやし
だから主人公の魅力９割やって
223: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:26:51.67 ID:42/ZKG5Bd.net
河合荘の主人公とかいう一番好かれても嫌われてもなさそうな奴
231: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:27:47.50 ID:NRLvgeXX0.net
>>223
あれはもうりっちゃんの可愛さ見るだけの作品だしな
あれはもうりっちゃんの可愛さ見るだけの作品だしな
229: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:27:43.83 ID:769HbsZb0.net
男をメスにしたら売れるんや
結局みんなホモやから
結局みんなホモやから
239: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:28:28.10 ID:SnmDvP/eM.net
逆に考えるんだ
嫌われる主人公の特徴を反転させるんだってな
嫌われる主人公の特徴を反転させるんだってな
271: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:31:01.28 ID:0M66A9Jud.net
1(遊)諸星あたる
2(中)結城リト
3(左)岡部倫太郎
4(三)橘純一
5(捕)大神一郎
6(一)ネギ・スプリングフィールド
7(二)桂木桂馬
8(右)冬空コガラシ
9(投)播磨拳児
2(中)結城リト
3(左)岡部倫太郎
4(三)橘純一
5(捕)大神一郎
6(一)ネギ・スプリングフィールド
7(二)桂木桂馬
8(右)冬空コガラシ
9(投)播磨拳児
295: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:32:37.23 ID:Dqz12BHN0.net
妹はおったほうがええな
298: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:32:59.59 ID:Um4ngt4Ld.net
なんでどいつも妹いるんやろか
物語的に話動かしやすいのか？
物語的に話動かしやすいのか？
314: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:34:10.05 ID:jhPTY32o0.net
>>298
本人のいないところで繋がったりして話転がしやすいんや
本人のいないところで繋がったりして話転がしやすいんや
300: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:33:22.36 ID:1V0WhhAMa.net
五等分は誰とくっつくかが今までのラブコメで一番わからなかったからそこが盛り上がって売れたんやろな
その反動も来たわけだが
その反動も来たわけだが
311: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:33:56.60 ID:vS3xRVK40.net
>>300
結局それで引っ張るのが一番売れるんやろうな
神のみぞ知るセカイもそうやし
結局それで引っ張るのが一番売れるんやろうな
神のみぞ知るセカイもそうやし
336: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:35:03.64 ID:kMpnmzkL0.net
>>300
これやな
ミステリ要素を強めに入れてた
編集が売り方絶対計算してたわ
これやな
ミステリ要素を強めに入れてた
編集が売り方絶対計算してたわ
318: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:34:22.58 ID:HLyJQzkcp.net
ヒロイン複数出てくるラブコメほんまゴミ
何で女が男に振り向いてくれるようにアピールするんかと
何で女が男に振り向いてくれるようにアピールするんかと
324: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:34:41.15 ID:big64DXMM.net
ニセコイとかいうひたすらキャラ増やしていってそいつらを振っていっただけの漫画
368: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:37:29.76 ID:tGWfO04A0.net
スケベな主人公消えたよな
ラッキースケベ起こっても照れるばっかやん
ラッキースケベ起こっても照れるばっかやん
416: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:41:53.38 ID:8u2rkyiZ0.net
最近思うんやが
ラブコメに必要なのって「勘違い」やない？
ラブコメに必要なのって「勘違い」やない？
430: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:43:00.36 ID:kMpnmzkL0.net
>>416
めぞんもスクランも途中までのいちごもみんなこれやったけど、ニセコイのキムチもそれに該当するからなあ
めぞんもスクランも途中までのいちごもみんなこれやったけど、ニセコイのキムチもそれに該当するからなあ
444: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:43:47.75 ID:NK/bHvXVa.net
とらドラとかいうラブコメ界のレジェンド
469: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:45:06.49 ID:kMpnmzkL0.net
>>444
なんだかんだすき
なんだかんだすき
553: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:50:35.45 ID:QEMb925Ra.net
ラブコメは3つくらいにジャンル分けんと話が噛み合わんわ
556: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:50:49.62 ID:4twwVlvj0.net
気になる素振りを匂わせる
からかったり意味不ムーブして自爆する
この2つの要素も最近やけに多いような
からかったり意味不ムーブして自爆する
この2つの要素も最近やけに多いような
419: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:42:10.08 ID:CPcNoJH+0.net
完璧すぎずところどころ抜けてる感じも重要やろ人間臭さてきな
165: 風吹けば名無し 2020/06/02(火) 22:21:17.49 ID:VxHq7Z/U0.net
ラブコメはマンネリとか言うジャンルじゃないだろ
毎回定番の設定で読者の理想をそのままお出ししてくれたらええもんやろ
毎回定番の設定で読者の理想をそのままお出ししてくれたらええもんやろ
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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1591103049
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1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 08:59 ▼このコメントに返信 >>271
阿良々木暦が居ないのでやり直し
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 08:59 ▼このコメントに返信 今の子たちは修行とか嫌いなんやろ
ラブコメで努力するのは共感できるんか
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 09:00 ▼このコメントに返信 応援できるタイプの主人公はよい
その逆のうざい主人公の漫画もあるけど
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 09:05 ▼このコメントに返信 ぼく勉はヒロイン決まった途端一気に魅力なくなったからなあ
結局ヒロイン多数のラブコメは誰が勝つかまでの要素が面白いわけで個別ルート入ったらなんか違うわ
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 09:08 ▼このコメントに返信 バイトしてるのは好感度低い時でも私服ヒロインイベントを無理なく作れるからや。バイト先に新ヒロイン出すのもええで。
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 09:19 ▼このコメントに返信 男向けでも女向けでも、読み手の願望をなりふりかまわず具現化したような作品はホンマきもい
理屈上人気がでるのはわかるし、そういうもんやって理解できるけど、それでもにじみ出るようなきもさがある
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 09:20 ▼このコメントに返信 米5
有能なカマキャラ出せるしな
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 09:39 ▼このコメントに返信 >>4
コメディに振っててカラっとしてるならいいけど、そうじゃないしな
理系メガネルートなんてそれ自体が変なプレーしてるだけなうえに、水泳部は失意のままフェードアウト、その他も存在が消えてるレベルで処理されて単純に出来が悪い
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 09:42 ▼このコメントに返信 性欲はすっかり無くなったなぁ
ヒロインが寄り添ってドキッとする描写好きなのに今はｷｮﾄﾝで女側がヤキモチするパターンばかりや
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 09:51 ▼このコメントに返信 ワイは寄宿学校のジュリエットの犬塚がすき
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 09:54 ▼このコメントに返信 天野めぐみの主人公は大した学力で無くても入れる
ところの特進科でしかもあれだけ勉強して
あの程度の成績だから漫画では馬鹿の部類だろ
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 09:57 ▼このコメントに返信 数年ごとに流行が変わってるから、黄金設定は言い過ぎかと
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 10:03 ▼このコメントに返信 文句しか言わねーなｗｗ
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 10:12 ▼このコメントに返信 おパンツシーンお着換えシーンお風呂シーン
温泉シーン混浴シーンブルマや水着メイド服パンチラ置換シーンなどなどがあるかどうかや
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 10:16 ▼このコメントに返信 恋愛はファンタジーになってきてるからな
現実寄りにして、おっさんが婚活する話を作っても需要あるかもしれんが女さんに叩かれるのは目に見えてる
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 10:16 ▼このコメントに返信 こんなん昔のギャルゲ−時代からの定番やんけ
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 10:25 ▼このコメントに返信 白銀も播磨もネギ先生も好き
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 10:26 ▼このコメントに返信 妹ホントいらんわ
ただでさえ冗長なのに100%無駄なキャラ
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 10:28 ▼このコメントに返信 むしろ高木さん系列の方が安易に量産されてるのに何を言ってるんだ？
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 10:31 ▼このコメントに返信 >>9
あれは腐女子が増えてファンから苦情がすごくて止めさせられたのよ。
「日常ダラしなくて締める時締める」みたいなギャップはアカンらしい。
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 10:40 ▼このコメントに返信 >>10
主人公じゃないけどジュリエットの丸流くんすこや
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 10:41 ▼このコメントに返信 かぐや様はその設定の必然性ほぼすべて、ギャグ方面に全振りしてるのが好き
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 10:46 ▼このコメントに返信 >>1
え？この面子に食い込めると思ったの？
超ド級チョロインの男版だしドラフトにもかからんだろ
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 11:03 ▼このコメントに返信 漫画読者はラノベ読者を馬鹿にできなくなって来たな
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 11:20 ▼このコメントに返信 いろいろパターン化された中、異世界おじさんはぶっ飛んでて面白い。ラブコメにカテゴライズしていいかは謎だけどw
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 11:20 ▼このコメントに返信 漢、播磨拳児 一つも該当せず
とらドラのどこがラブコメやねん
ただのトレンディアニメやんけ
作者女って聞いて腑に落ちたし高橋留美子見習えや
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 11:26 ▼このコメントに返信 米15
農家の長男（38）が婚活して嫁を連れてくる話（リアルより）
青年誌受けはしそう
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 11:28 ▼このコメントに返信 米14
桂正和「くっ、なんて厳しいハードルだ」
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 11:56 ▼このコメントに返信 ハーレムものなら一人で満足してんじゃねー
ピーターグリルを見習え
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 12:44 ▼このコメントに返信 婚活ものとか面白そうだが、いかんせん子供ってか大学生ぐらいまでは絶対ターゲットにならんし、50代以上も絶対ターゲットにならん
もう漫画ってよりドラマになるわな、テレ朝テレ東で深夜やるやつ
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 12:59 ▼このコメントに返信 >>2
一方で努力型主人公の鬼滅の刃も売れたし、案外現代っ子も努力は嫌いじゃないと思うぞ。
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 13:05 ▼このコメントに返信 >>27
個人的にはめっちゃ読みたいけど、売れたらネットの広告がうざがられてまんさんから叩かれそう。
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 13:20 ▼このコメントに返信 なんでもいいから北大路タイプの女の子が報われる作品がみたいんよ最近だと二葉みたいな子
身体張って頑張ってるのに当て馬ばっかりで切ないんじゃ
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 16:21 ▼このコメントに返信 婚活モノが出るとしたら結婚できない男かグラゼニみたいになるんだろうか
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月19日 18:16 ▼このコメントに返信 かぐや様の漫画出るまでむしろこういうキャラいなかった様な…
当時はわりと斬新だった気がするし
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月20日 21:24 ▼このコメントに返信 >>35
完璧に見える様に努力するポンコツってのは確かに珍しい気がする
大体ポンコツ(バカ)の熱血系か当たり障りない無難なののイメージ
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月21日 09:17 ▼このコメントに返信 >>31
鬼滅は今の子たちメインに売れたってイメージ無いな
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2020年06月25日 15:57 ▼このコメントに返信 一番格好良いのはコガラシさん
異論は認める