1: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:35:00.29 ID:/Q9rO9rj0.net 
それに他の企業は何してたんや



8: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:37:21.99 ID:p19hhJMb0.net
わけわかめや

2: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:35:45.46 ID:3r52xdq70.net
その前にお前は何してるんや?

17: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:39:08.24 ID:58Xz4Dfra.net
>>2
やめたれw






5: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:37:01.82 ID:QIbsoR34M.net
テスラの方が凄くね?
全然売れてないのに時価総額トヨタ越えだぞ

24: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:40:29.49 ID:lNi5PJsEM.net
>>5
え?トヨタ超えたの?

26: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:40:53.78 ID:fYj3BYs70.net
>>24
電気自動車への期待値でこの前超えたけど瞬間最大風速の気がする

466: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:34:48.00 ID:Ox2iibGN00707.net
>>26
そこからも上がり続けてるから差が開いていく状況やぞ
トヨタは全然上がってないし

33: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:42:10.32 ID:lNi5PJsEM.net
>>26
そりゃそうか、海外で爆発的なシェアを持っているトヨタが負けるはずないもんな

53: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:45:49.38 ID:JIOcpcOVd.net
>>33
テスラの30倍売れてるからな
テスラの時価総額は実績に対する期待値じゃなくてロマンに対する期待値への投機

7: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:37:21.65 ID:7OftzkAn0.net
IT自体歴史浅いからちゃう

14: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:38:36.00 ID:/Q9rO9rj0.net 
>>7
パソコンやインターネットができたの60年代やで

19: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:39:15.01 ID:8kTO78KBp.net
>>14
浅いやん

9: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:37:24.49 ID:z/ZiO+wv0.net
アメリカ「建国200年で世界一です」

10: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:37:24.98 ID:Co/F+JZ30.net
ヤッホーが頑張ってたやろ

20: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:39:29.02 ID:z/ZiO+wv0.net
>>10
米Yahooは潰れた

11: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:37:43.17 ID:Zpkh5aBN0.net
昔はなにで検索してたんや

16: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:38:55.20 ID:Co/F+JZ30.net
>>11
千里眼、アルタビスタ

20: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:39:29.02 ID:z/ZiO+wv0.net
>>11
ヤフー!グー!エキサイト!インフォシーク!ライコス!
いろいろあったけど皆どこへ行った見送る人もなく

101: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:50:16.84 ID:y8Cug22K0.net
>>11
msn

374: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:18:07.92 ID:gLn32L3300707.net
>>11
ワイはinfoseekとlycosやったかなあ
Google以降見事に駆逐された

394: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:21:00.51 ID:pRCXQq8300707.net
>>11
ポータルサイトの運営者は、検索結果が良すぎると
ユーザーはすぐに検索先に飛んでいってポータルへの
滞在時間が短くなるから、検索エンジンの性能を
上げることに否定的で、検索エンジン開発に資源を
投下していなかった

12: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:37:58.73 ID:w2wLbuWE0.net
10年前にはもう天下とってた記憶や

18: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:39:11.70 ID:/Q9rO9rj0.net 
>>12
せやな実質10年で天下取ったのか
Googleがすごいのか他社があまりにも不甲斐ないのか

114: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:51:18.48 ID:y8Cug22K0.net
>>18
ラリーペイジはコネがすごいからね
なんでコネがすごいかっていうと本人がすごいから
つまりラリーペイジがすごい

15: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:38:52.99 ID:bWgtt6zw0.net
Googleが少し後に出たくらいでスタートそのものはそんなに差はなかったやろ

21: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:39:43.88 ID:w28yFBux0.net
生まれたてのインターネッツです優しくしてね

22: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:39:47.88 ID:zwodtLxJM.net
98年言われてもそんな昔か?てなるわ
ワイが生まれる前やし

42: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:44:27.81 ID:mWRNEP2ya.net
>>22
ガキが…と思ったけど今時大学生の大半がそんなもんか

23: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:40:04.54 ID:fYj3BYs70.net
Microsoftの成り立ちとか成り上がりも面白い

27: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:40:56.00 ID:1UncmzvK0.net
>>23
DOSとか超短期間で作ったんだよな

126: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:52:29.20 ID:y8Cug22K0.net
>>23
正直ゲイツのギラギラしてる発言好き

426: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:25:40.74 ID:JyfTIjyx00707.net
>>23
初期のマイクロソフトは競合を潰したり悪どいこともしまくっててちょっとなぁ…

404: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:22:38.48 ID:pRCXQq8300707.net
>>23
IBM相手にハッタリかまして契約物にする話すこ

410: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:23:33.39 ID:z/ZiO+wv00707.net
>>404
もともとApple用だった話とかもあるで

31: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:41:51.57 ID:ocqExSdQM.net
でもGoogleの売上って大半は広告費なんやろ
今のビジネスは広告が一番重要ってことやんな

233: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:03:04.48 ID:zS5SCIJzp0707.net
>>31
知られてなきゃビジネスは成り立たんからな

43: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:44:27.90 ID:ypKH5mIka.net
YouTube強すぎ

51: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:45:23.70 ID:n57m4591M.net
Googleマップができたの2005年ってのも凄すぎるわ
当時って携帯どころか車にもGPS付いてないの多かったやろ

52: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:45:38.20 ID:ZVH1zoHW0.net
Amazonも相当ヤバい

54: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:45:55.63 ID:hgG18ROJ0.net
Googleマップとかいう神サービスやってくれてるしずっと天下とってていいよ、

67: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:47:37.22 ID:Co/F+JZ30.net
>>54
ほっそい農道につれていくぞ
この先は階段になってるぞ

やっぱり日本でナビならYahoo!ナビだよね

61: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:46:44.21 ID:WlY/PxDMp.net
このチートっぷりは未来人やろ

62: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:47:13.14 ID:MVna/h1N0.net
IT革命に上手く乗っかったからこそやな
今Googleがスタートアップで全く同じことしても伸びないと思う

63: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:47:21.81 ID:9+Muny3T0.net
Yahooはカテゴリ検索なんだぜ

74: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:48:08.79 ID:YvFcBj4V0.net
さすがにもう日本人でもGoogle検索する人のが多いんか?
昔の調査だとIEのホーム画面がヤフーで検索もヤフーって奴が多かったよな

88: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:49:28.56 ID:MVna/h1N0.net
>>74
世代で変わるやろ
50歳以上は未だにyahoo使ってそう

103: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:50:17.96 ID:pHuGl/PDM.net
>>74
ヤフーはポータルサイトから色々飛べるのがええよな

221: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:01:17.00 ID:y8Cug22K00707.net
>>103
お気に入りから直リンやぞ

79: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:48:35.28 ID:Uu+KmFxh0.net
最近のグーグル検索無能よな
複数ワードで検索したら勝手に省いた結果出してくるし

109: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:50:59.78 ID:1UncmzvK0.net
>>79
キャッシュ機能もゴミになりすぎだわ
なんの役にもたたん…😭

92: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:49:51.17 ID:CF7aT5CA0.net
お前らも2040年に支配者になってる可能性あるよ

237: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:03:57.63 ID:y8Cug22K00707.net
>>92
歳とってから覇権とるとかムハンマドみたいなことやれって?

248: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:04:57.63 ID:SvZYZoXR00707.net
>>237
実際成功する奴ってほぼ全員若い頃に成功するよな

263: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:06:19.29 ID:tYxiuBdda0707.net
>>237
カーネルサンダースみたいになれってことやろ道頓堀に投げ込まれるけど

108: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:50:53.11 ID:R/qila5mM.net


大戦犯はNTTだっていつも言ってるだろ?

113: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:51:18.25 ID:Co/F+JZ30.net
いまやYahoo!もグーグルエンジンチューニングしてるだけや

ロボット型では千里眼育てればよかったんやろけど

何れにしても日本のネットにはクローラーを忌避して検索除けして仲間内以外に知られたくない文化があったから厳しいな

122: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:52:06.27 ID:s44+FWiOp.net
世界の富豪

1位 ジェフ・ベゾス/14兆6600億円(米国/アマゾン・ドット・コム)





2位 ビル・ゲイツ/10兆7983億円(米国/マイクロソフト)





3位 ウォーレン・バフェット/9兆2317億円(米国/バークシャー・ハサウェイ)





4位 ベルナール・アルノー/8兆5044億円(フランス/LVMH)





5位 カルロス・スリム・ヘル/7兆1616億円(メキシコ/通信事業)




159: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:55:08.15 ID:2dJOSi4J0.net
>>122
最後の絶対裏社会と繋がってる感すき

179: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:57:07.94 ID:SvZYZoXR0.net
>>122
投資家って悪党面しかいねえな

286: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:09:05.15 ID:y8Cug22K00707.net
>>122
服屋って儲かるんだよね
日本でも金持ちは柳井と前澤

366: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:16:48.70 ID:RPt+NAOJ00707.net
>>122
世界一の富豪がハゲって時点で育毛剤って絶望的だよな…

378: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:18:22.66 ID:QbwJrqvx00707.net
>>366
ベゾスは1998年の時点でハゲ始めてたからな…

379: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:18:29.59 ID:03bolzsF00707.net
>>366
ハゲのディスアドって馬鹿にされたりとかモテなかったりとかやろ?
こんだけ金持ってりゃ馬鹿にされないしモテるから真剣に対策しようと思わんやろ
無駄やん

386: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:19:49.96 ID:HkkElqTfd0707.net
>>122
ベゾスは必死こいてこれだけどゲイツは椅子に座ってたまに飯食って寄付するだけでこれだからね

396: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:21:11.38 ID:z/ZiO+wv00707.net
>>386
中退
ハンバーガーが好き

この底辺感からこれよ
ゲイツはガチもの

412: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:23:50.71 ID:QbwJrqvx00707.net
>>396
アメリカ人のハンバーガー好きって、子供の頃から食べてる味だから美味いとか不味いとかを超越した位置にある味の食べ物だからだと勝手に思ってる。

日本人にとって言うなら一番シンプルな醤油ラーメン的なね。「こういうのでいいんだよ」的な味の食べ物

132: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:53:00.03 ID:R+17lAW90.net
yahooが検索エンジンで負けたのは衝撃やった

157: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:54:53.27 ID:vDySu5G4M.net
ネットが一般サービス開始がそれくらいやからな
2005年くらいには普通にGoogleつかってたわ

163: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:55:34.51 ID:S63NCN1y0.net
でもグーグルの面白いところって割とクソみたいな失敗してるところ
グーグルグラスとかGoogle+とか

185: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:57:34.79 ID:MVna/h1N0.net
>>163
グーグルグラスは新プロジェクトに引き継いどるやろ
あれは時代に先走り過ぎた例だからただの失敗でもない

165: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:55:38.51 ID:sAA/AGu20.net
google検索は限りなくシンプルで軽いのがウリなのに、
chromeはなんでメモリバカ喰いなんや
増設したらしただけその分メモリパクパクとかどんなプログラムしてんねん

174: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:56:15.79 ID:blNwrG0WM.net
これはグーグル作った人が超有能やったんか?
検索エンジンの影響力が強すぎたんか?
単に運良かっただけなんか?

なんでグーグルだけこんな急成長できたのか不思議や

177: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:56:57.26 ID:Pr4ageTEp.net
検索でYahoo!ではなくGoogleをみんなが使い始めたのは老人でも分かるシンプルさ

初心者はYahoo!開いただけで情報量多すぎてめまいがする

193: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:58:19.52 ID:Ji81hsTu0.net
>>177
IEが廃れたんもそれやろな
開いた時の情報量の多さは今の時代に適してない

180: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:57:08.11 ID:yxi177X00.net
そもそも何で日本企業はこの手のやつにランクインできんくなったんや?

238: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:04:00.61 ID:d5Az960x00707.net
>>180
そもそも起業家精神持ってる奴が少ないし、更に数少ない出てきた奴を既得権益者が束になって潰すからや

194: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:58:23.05 ID:7OftzkAn0.net
でもSNSサービスだけは他のサービスに負けてしまったのはなぜなのか

Google +しかり、ハングアウトしかり、、、

205: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:59:15.57 ID:9+Muny3T0.net
Google「世界中どこでも見れるようにしたろ!」





220: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:01:15.06 ID:SKOhM773a0707.net
>>205
Google以前に地球を見るソフトはあったけどな
Googleはそれをwebで見られるようにしたのが凄い

211: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:00:02.02 ID:/JiTLAJ7M0707.net
ワイAndroidユーザー
データはGoogleクラウドにバックアップして
写真動画はGoogleフォトに保存して
連絡先はGoogleコンタクトに入れて
毎日のタイムラインをグーグーマップで保存しとる

Google死んだらマジでワイも死ぬわ

226: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:01:46.70 ID:z/ZiO+wv00707.net
正直GAFAの中でフェイスブックだけ格落ちやろ

235: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:03:32.94 ID:aKJZcPNpp0707.net
>>226
Fアウト
Mイン

334: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:13:32.62 ID:Rzl6ugLs00707.net
>>226
VR作ってるから

421: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:25:10.11 ID:8L2OOZ2M00707.net
>>226暴れられたらGoogleと肩を並べる程度にはヤバい企業なんよな20億人以上の個人情報握ってるとかやべーわ

241: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:04:15.62 ID:QbwJrqvx00707.net
mixiはSNSとしては寂れたけどモンストとかSNS以外で儲けてるから…

それでも日本人しか使ってないけどな

242: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:04:27.36 ID:SKOhM773a0707.net
Microsoftが一番収益のバランス取れてるわ
次いでAmazon
AppleもGoogleもFacebookも一部の事業に偏りすぎとる

256: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:05:32.20 ID:U2okpnWr00707.net
21世紀を代表する企業やな
なおサイバーエージェント

274: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:07:53.05 ID:0nMcWmxRp0707.net
日本人ってGAFAしか知らないのがIT遅れてるよな

今最先端なのは中国のIT企業4社「BATH」

Baidu(百度/バイドゥ)
Alibaba(阿里巴巴集団/アリババ)
Tencent(騰訊/テンセント)
Huawei(華為技術/ファーウェイ)

の頭文字をとって「BATH」

297: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:10:23.16 ID:7Eu2YujNa0707.net
>>274
その4つもわりと浸透してきたかとは思う
テンセントとかは任天堂周りで広めていけば

317: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:12:02.35 ID:SvZYZoXR00707.net
>>274
図体デカイだけで何か新しいことやっとるん?
社会を変えることしたん?

358: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:15:38.03 ID:JyfTIjyx00707.net
>>274
アリババは使い辛いわ
多少高くてもeBayのが業者も信頼できるし余計な手間も掛からん

364: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:16:30.45 ID:TmXBOw4400707.net
>>358
それは君アリババエクスプレスしか知らんかの予定
本家タオバオはかなり使いやすい

369: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:17:02.54 ID:SKOhM773a0707.net
>>358
Aliのほうが返品楽やからサービスの質だけ見るとebayよりええぞ
業者は信頼できるの選ぶ必要あるが

285: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:09:02.70 ID:rUzi+wtGp0707.net
トランプ「Samsungが世界一狙ってる!?韓国潰す!」
トランプ「HUAWEIが世界一狙ってる!?中国潰す!」

結局トランプが1人で他国と戦ってるだけやで
アメリカを経済1位にしたいだけ
政治家ではなく起業家のやりそうな事だよ

420: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:25:06.85 ID:4wo5ubEV00707.net
>>285
日本の半導体も潰されたからなバブル崩壊もあったけど

293: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:09:55.40 ID:g3R9U3/Q00707.net
上位二つがFacebookな




321: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:12:31.13 ID:R+17lAW900707.net
>>293
SkypeがLineに勝ってて草

342: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:13:57.34 ID:SKOhM773a0707.net
>>293
QQ衰退しとるんやな
ワイが唯一使っとる中国SNSなのに

299: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:10:25.41 ID:WlY/PxDMp0707.net
日本が世界で戦えるカードってアニメゲーム車くらい?
ソニー製品は安定しとると思うけど目新しいと言うか時代を牽引するものではないよな

311: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:11:46.01 ID:mNO7f72VM0707.net
>>299
化学は割と安定してるんちゃう?
少数精鋭なイメージ

302: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:10:43.19 ID:yxi177X000707.net
でも今回のコロナで中国もアメリカの企業もかなりやられてるやろ
日本企業はここがチャンスやん

306: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:11:26.39 ID:L07CTBx9p0707.net
世界で最もダウンロードされているアプリのグラフ





Twitterは世界中で嫌われてる

324: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:12:43.44 ID:ZZBRs2Hqa0707.net
>>306
ネットで一番の地獄やからなTwitterは

433: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:26:59.05 ID:weVRfX5Ir0707.net
>>306
アンドロイド最強やん

310: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:11:42.06 ID:oIwcbLbM00707.net
マジレスすると海外向けに作ろうとしてないからじゃね
メルカリとか国内だとそれなりに成功してるし

312: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:11:52.97 ID:FYGCJX9ip0707.net
なお日本はTwitterが一番人気のSNSになってる珍しい国の模様





これ何か理由あるやろ?

354: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:14:57.46 ID:QbwJrqvx00707.net
>>312
日本語がTwitterと相性がいいんだろうな。
表意文字があるから一文あたりの情報量が英語より多い

適当に言うたけどね

332: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:13:25.28 ID:KClJSeQDr0707.net
Twitter
国内4500万人
世界3.3億人

Instagram
国内3300万人
世界10億人

Facebook
国内2600万人
世界23.7億人

346: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:14:15.74 ID:botQI6uhM0707.net
>>332
これでFacebookは使わんし要らんとか言ってるJ民草生えるわ

385: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:19:47.00 ID:MwJnWnVmM0707.net
>>346
実名アレルギー多いからしゃーない

393: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:20:55.61 ID:SKOhM773a0707.net
>>385
日本は実名晒されたら特定余裕やからな
名前のバリエーションが多すぎる
海外はみんな同じ名前しとるわ

381: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:19:09.07 ID:q9H7tstjM0707.net
Googleは成功するか失敗するか深く考えずに色んなビジネスやるのが好き
Amazonとか割と保守的やし

389: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:20:32.25 ID:1DLfdBiPd0707.net
>>381
Amazonもめちゃくちゃ色々やってるやん
インフラ抑えてるから出来ることや

391: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:20:38.02 ID:SvZYZoXR00707.net
>>381
すぐサービス切り捨てるから新規サービスに触りたくないわ

422: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:25:13.32 ID:jQg7ZWXxd0707.net
日本にもGunghoとかXflagとかCygamesとかGumiとか新興IT企業で成功してるところいっぱいあるやん!!

429: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:26:01.16 ID:R+17lAW900707.net
ワイのいた大手IT「社員全員Facebookのページ作れ!」
なお誰も更新してない模様

451: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:31:10.59 ID:X458hjA+M0707.net
実際中国がこれからアメリカ抜く可能性ってあるんか?
中国以外はもう完全にアメリカに屈しとるよな

470: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 07:35:13.03 ID:qU6AArsfM0707.net
>>451
中国は中国だけでも完全に市場が成立するから独自発展しそうやけどな

168: 風吹けば名無し 2020/07/07(火) 06:55:40.89 ID:f1WnKA3o0.net
等しくチャンスあったはずやのに一強ってすごいわ






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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1594071300