1: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:30:50.355 ID:Gdvp0y+q0 .net
解説も控え室の面々も誰も理解出来ないどころか苦肉の策みたいな扱いすらされていたという…
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200629-00185551/


8: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:34:42.144 ID:OHp7mm0Bd.net



2: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:31:40.735 ID:9l5VRrhl0.net
本当に天才やでこの子

3: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:32:07.720 ID:B2aDv0oC0.net
恐ろしい






4: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:33:12.672 ID:wKtepESh0.net
藤井くん勝ったの?

7: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:34:20.577 ID:Gdvp0y+q0 .net
>>4
今回はナベがちょっと不憫に思えるくらいの完勝

12: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:34:55.639 ID:wKtepESh0.net
>>7
あらら

5: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:33:32.902 ID:Of5RrzHsd.net
それで勝ったの?

14: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:36:19.627 ID:Gdvp0y+q0 .net
>>5
この3一銀で流れ変わったね
ナベも特別悪手は指してないが気付いたら苦しい要素しか無くなってた
恐ろしい

6: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:33:39.797 ID:44iCkjAvd.net
まあAIて全く無駄なとこまで読むしな

9: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:34:43.734 ID:e06XSKnM0.net
藤井聡太はもはや感覚でやってるだけじゃないの?
麻雀で相手の手想像するようなもんだろ

15: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:37:49.704 ID:Fv9f7mFZ0.net
渡辺さんも天才なんだけどなあ

16: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:38:07.219 ID:MisuCsa30.net
こう言う話聞くと作業中に流す動画を将棋に変えたくなるね

17: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:38:28.317 ID:SUXm4sBr0.net
対戦中の藤井君の頭の中ってどうなってんだろ
凄まじい速度で思考してそう
それとも案外チャンネーのボイン揉みてえ〜〜〜とか考えてるのかな

18: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:39:09.822 ID:j1P9gIyz0.net
もうそろそろ藤井さんって呼ぶようにしなきゃ…(´・ω・`)

19: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:39:43.976 ID:as6h1pXI0.net
AIで4億手読む→あ、これ大した手ではないです…

AIで6億手読む→これは神の一手です!!!

20: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:40:55.911 ID:CazDxj3ma.net
理論もなにもなくて結果的にうまく行っただけじゃん?
だからすごいんだと言われればそれまでだけど

25: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:43:17.180 ID:mIRu/zyca.net
>>20
結果論というより経験則的に「考えるまだなくこれは筋が悪いな」って手を除外して考えてんじゃね?
AIは全部検証しないと結果出ないから遅いと

141: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 08:38:20.706 ID:pbcJlveB0.net
>>20
単純にこの31銀は第一感悪手、もしくは指したくないと感じる手で、指しても後手が良くなるとも思えない一手。
プロ達もこぞって31銀を検討したけどあまりいい手には見えないとの結論だった。それを良しと理論を組み立てたのが唯一藤井聡太だけ。理論のないまぐれの一手ではなく狙って指してる。
AIですらぱっと見はよくない手と判断してる。
それがすごい。

23: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:42:56.364 ID:wKtepESh0.net
藤井くん、子供の頃におじいちゃんの残したちょっと汚れた将棋盤に触れてそう

24: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:43:12.917 ID:C751dlls0.net
これが毎回なら恐ろしい子(そうでなくても恐ろしい子だけど)だけど
一見悪手だと思っていたのがコンピュータで深読みすると最善になるのはよくある事
その先も全て読んだ結果だからその後が思う通りに進んでいたのかが問題

38: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:49:19.312 ID:ZbPNsxA5d.net
>>24
思い通りに打たせてたとしたら恐ろしい

26: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:43:30.167 ID:Of5RrzHsd.net
AIは片っ端から出来る手考えたからそうなっただけで定石や戦法が頭にある人間にはそう難しいことじゃないんじゃないの?

30: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:44:39.623 ID:C751dlls0.net
>>26
まぁそうよね
この場面は分からないけど12香とか指す訳ないしある程度は絞れる

34: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:46:48.091 ID:ltVmIrlX0.net
もうこれ適当に打っても分からなさそう

36: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:48:46.973 ID:OMOSrtoQ0.net
そーたは何故か渡辺との相性がやたら良いんだよな
のびのび打ってる

39: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:49:26.869 ID:4x0xib0/0.net
未来が見えてるだろ

41: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:49:40.166 ID:SUXm4sBr0.net
藤井「早く終わらせてウンコ行きてえ〜〜〜」

藤井「もう負けてもいいから適当に指したろ!」パチッ

渡辺「これは……天才!!」

解説「神の一手ですぞ!!」

藤井「!!wwwwwww」

43: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:51:00.029 ID:Wmlng+A30.net
>>41
将棋は普通に途中退出できるぞ

95: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 07:39:42.613 ID:Ms9zez/O0.net
>>41
そらまあマグレでも不可能ではないが
マグレは何度も続かんからな

42: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:49:42.108 ID:WNi91+a40.net
AIが六億手ってさ?この局面でどー考えても無駄手までいちいち読んでんじゃね?
実際に必要な読みはせいぜい一万手もねーだろwww

44: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:51:58.460 ID:K5zdnXKu0.net
>>42
定跡じゃないところの最善手を探すには総当たりするしかないだろ

47: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:55:42.789 ID:ITfyX0DD0.net
>>42
それがソフトの凄いところ
だから今まで人間が切り捨ててた中から新手を見つけられる

48: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:56:03.475 ID:I/SFYFv20.net
将棋はコマの動きぐらいしかわかんないのなんかすごい損してる気がしてきた
俺も神の一手てでうおおおおおおってなりたいんだけど理解できるレベルにいくまでどれぐらいかかる?

49: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:56:41.848 ID:N5WjHYKI0.net
>>48
まず定石を山ほど覚えないと無理だろう

51: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:58:11.698 ID:I/SFYFv20.net
>>49
マジか・・・結構大変そうだ

128: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 08:11:30.677 ID:7bvTT0Abd.net
>>48
3手詰の詰将棋を解く→意外と苦戦する→15手詰とか一瞬で読みきるプロすげー
弱いコンピューターとの対局し棋譜解析してみる→悪手だらけ→最善手を連発するプロすげー

53: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:59:15.091 ID:BvV/3SDZr.net
この3一銀は遅行性の毒針みたいなもんか
しかも致命傷で刺された時の痛みがない

恐ろしい

58: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 07:00:10.361 ID:9DIRdSU30.net
>>53
なにその膵臓がんみたいなサイレントキラー一手

62: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 07:04:06.964 ID:Gdvp0y+q0 .net
>>58
一見あんまり良い手には見えないがよく考えるとどの変化でも先手が良くならないらしい
感想戦では藤井聡太七段はその辺ちゃんと読んでて渡辺三冠も「そんな手があったか…」と漏らすほど

54: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:59:29.250 ID:Mj2cUrWpr.net
むしろ機械目線で言えばたった6億手読めば辿り着くものでしかない
人間の才能に王手をかけてるようなもんだぞ

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 07:28:25.770 ID:P4A7EVyv0.net
AIと人間の能力を比較して優劣つけること自体がナンセンス
陸上トラック競技で人より車の方が速いから人が走るのは無意味って言ってるようなもの

56: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:59:40.400 ID:wKtepESh0.net
俺も駒の動かし方とルール知ってるだけで囲いすら作れないけどプロ同士の試合見るの好き

59: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 07:02:21.567 ID:W1U9iE60a.net
世が世なら歴史に残る戦いいくつも残してそう

61: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 07:04:05.288 ID:vWSWhyo50.net
すげー

65: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 07:07:42.976 ID:EpT83sP1d.net
羽生「同年代じゃなくてよかった」

129: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 08:15:19.426 ID:+gWMnc+80.net
>>65
むしろ羽生がAI教育の時代に生まれてたらもっとすごいことになってそうな気するが

68: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 07:12:33.445 ID:1ONz1MnC0.net
人間がAI超えるの熱いよな
alphagoの時もプロが逆転の一手打ったときとか感動したわ

69: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 07:14:17.209 ID:9DIRdSU30.net
こういう将棋の神の生まれ変わりみたいなやつもいるんやねぇ
間違いなく歴史に残る

71: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 07:16:03.220 ID:9DIRdSU30.net
でも俺ら幸運なのは、羽生善治対藤井聡太という伝説の一戦が観れるかもしれないのクソ楽しみ

パッキャオメイウェザーくらい熱いわ

75: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 07:19:36.890 ID:+o63kxg30.net
>>71
すでにやってるぞ
聡太が勝ったよ

81: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 07:21:07.306 ID:MtBzICpD0.net
クソワロタ

89: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 07:31:02.648 ID:PwKQJR89a.net
いつから藤井がAIじゃないと錯覚していた?

93: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 07:35:12.478 ID:Ms9zez/O0.net
その6億手読むのにAIは何分かかったの

94: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 07:37:33.278 ID:SUXm4sBr0.net
>>93
AIの演算速度はCPUの性能に大きく依存するから「AIは何分かかった」という疑問自体がナンセンス

99: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 07:41:06.490 ID:FHN/tlP6a.net
31銀もすごいのは分かるけど
やっぱり54金の研究が勝った感じ

122: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 07:59:32.747 ID:WdqpaeKZ0.net
>>99
これはそう思う
渡辺が銀を57に引かなきゃどうなってたんだろうていうのが興味ある

102: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 07:42:28.592 ID:cVw3/d+Od.net
大局観とか直感って暗黙知の蓄積が必須だから本来老成しないとできない芸当
この若さでそれができるって凄いんじゃないの。発想が量子論じみてるというか

105: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 07:44:20.172 ID:Ci73JzbAd.net
まぐれとか適当とか偶然とか言ってるけど
適当に打ったのが偶然神の一手になりうる手だったとしてもそのあとの局面に活かせなきゃ神にはなり得ないんだけどな

106: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 07:45:32.303 ID:Ms9zez/O0.net
生い立ちからずっとだが主人公感すげえな
実況「あーっとこれは苦し紛れか!?」
相手「…!?」
実況「ち、違う!?」
実況「実は素晴らしい一手だったああーーー!」
モブ「おいおいマグレだろ…」

107: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 07:45:37.728 ID:dmLThWCJp.net
一手先もろくに読めない俺みたいな将棋みたら笑い転げそうだな藤井

110: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 07:46:43.397 ID:SUXm4sBr0.net
>>107
飽きてルービックキューブいじり始めそう

108: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 07:45:54.028 ID:ITfyX0DD0.net
全盛期の羽生とやってほしかった

109: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 07:46:31.416 ID:iF3G1gH6K.net
こいつの後ろには佐為見たいな奴が居るんだろう

123: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 07:59:51.556 ID:cpo6smnba.net
羽生の生まれ変わりか

124: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 08:01:44.816 ID:lrAQed7kd.net
>>123
ありうる

125: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 08:02:40.382 ID:Ooxr0IjW0.net
>>124
死んでねぇよw

130: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 08:22:30.776 ID:b7kNqyGKr.net
将棋って対局中に威嚇するのあり?

134: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 08:26:53.131 ID:lrAQed7kd.net
>>130
バチィッってめっちゃデカい音で棒銀指したり物凄い勢いでチョコ食いまくったりいろいろある

139: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 08:36:02.854 ID:oCYL8oGx0.net
今見て来たけどAI解説若干冷めるなこれ、めちゃくちゃ分かりやすいんだけどなんかネタバレくらってる様な感覚
AIが先行して答えを提示しちゃうから藤井が指した瞬間の驚きが少なくなる

150: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 08:57:33.658 ID:z3oKPuk+0.net
>>139
すべての次手を評価するのは時間的にムリゲーだけど、指した手を評価するのは一瞬だからな
普通の民生パソコンで、6億手が5分で済んでる

156: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 09:25:33.679 ID:7pQ12W2Ed.net
>>139
初心者が1人で見ても面白くないよ
中〜上級者と一緒に見ると初心者でもめっちゃ楽しめる

140: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 08:37:57.244 ID:9/EcfXyk0.net
詰将棋もクソ速いからやっぱ将棋星人だよ

144: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 08:46:58.458 ID:oCYL8oGx0.net
対局終わったあとの渡辺と藤井の胡座かいてここの局面は〜とかし始めるあの光景めっちゃ好き
勝ち負けではなく純粋に将棋が好きで楽しんでるのが分かる

151: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 09:00:58.635 ID:ptNMuuqS0.net
論理の上位互換が閃きと呼ばれる力らしい
この閃きは理屈じゃ説明できない現象なんだとか
脈絡なくいきなり答えが頭に降ってくるという
宇宙の不思議

157: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 09:26:08.919 ID:ZYS85A27M.net
ミクロコスモスの使い手やぞ

131: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 08:24:06.342 ID:P6+Spj/M0.net
完全になろう主人公
あれ、また僕やっちゃいました?

21: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:40:59.199 ID:mIRu/zyca.net
人間の脳ってすげぇよなぁ

22: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/06/29(月) 06:41:58.944 ID:TITan0Sl0.net
藤井さんが何で勝てるのか良く分からんかったが、異次元のレベルに居るってのは理解出来たわ






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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1593379850/