1: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:15:08 ID:yCP


藤井聡太七段(17歳)最強将棋ソフトが6億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200629-00185551/



2: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:16:35 ID:crJ
はえ〜
凄すぎてよう分らん

3: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:17:21 ID:N9a
互角の手が実は優勢の手でしたなんてことあるんやね

4: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:17:27 ID:dCY
ドラゴンボール並みのインフレ






5: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:17:42 ID:0bF
AIのアルゴリズムがダメなだけじゃないですかね

6: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:17:53 ID:0Gm
ワイ249億手までしか読めんかったわ…

91: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:18:58 ID:pJO
>>6
一億手分の差があるな

8: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:18:34 ID:qnc
100期見たいんよ

9: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:18:45 ID:n3V
ドラゴンボールみたいやな

10: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:19:57 ID:Zuc
こういうので百手読むとか1億手読むとかって具体的に何を数えてるの
局面の変化の数?

19: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:28:45 ID:n3V
>>10
選択肢が枝分かれしていってそれくらいになるらしい

11: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:20:19 ID:N9a
グラフのノード数字では

12: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:20:35 ID:iIL
ムチムチでスマンが2人が対局したんか?

18: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:27:57 ID:rbm
>>12
せやで
リーグ戦でのはなしだから藤井くん敗退では無いのよ

23: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:31:59 ID:iIL
>>18
なるほど
ちなこれは何のリーグ戦なんや?順位とか決めるんか?

28: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:35:26 ID:gve
>>23
王将戦っていうタイトルの挑戦者を決めるんや
1位になれば渡辺王将に挑戦出来る

31: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:37:49 ID:iIL
>>28
はぇー王将戦かサンガツ

14: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:23:32 ID:T4T
はよ100期見せて

16: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:25:03 ID:gve
はえーすごい大局観やな

20: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:29:16 ID:Jqi
こいつらすげーな

22: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:31:18 ID:d41
AIが何億手読んだって単にPCの処理能力が上がってどうでもいい手を読めるようになっただけやからな

26: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:34:43 ID:yCP
羽生、公式戦で藤井に4連敗で勝ちなし

→ 王将リーグ戦前のインタビューで、将棋ソフトの話題から、藤井の強さの秘密に気づく

羽生 人間って、点数が出てしまうと「そういうもんかな」と思ってしまうところがあるんですよね。
 先入観を取り除いて考えないといけないなとは思っていますね。

 でもやっぱり目の前にあって調べられるとなると、それをつい見たくなるというのも人情ですよね。
 プロセスを教えてくれないので使い方は難しい感じはしますよね。
 「香車を動かせ」と言われても、どうして香車を動かすかというのを解説してくれればいいですけど、
 ただ点数と手順だけ書いてあるだけなのでなかなかそこを理解するのは難しいです。

− 藤井先生はそのソフトが示してくれない「理由」の部分を徹底的に考えるとおっしゃっていました。

羽生 ああ〜。そうなんですか! 早速、取り入れます(笑)。
https://news.livedoor.com/article/detail/18918609/

→ 羽生、藤井に初勝利

106: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:28:31 ID:9XU
>>26
やっぱ羽生ってやべー奴やな

111: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:30:46 ID:Pso
>>106
そもそも何十年もトッププロ達から研究され尽くしてるのに、まだ頂点の1人に君臨してるのが異常

114: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:32:33 ID:rbm
>>111
多分ヒソカみたいに嬉しくなる

30: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:36:55 ID:ZwR
すげーな羽生さん
バケもんやわ

33: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:38:50 ID:ZA6
鬼畜メガネだったころ、善しとする手を指すには読みと経験と直感と雰囲気で出てくるらしいで
お前らもわかれよ?


ワイは理解もできんは……

35: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:39:33 ID:7Ab
すっげえ
すげえよ

36: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:40:40 ID:fW5
半年前には羽生100期は無理と薄々思いだした人が大半だったという事実

37: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:40:45 ID:BRd
一年したら今のAIなんか時代遅れになるんだから信用しちゃあかんよって言ってた

44: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:46:03 ID:rbm
>>37
豊島あたりは最新のだと手が人間と噛み合わないから古いのと半々でやってるらしい

42: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:44:35 ID:1AF
竜王で100期決めるのもいいけど、どこかで叡王とってほしいわ

45: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:46:10 ID:gve
叡王戦どうなるんやろ
今日発表やっけ

55: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:52:07 ID:zCI
未来予知能力者同士の戦いみたいで凄い

59: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:56:16 ID:1RW
コンピューターが250億通り計算しないとでてこない手が
羽生は直感で出したってことやろ
やっぱ人間はまだまだAIに負けんわ

65: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:59:10 ID:Fwj
>>59
候補手としては簡単に思いつくけど最善手と判定するには250億手読まなきゃいけない手を
最善手かどうか良く分からないまま指したってだけやぞ
毎回それができるなら凄いけど

61: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:57:34 ID:8tG
今ってハゲ3冠藤井2冠と後誰や?

63: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:58:42 ID:rbm
>>61
豊島二冠と永瀬

66: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:59:33 ID:fW5
>>61
ナベ豊島永瀬藤井の4強に
羽生斎藤広瀬あたりの10人がその下にいる感じ

67: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:59:51 ID:iIL
こんな聞き方したらアレやが羽生さんって今雑魚なん?

68: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:02:10 ID:fW5
>>67
神が人間界トップレベルの1人まで降りてきただけでまだ強い
とはいっても竜王失ってからA級残留争いに年明けまで絡むようにはなった

69: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:02:26 ID:ifZ
>>67
全盛期から落ちてただの超一流になっただけやろ

71: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:02:58 ID:1AF
>>67
タイトルもってないってだけで、順位戦と竜王戦では最上位のクラスに在籍してるからトップランカーの一人といっても差し支えないレベル

72: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:03:25 ID:ECZ
羽生がタイトルとる可能性あるんか?

75: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:04:38 ID:1AF
>>72
これから挑戦するやつあるし一応ある
ただ、今回は相手が悪い

76: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:05:04 ID:rbm
>>72
竜王戦の挑戦者やからワンチャンある

79: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:08:12 ID:ECZ
>>76
サンガツ豊島さんの実力を比喩してくれや
ちな竜王以外のタイトルとる可能性あるんか?

81: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:11:04 ID:rbm
>>79
序盤中盤隙がない
拳銃を持っているが柄で殴りつけてくるタイプ
防衛戦に弱く一度も防衛していない

83: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:11:56 ID:ECZ
>>81
二行目くそ好き
まぁまぁやべぇやつで草サンガツ

84: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:12:46 ID:1AF
>>79
昨日藤井二冠を撃破した王将がとりあえず可能性あり
変態7人が揃った王将リーグを勝ち抜けば挑戦や

80: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:10:44 ID:mxP
ちな羽生が名人位を取るまでにはこんなドラマがあったんやで

名人挑戦7度目となる米長九段が50歳で最年長名人(自身初の名人位)を獲得
2000人超が参加する就位式パーティーで米長が「来年はあの子(羽生)がクビを討ちにやってくる」と発言
翌年、A級順位戦を優勝し見事挑戦者となった羽生、そのまま名人位も獲得

そして羽生さんは今月27日に50歳を迎えるんや…

85: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:13:00 ID:rbm
>>80
ちなみにその時に一緒にA級に昇級したのが加藤一二三先生

82: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:11:38 ID:fW5
来年の竜王戦での羽生竜王と藤井〇冠
上の二人A級順位戦の日またぎ対局
この二つはできるものなら見たい

86: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:14:05 ID:8pj
将棋界とかいう現実がドラマチックすぎて創作がハネない業界

88: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:16:17 ID:fW5
今年の王将リーグのメンツ
広瀬 2年連続ファンの期待を裏切った男
豊島 持ってないけど実力は誰もが認める
藤井 令和の将棋星人
羽生 平成の将棋星人
永瀬 将棋サイコパス
木村 将棋界の和田さん
天彦 この中では地味だけど名人3期

96: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:20:51 ID:1AF
>>88
現役タイトルホルダー全員とタイトル経験者という超豪華布陣で草
例年やばいけど今年は特にえげつねえな

92: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:19:06 ID:Ltm
将棋星人が来たときに出すべきなのはやはり羽生だった...?

95: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:20:07 ID:fW5
>>92
人数指定してこなかったら
渡辺豊島藤井羽生の合議制が一番安全

98: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:21:39 ID:Ltm
>>95
将棋星人ともなれば相手のトップクラスさえ判断できればいいからな....
将棋星人100人に対して最強の1人を選出して勝ち抜き戦になるやろなぁ

93: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:19:29 ID:1AF
そういや深浦先生もなんやかんや頑張ってほしいわ

97: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:21:10 ID:w5i
羽生さんと藤井君ってどっちが強いん?

99: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:22:20 ID:fW5
>>97
経験値と得意戦法の幅以外は藤井くんの方がもう上やろ

107: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:29:08 ID:m4u
名前を伏せたら
「無冠の50歳が若き二冠に金星!」なんやがなあ

108: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:29:37 ID:IUd
羽生白髪増えたよな

120: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:41:51 ID:muQ
7冠を14年継続しても100期には届かないと考えたらやっぱ頭おかしい

125: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:45:35 ID:gve

128: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:46:15 ID:m4u
>>125
これホンマ最後の機会やったな

132: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:52:44 ID:iIL
>>125
これ狂おしいほど好き

126: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:45:38 ID:1AF
森内少年「大人になれば羽生くんより強い棋士ゴロゴロいるんだろうなあ」

森内青年「いなかったンゴ」

130: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:51:20 ID:muQ
>>126
知り合いの小学生が将棋星人だったとは思わんかったやろな

133: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:52:59 ID:jYb
一方地球代表の深浦は弟子と一緒にニコ生でホラゲー実況をしていた

地球はもう終わりやね…

135: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:54:46 ID:1AF
>>133
弟子はいいとこまではいくけど、なかなかタイトル挑戦とまではいかないな

74: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)12:04:23 ID:8pj
主人公vs伝説の強者とかなんなん?
漫画なん?

50: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:49:33 ID:GIP
羽生が最強じゃないと将棋は始まらない

138: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)13:01:32 ID:FL2
日曜に半沢の裏で藤井二冠の特番を見て、その凄さを少し理解できたばかりなのに
羽生さんはそのまた更に先を読んだのか…






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引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600827308/