【衝撃】AI「江戸時代の棋士の強さ測った」　→ : 暇人＼(^o^)／速報

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【衝撃】AI「江戸時代の棋士の強さ測った」　→

1: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:48:56.24 ID:eVtwVsQX0

AIが出した江戸時代の棋士のレーティング

初代大橋宗桂　2555
本因坊算砂　　2611
初代伊藤宗看　2510
六代大橋宗英　2987
大橋柳雪　　　2556
天野宗歩　　　2758
伊藤宗印　　　2776

現代の棋士のレーティング

谷川浩司　　　3100
羽生善治　　　3300
藤井聡太　　　3300

※2017年当時

https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/

2: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:49:50.45 ID:Kux2cvy+0

当たり前やん

3: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:51:06.34 ID:2Mzpa+nra

そらそうやろ

31: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:57:48.03 ID:55ItsZjW0

プロになったばっかの藤井棋聖が羽生と互角なら今はもう…

4: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:51:44.75 ID:fbjTvVMl0

ていうか2500超えてるってやばいやろ

6: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:52:29.59 ID:8mossDb0p

藤井くんも江戸時代に行ったらめちゃくちゃ強いってことか

27: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:57:09.84 ID:bNi3CLF50

>>6
現代でも無双一歩手前定期

7: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:52:32.27 ID:4S37WbRA0

強いやん

8: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:52:44.82 ID:dd28Sr5od

もうちょい下の棋士と比べんと

9: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:53:53.14 ID:OLn6Y99V0

江戸時代の棋士たちが現代まで棋譜やコンピュータ使って学習したらクソ強くなるのでは…？

10: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:53:54.35 ID:dC5WP6vy0

こいつらに現代の戦法教えていって勝てるヤツ何人おるかって話やな

11: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:53:56.18 ID:c2R+VsMy0

>>1
江戸時代の棋譜ってレーティング計れるほど沢山残ってるのか？

12: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:54:16.82 ID:mtxjvzIkH

2500って現代だと誰？

14: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:54:43.90 ID:bBO1eHBaa

>>12
羽生

23: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:56:37.06 ID:mtxjvzIkH

>>14
羽生さん3300って書いてあるで

25: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:56:56.68 ID:bBO1eHBaa

>>23
今の羽生

15: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:54:56.52 ID:Oa4bsH3B0

>>1
え藤井くんて最強クラスなん？中間クラスだと思ってたわ

19: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:56:02.94 ID:bBO1eHBaa

>>15
最強クラスどころかレーティングトップやぞ現役最強や

20: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:56:15.22 ID:Vf0KoJbbM

>>15
今の4強やぞ藤井は

202: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:20:10.69 ID:UIUO7h5S0

>>15
既に歴代最強棋士の議論に入るレベルやぞ

18: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:55:30.70 ID:ukqNb42S0

本因坊って囲碁ちゃうの？

38: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:58:42.71 ID:OLn6Y99V0

>>18
将棋も指す
最古の将棋の棋譜は本因坊算砂のもの

266: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:26:14.59 ID:bkhyoZBlr

>>38
凄すぎて草
天才やんけ

157: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:15:56.40 ID:aOtx5yrp0

>>18
昔は囲碁と将棋を兼任することが多かった
本因坊算砂も将棋を指してたし初代大橋宗桂も囲碁を打ってた

21: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:56:25.12 ID:gVfUdvUl0

2987の奴化け物やん

22: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:56:34.56 ID:xizgtYo20

レート3000台とか見たことないわ

24: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:56:43.58 ID:ukqNb42S0

本因坊算砂って囲碁と将棋両方強かったんか
天才やろこいつ

28: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:57:22.93 ID:J5NfQgG4d

将棋人口少ないのに黙々と強くなったの凄い

32: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:57:56.94 ID:WOERA4sR0

藤森が江戸時代に転生したら無双できますか？

37: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:58:31.25 ID:TPV0PCoFd

>>32
戦術だけ吸いとられて埋もれていきそう

33: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:58:02.44 ID:3zCddsKk0

江戸時代で2900っておかしいだろ

34: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:58:04.32 ID:6E+NaRHv0

江戸時代も競技人口とか考えたら相当凄いと思うが

40: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 21:59:12.90 ID:v9yM7PuOa

藤井4段と藤井7段と藤井2冠を戦わせてみてほしい

43: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:00:04.46 ID:3bcNrh3e0

藤井てんてーが江戸時代から藤井システムを広めてれば今頃世界には振り飛車党しかいなかったんだよなあ

45: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:00:32.13 ID:ARPoyLdPM

うせやろその時代定跡とか無かったんちゃうんか？

53: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:01:52.07 ID:ZcsWCuFd0

過去の定跡の上に現在の定跡が成り立ってるんやからそらそうやろ
過去問いっぱい持ってるようなもんや

59: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:03:35.70 ID:Hlgr/RZb0

現代に匹敵するやつ1人おるやん

63: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:04:08.78 ID:UHSWiBR5a

当時で2987とか怪物過ぎるやろ

69: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:05:09.09 ID:QME0s7sla

そら研究は進んでるけど、結局この人らが作った矢倉とかが今も使われてる事実すごくね？

71: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:05:36.82 ID:iJ/qoq0q0

当時の棋士が現代の戦術覚えたら無双するんか？

72: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:05:39.26 ID:Y2hZDdqS0

これ普通に何回かやったら負けるよな
羽生とか藤井でも

77: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:05:57.22 ID:YoYcjgbr0

満足に情報交換できない時代にしては強すぎやろ

80: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:06:24.76 ID:tHhiKPpe0

強すぎだろむしろ

81: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:06:32.16 ID:35KXWzDq0

むしろ時代考えたら強すぎでは

85: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:06:46.87 ID:8PuGxuZ+M

幽霊に憑かれて無双する夢を壊すな😠

95: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:08:04.93 ID:yLzI5SXj0

>>85
ガキレベルで無双して強者との戦いの中で成長していくパターンでいけるで

117: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:10:50.14 ID:eoDD3pXw0

>>85
「え？こんな戦法昔は無かった」って狼狽する幽霊ええやん

143: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:14:30.78 ID:v/joWe890

>>85
当時の天才が今の戦術とAI覚えたら藤井くん超えそう

156: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:15:52.41 ID:vz0yYEUOM

>>85
ヒカルの碁も現代の囲碁学んで強くなってるしそんなもんやろ
塔矢アキラも最初親父に3子ハンデやしプロよりは弱い感じや

88: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:06:55.17 ID:VThNWxk50

藤井ってもう羽生と互角なんか
クソ強いやん

100: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:08:25.16 ID:KtW7R4Yq0

>>88
2017年の記事だぞ
羽生なんて今もうとっくに超えとる

90: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:07:38.90 ID:XoalSF+N0

藤井君は歴代最強なのは間違いないな

https://www.youtube.com/watch?v=l8ZhjToDgew

情熱大陸で羽生がチェス打ってる回すこ
当時日本人でレーティングトップだったんだよな

96: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:08:14.22 ID:/BkT/K0q0

研究発展してるし後世の方が有利なのは当たり前なのでは？

97: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:08:20.29 ID:Uxhu3xwZd

こいつらがAI学んだら無敵やん

98: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:08:21.28 ID:SBNy+x2C0

3000近いやつとか現代で余裕で無双するやろな

101: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:08:29.37 ID:Fj+0Nlqfa

ふつうにバケモンやんけ

102: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:08:39.18 ID:MJqpneiEM

将棋の神が実在したら4600～4700くらいになるらしい

103: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:08:42.52 ID:F+Yv5jmA0

現代でも負けてる奴多いんか

111: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:10:01.78 ID:xdnPzP580

200年前にここまで到達してるのがおかしいだろ

113: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:10:34.12 ID:O/OiGzdh0

藤井くんが江戸時代に生まれてたら無双しまくって今より嫉妬されてそう

114: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:10:35.58 ID:+gNg9mAz0

こういう数値化超人強度みたいでロマンを感じますね

116: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:10:40.62 ID:P0mM7ucOp

対局中にこんなんなるくらいだし
藤井先生は既にラスボスよ

122: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:11:23.64 ID:foVifQdNp

当時の将棋って今と同じルールなんか？

124: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:11:52.22 ID:okJB4eUYd

>>122
駒落ちが平然と指されてた以外は同じやで

125: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:11:57.81 ID:upKGzMND0

普通に強くて草

129: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:12:37.22 ID:EY3Gzmvbd

ノーマル四間飛車全盛期という夢のある時代

131: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:13:08.06 ID:V9lZ0+ZZ0

割と健闘してて草

135: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:14:00.47 ID:UXeTAyg8p

https://shogidb2.com/games/d6b4e0f55f7d38e33aa64fc31abb7429ee2df464#lr6l%2F4%2BP2g1%2Fp2k2P1p%2F4p2p1%2F2SP1b2P%2F2PB2p2%2FPP2G4%2F1K2Sr3%2FLN6L%20b%201G1S1N3P1g1s2n3p%20121

なんかイマイチ

161: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:16:09.42 ID:MTnzaO83M

>>135
場所:江戸城
ってすごいな

155: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:15:46.34 ID:etpzb09Ld

今のキッズは生まれた時から無敵のソフト相手に好きなだけ将棋打ててインターネットで調べ放題なのがずるいわな

163: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:16:24.68 ID:akwymsPy0

>>155
その分周りが強くなってるんだよなあ

167: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:17:00.09 ID:GlgQzc6E0

王位戦の藤井が二日目の一致率が100%て騒がれてたけど、20手くらいの部分一致なら天野宗歩も一致率100%達成してる棋譜あるからな

351: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:33:53.43 ID:ArtVILK40

>>167
そもそも20手詰めの言い換えやないかアレ？

182: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:18:06.22 ID:YiL2lRKZa

当時の譜面ってよほどのことがない限り口伝に頼ってたんだよな
わざわざ残ってる対局はよっぽど名勝負かよっぽどお偉いさんの前でやってたんやろな

198: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:19:55.11 ID:r1OZCELMa

>>182
御前将棋は棋譜に残ってるというか時間短縮の為に事前に指した棋譜を再現してるだけという話もあるし

187: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:18:40.17 ID:BR7XMi4ap

棋譜残さずどうやって強くなっていったのか気になる

193: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:19:38.19 ID:WC/1Gpo40

やっぱり当時の名人には後世には伝わらなかった御留流的な戦術とかあったのかな？
御前試合でのみ使用を許された戦法みたいな

205: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:20:28.24 ID:aOtx5yrp0

>>193
御前対局なら棋譜は残りそうな気もするけどな

214: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:21:15.66 ID:azg8ZzE+0

御前対局って死ぬほど緊張しそう
二歩とかやったら叩き切られんのかな

240: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:24:06.71 ID:GuG6sa8Y0

>>214
ガチで初見で指し合うことは少なくて、別日に何日かかけて指した記譜をお殿様の前で指し直したってことが多かったらしい
お殿様に何日も張り付いてみてもらうわけにもいかんし

256: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:25:18.08 ID:u290cG280

>>240
なるほど

217: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:21:52.10 ID:EwosGJVZp

「将棋はチェスとは違い、敵から奪った駒を自軍の兵として使う。これは捕虜虐待という国際法違反である野蛮なゲームであるために禁止にすべきである」と述べた[43]。
それに対して升田は「チェスは捕虜を殺害している。これこそが捕虜虐待である。将棋は適材適所の働き場所を与えている。常に駒が生きていて、それぞれの能力を尊重しようとする民主主義の正しい思想である」
「男女同権といっているが、チェスではキングが危機に陥ったときにはクイーンを盾にしてまで逃げようとする」と反論[43]。この発言により将棋は禁止されることを回避することができた[43]。

草

250: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:24:55.05 ID:GuG6sa8Y0

>>217
流石勝負師は口が回るな

262: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:26:02.60 ID:DsyE9cG+0

>>217
レスバ苦手な奴が行ってたら将棋無くなってたのか

242: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:24:26.34 ID:tCqI2ot30

意外と強かった
普通のここまで現代と差がないスポーツも珍しいやろ

264: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:26:11.78 ID:UIUO7h5S0

ワイもピタゴラスとかよりセンター数学取れる自信はあるしな
無理数とか知らんやろうし

292: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:28:59.43 ID:buZ3rywP0

昔の棋士って働かなくてもいい人達なの？

303: 風吹けば名無し 2020/08/24(月) 22:29:42.04 ID:4SXhYj3e0

>>292
金持ちがお抱えにするんやろ
相撲取りもお抱えや
ポケモンみたいなもんやで