18: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:25:09.98 ID:5vt75Znp0
何回見ても草生える
8: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:23:46.33 ID:rlHyKKJ8a
お前が落ちろ定期
13: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:24:30.11 ID:GVQDyGj60
答えは沈黙
3: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:22:56.58 ID:0JPQ6Wcb0
突き落とせない定期
5: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:23:04.77 ID:4EC/Y0FZa
5人を見殺しにしたあとデブを突き落とし、自分も飛び降りる
16: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:24:56.44 ID:K6WAJQI7a
>>5
これが倫理的に一番正しいよな
命は平等だという観点に基づくなら
これが倫理的に一番正しいよな
命は平等だという観点に基づくなら
114: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:38:30.75 ID:TBK3DnVw0
>>5
正解出てるやん
正解出てるやん
6: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:23:12.15 ID:p3fj5ha/0
大柄な人ごときでとまるか
9: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:23:58.28 ID:azhwWvBn0
決着なんかはどうでもええんや、みんなが考えることが大事なんま
14: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:24:48.23 ID:oF160kkhM
>>9
トロッコの行き先をレバー一つで変えられるなら議論もわかるけどこれはガバガバ過ぎてそこにたどり着けない
トロッコの行き先をレバー一つで変えられるなら議論もわかるけどこれはガバガバ過ぎてそこにたどり着けない
10: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:24:07.35 ID:a25kYIIS0
ワイが犠牲になろう
11: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:24:10.18 ID:UmZoe5D70
無言で立ち去る
15: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:24:53.01 ID:mFaP+EHqr
デブを落とすと殺人罪に問われるから何もしないが正解定期
37: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:28:13.03 ID:WInZcFhZ0
>>15
これ 電車が壊滅しても罪にはならん
これ 電車が壊滅しても罪にはならん
17: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:25:05.38 ID:5FmT1JT+0
突き落とす暇があったら叫べ
19: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:25:19.61 ID:BN2ES6fZ0
アウフヘーベンすればどっちも助かる方法が見つかるから…
20: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:25:22.15 ID:GPXuIC+E0
複線ドリフトやで
23: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:26:08.16 ID:ikwGOB4F0
デブ殺して5人助ける奴は逆になったらどうするんや?
5人殺したらデブが助かる状況なら5人を犠牲にするんか?
5人殺したらデブが助かる状況なら5人を犠牲にするんか?
24: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:26:21.44 ID:5saXmzIu0
暴走列車が労働者5人に追突した直後に大柄な男を抱き抱えながら飛び降りて全滅させる
25: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:26:30.67 ID:Vgvb/z3j0
突き落としたら殺人罪やんけアホかな?
26: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:26:35.42 ID:qgfYOR/R0
電車に乗ってる人の数に比べれば1人も5人も誤差
27: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:27:02.76 ID:Q+ARiRni0
そもそもデブを落とせない
落とせたとしても助かる保障はないし罪を問われる
ガバガバやん
落とせたとしても助かる保障はないし罪を問われる
ガバガバやん
29: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:27:08.32 ID:qIgpxLmtd
いうほどパワー型デブ一匹で電車止められるか?
35: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:28:06.29 ID:qhAdqi7gM
鉄道会社の作業指示ミス
よって何もしない
よって何もしない
36: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:28:09.34 ID:HpVCSGr5a
今風の正解は「5人が轢かれるところを撮ってSNSにアップする」やろ
44: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:29:03.47 ID:AlYOeMz40
トロッコ問題を「トロッコとか普通見ないしもっと現実的な設定にしよう」とした結果
もっと非現実的な設定になってるよなこれ
どう考えても5人に警告する方がデブ落とすよりも早い
もっと非現実的な設定になってるよなこれ
どう考えても5人に警告する方がデブ落とすよりも早い
52: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:30:05.24 ID:BN2ES6fZ0
>>44
ここまで定期
ここまで定期
55: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:30:34.52 ID:iPJtizyl0
>>44
何もしないと言う選択肢が現れてる時点でトロッコでやりたいこととズレてるからこれ作ったやつはアホやわ
普通自分で手を下さないって選択肢があるから5人が犠牲になる
何もしないと言う選択肢が現れてる時点でトロッコでやりたいこととズレてるからこれ作ったやつはアホやわ
普通自分で手を下さないって選択肢があるから5人が犠牲になる
57: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:30:38.47 ID:Q+ARiRni0
>>44
デブを落とす時間があるなら警告して逃げてもらった方が確実だよな
デブを落とす時間があるなら警告して逃げてもらった方が確実だよな
150: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:44:10.51 ID:YTxBcKQed
>>44
バカは思考実験という行為を理解できないんだよな
シュレディンガーの猫も現代の科学じゃ再現不可能だけど重要なのは理屈を考える事だからな
バカは思考実験という行為を理解できないんだよな
シュレディンガーの猫も現代の科学じゃ再現不可能だけど重要なのは理屈を考える事だからな
46: エッチマン ◆SEX.xBVDmo 2020/10/11(日) 06:29:41.19 ID:byXlByfq0
繰り返す。私は何度でも繰り返す。同じ時間を何度も巡り、たったひとつの出口を探る。この全員を、絶望の運命から救い出す道を
48: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:29:58.45 ID:puE0AiaI0
5人が轢かれるのを黙って見て、自分じゃなくてよかったと胸を撫で下ろすのが自然な流れ
49: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:29:59.40 ID:HLUEobQS0
デブと協力して下の労働者に電車来てるぞー叫ぶしかないやん
58: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:30:43.40 ID:TR7Z9EBt0
トロッコ切り替える問題と違ってこの場合3の発想になるのサイコパスやろ
66: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:32:07.41 ID:bhCF/J1o0
>>58
サンデル「レバー切り替える話やと一人犠牲にする選ぶ多いのに
デブはつき落とせへんのは何でやろねえw」
ってことや
サンデル「レバー切り替える話やと一人犠牲にする選ぶ多いのに
デブはつき落とせへんのは何でやろねえw」
ってことや
108: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:37:40.58 ID:Z+hi36+4M
>>66
これそういう話しだったのか
これそういう話しだったのか
113: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:38:15.24 ID:iPJtizyl0
>>108
全然ちゃうで
全然ちゃうで
116: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:39:00.70 ID:hGdJVsBrM
>>108
嘘に騙されるのやめーや
嘘に騙されるのやめーや
61: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:31:15.72 ID:MQRDyyNR0
結論「電車が来る前か来た後かどちらにしてもデブが生き残れる選択肢は無い」
64: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:31:53.66 ID:dB0WdqeQM
ワイが犠牲になってみんな死ぬ
67: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:32:09.11 ID:TBXjyX1K0
ワイは嫌な思いしたくないから何もせず結果も見ずにその場を立ち去るやな
72: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:32:37.93 ID:tmQztQ/t0
どういうこと?どっちもいかんでしょ
73: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:32:41.25 ID:ROL2zcab0
まず見殺しと殺人の罪の重さを考えるよね
77: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:33:16.69 ID:HPgAQvxt0
傍観して最後にレバーを触ったやつを追求するのが最適のムーブなんよな
78: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:33:19.88 ID:EfX7ip7ia
論点からズレるけど唯一まともなのは叫んでるデブだよね
82: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:33:54.20 ID:ey225KISa
>>78
電車に叫んでるガイジだぞ
電車に叫んでるガイジだぞ
80: エッチマン ◆SEX.xBVDmo 2020/10/11(日) 06:33:26.84 ID:byXlByfq0
さすがにこんだけ距離があれば作業員もで気づくだろ
5人もいてこの距離で気づかんならこの仕事辞めた方がええわ
5人もいてこの距離で気づかんならこの仕事辞めた方がええわ
88: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:35:05.62 ID:9oPaFJYI0
たとえ事故で100万人が死んだとしても己が手を汚す事はしない
101: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:36:26.95 ID:nba1nhNUM
>>88
100万人生き残るけど1人が死ぬ選択肢を選んだらその生き残った100万人の中から批判されて殺されそうやな
命を犠牲にしてまで助かりたくなかっただの言われてヒートアップして
100万人生き残るけど1人が死ぬ選択肢を選んだらその生き残った100万人の中から批判されて殺されそうやな
命を犠牲にしてまで助かりたくなかっただの言われてヒートアップして
124: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:40:00.96 ID:9oPaFJYI0
>>101
要するに生死をかけた場面はなりゆきに任せるのが最良の選択なのか
要するに生死をかけた場面はなりゆきに任せるのが最良の選択なのか
90: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:35:16.30 ID:oyaY1HQxa
死んだ5人をドラゴンボールで生き返らせる
96: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:36:06.35 ID:WcunEir00
遠くに電車が見える程度で「あの電車はブレーキが壊れてるに違いない」「5人の作業員は避けないに違いない」「助けるにはこの人を突き落とすしかない」って思考に行き着くガキを殺すが正解
こいつは将来毒ガステロくらいのことやるぞ
こいつは将来毒ガステロくらいのことやるぞ
98: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:36:14.84 ID:tzHfIndU0
まあ大丈夫やろで知らんふりが正解
まさか5人もいて誰も気づかないとは思わんしな
まさか5人もいて誰も気づかないとは思わんしな
99: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:36:18.66 ID:2tVIXFJ7a
トロッコのレバーと突き落とすのとじゃ全然違うよな
そもそも突き落としたところで止まる保証が全くない
ってか労働者に声かけろや
そもそも突き落としたところで止まる保証が全くない
ってか労働者に声かけろや
104: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:36:51.30 ID:BN2ES6fZ0
ここでしょーもないこと言ってるのがもうジレンマに苛まれてる証拠なんだよね
107: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:37:40.43 ID:D5KRCpyz0
デブを突き落とせば電車が止まるという発想が即座に出るサイコパス
125: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:40:03.80 ID:p3fj5ha/0
>>107
これ
これ
109: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:37:46.59 ID:QEC/eUeza
これそもそも何の思考実験なの? 命の平等?
120: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:39:21.65 ID:Cp5L0l5f0
デブ落としたら殺人
無視したら事故目撃した被害者やん
無視したら事故目撃した被害者やん
128: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:41:28.42 ID:yKOQ4XPO0
一眼見て電車が暴走してるって決めつけられるのなんか
電車に細工したテロリストだけやろ
電車に細工したテロリストだけやろ
129: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:41:45.98 ID:ZjmZ/slG0
自分の精神が犠牲になるから見ないふりをして酒飲んで忘れる
133: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:42:29.37 ID:XC778MEM0
ただし突き落としたデブは怒りでハルクに化けるとする
134: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:42:33.62 ID:2Mkz1+rS0
これもし大柄な人が撮り鉄だったら?
141: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:43:26.15 ID:asVEywrk0
プリウスで突っ込む
143: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:43:33.57 ID:RmWhxLyC0
物理的に突き落とすの無理やろ
160: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:45:25.61 ID:/PQ6GyoYx
というかデブ落として暴走列車が止まったと仮定しても
列車内の人員は間違いなく死傷者出るけどそれは考慮しないのか?
ガバガバすぎてつまらん
列車内の人員は間違いなく死傷者出るけどそれは考慮しないのか?
ガバガバすぎてつまらん
161: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:45:28.71 ID:2tVIXFJ7a
仮にデブ落として止まったとしても今度は脱線して更に死ぬ可能性あるよな
166: エッチマン ◆SEX.xBVDmo 2020/10/11(日) 06:47:11.65 ID:byXlByfq0
まずさ
こんな話するよやめようよ
誰も幸せになれない
こんな話するよやめようよ
誰も幸せになれない
168: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:47:44.64 ID:VnCfIZxad
無駄死に定期
169: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:47:52.43 ID:NbNc4YjO0
228: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:00:30.07 ID:lZy5F4MR0
>>169
アッオーウwww
アッオーウwww
259: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:07:48.07 ID:Cu0PFt0m0
>>169
天才
天才
170: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:47:54.07 ID:MxAhURqAa
見て見ぬ振りが正解や
責任なんて負いたくないやろ
責任なんて負いたくないやろ
175: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:49:11.70 ID:M415bL8s0
普通にデブと一緒に5人救えばいいやろ
179: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:50:16.43 ID:rVzaYLsF0
思考実験に対して余計な条件を付け加えて悦に入るガイジと答なんてないのにあると言い張るガイジと色々条件を変えたら人の判断はどう変わるかを見たいのに屁理屈こねだすガイジで構成されるスレ
254: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:06:12.25 ID:ekKzXTtza
>>179
問題からガバガバなのに「これにケチつけてるやつは〜〜」とかもう無理やんけ😨
問題からガバガバなのに「これにケチつけてるやつは〜〜」とかもう無理やんけ😨
181: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:50:54.81 ID:S5b95aUZa
これめちゃくちゃ馬鹿馬鹿しい問題やぞ
用は計算上摩擦を考えない事とする物理の問題を物理に慣れてない人に解かせて
摩擦があるから〜と言いながら考えてるのを見てニヤニヤするだけの問題
だから突き落としても殺人罪にはなりませんとかアホな前提条件がついてて
その前提条件に慣れてない人は現実準拠で考えるから悩むというだけ
用は計算上摩擦を考えない事とする物理の問題を物理に慣れてない人に解かせて
摩擦があるから〜と言いながら考えてるのを見てニヤニヤするだけの問題
だから突き落としても殺人罪にはなりませんとかアホな前提条件がついてて
その前提条件に慣れてない人は現実準拠で考えるから悩むというだけ
190: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:52:26.50 ID:bhCF/J1o0
>>181
そもそもはハーバードの一般教養科目の哲学の話やしな
哲学入門者向けに思考実験がどういうもんかを紹介する意図はあるやろな
そもそもはハーバードの一般教養科目の哲学の話やしな
哲学入門者向けに思考実験がどういうもんかを紹介する意図はあるやろな
183: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:51:12.70 ID:mWCH2G8r0
5人に逃げてえええええっていうだけ
無理やったらあっ察してなってショックでそそくさと帰る
無理やったらあっ察してなってショックでそそくさと帰る
184: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:51:14.34 ID:5j3cPOogd
どう見ても間に合わんよなこの絵だと
195: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:54:01.81 ID:Meps2ziq0
なんで突き落とす発想になるねん
すみません、5人助けるために飛び降りてください、僕は小柄なのでデブのあなたじゃないとあの電車は止められませんとか言えばやってくれるやろ
すみません、5人助けるために飛び降りてください、僕は小柄なのでデブのあなたじゃないとあの電車は止められませんとか言えばやってくれるやろ
199: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:55:25.09 ID:2tVIXFJ7a
>>195
いや自分は死にたくないやろ
主人公がデブだったとしても突き落とすやろ
いや自分は死にたくないやろ
主人公がデブだったとしても突き落とすやろ
197: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:54:09.39 ID:CPf7UEug0
これ他のないんか?
204: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:56:07.15 ID:8ExpLryhp
トロッコをクソ改変したやつホンマにガイジやろ
206: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:56:24.36 ID:Xc7HSvddM
そもそも電車止めんな
仕事遅刻して怒られたらどないすんねん
仕事遅刻して怒られたらどないすんねん
227: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:00:22.56 ID:piSgEbiI0
>>206
人轢いてそのまま次の駅行かんやろ
人轢いてそのまま次の駅行かんやろ
210: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:56:46.88 ID:uLR99Dmxa
トロッコ問題って進路切り替えたことで犠牲にした罪は問われないって前提なの?
現実だと重い罪になりそうだが
現実だと重い罪になりそうだが
240: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:03:20.85 ID:6kNYZtzC0
>>210
切り替えたことで犠牲にした事を罪に問うべきかを考えてるんやぞ
切り替えたことで犠牲にした事を罪に問うべきかを考えてるんやぞ
255: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:06:34.42 ID:uLR99Dmxa
>>240
現実だったから切り替えたことで手を下した扱いだから明らかに罪は重いよな
自然の成り行きに任せてれば自分は罪には問われないだろうけど
現実だったから切り替えたことで手を下した扱いだから明らかに罪は重いよな
自然の成り行きに任せてれば自分は罪には問われないだろうけど
217: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:58:40.48 ID:cGUmyhtC0
本題云々以前の話になるのはガバガバ設定考えたアホに責任がある
220: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:59:00.78 ID:A9dZUAOPM
何もせず立ち去ることやぞ
積極的に人を殺すのと消極的に殺すのでは全く違うわ
積極的に人を殺すのと消極的に殺すのでは全く違うわ
222: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:59:26.71 ID:pZ9ASmY30
>>220
ほんとこれ
前者なら普通に裁判沙汰やからな
ほんとこれ
前者なら普通に裁判沙汰やからな
224: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:59:38.85 ID:4NHfFeY8d
226: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:59:59.68 ID:TBXjyX1K0
どうせクソみたいな正義感で動いてんねんから自分が気持ち良くなれる方選べばそれが正解や
230: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:00:40.20 ID:AlYOeMz40
何もしないのが正解派も5人の中に自分の家族や恋人が含まれてたらまた判断が変わるやろ
233: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:01:17.91 ID:7+j/D0Jn0
5人のなんJ民と横浜流星1人だったら?
239: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:03:02.50 ID:HvcDG+oDa
多く助けた方が自分になんか得があるんやったら突き落とすわ
245: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:04:07.81 ID:SuDoTYWVa
これで5人犠牲にする方選んだら1人犠牲にするより責められるんか?
256: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:06:55.23 ID:/018T2iL0
>>245
5人犠牲にする方は自分は一切干渉してないから責められる要素ないやろデブ突き落とす方は5人を助けられるけど一生人殺しや
5人犠牲にする方は自分は一切干渉してないから責められる要素ないやろデブ突き落とす方は5人を助けられるけど一生人殺しや
264: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:08:31.24 ID:MHY+2PW9d
>>245
このがばがば問題やと五人が死んだら事故だけど一人を犠牲にしたら殺人やで
このがばがば問題やと五人が死んだら事故だけど一人を犠牲にしたら殺人やで
248: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:04:44.83 ID:/018T2iL0
5人を助けるために1人を犠牲にする方が合理的やけど1人を自らの意思で犠牲にするのは道徳に反するみたいな
合理性と道徳性の問題やろ?
合理性と道徳性の問題やろ?
249: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:04:57.63 ID:d8Zy6T7G0
これは自分が可愛いか、5人が可愛いかの違いや
何もしないやつは自分が1番可愛いくて責任取りたくない幼稚なやつ
何もしないやつは自分が1番可愛いくて責任取りたくない幼稚なやつ
250: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:05:12.34 ID:mrJOgF850
オマージュが下手すぎや
なんでデブやねん、突き落とせんやろ
なんでデブやねん、突き落とせんやろ
253: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:06:12.02 ID:UuF7CPWC0
自己保身優先するやつはだめ
262: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:08:14.00 ID:QUCC2ULYd
>>1 というかこれ架線がないから電車じゃないじゃん
これは気動車だよ
正解でないのも当然だわ
これは気動車だよ
正解でないのも当然だわ
268: エッチマン ◆SEX.xBVDmo 2020/10/11(日) 07:09:16.37 ID:byXlByfq0
>>262
電車とか好きそうって言ってほしそう
電車とか好きそうって言ってほしそう
282: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:12:26.32 ID:qZ6Hb+Wg0
列車が止まるほどの巨漢を易々と落とせるワイ君が飛び降りて列車止めたらええんちゃうか
298: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:15:44.78 ID:S5b95aUZa
真面目に考える意味なんてないぞ
5人じゃなくて1億人が線路にいたらどうかと聞かれれば
大半の人が1億人を助けるけど
功利主義と義務論の対立として見ればこれは何の意味もない変更で
しかも1億人が線路にいるなんてあり得ないという突っ込みには
思考実験だからで黙らせるアホアホ問題や
5人じゃなくて1億人が線路にいたらどうかと聞かれれば
大半の人が1億人を助けるけど
功利主義と義務論の対立として見ればこれは何の意味もない変更で
しかも1億人が線路にいるなんてあり得ないという突っ込みには
思考実験だからで黙らせるアホアホ問題や
301: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:16:04.24 ID:AlYOeMz40
合理的な判断の根拠になる「幸福」や「価値」は簡単に計量化できないから
実際には「合理的な判断」なんてそうそう下せないっていうお話やね
実際には「合理的な判断」なんてそうそう下せないっていうお話やね
303: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:16:06.69 ID:NHic3tys0
ガバガバやな
305: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:16:11.85 ID:vp6jc7y40
そんなトロッコははい
316: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:19:57.27 ID:R4tI43Nu0
電車止めるようなデブつき落とせんやろ…
317: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:19:58.45 ID:XS8io1E90
デブ1人で止まるような速度なら橋から作業員に声かけりゃみんな逃げられるやろ
319: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:20:40.82 ID:pH/P+z7Ra
トロッコ問題てこうではないやろ
320: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:21:00.13 ID:iq6OZxGu0
罪の意識どっちが負うのかって心理で考えてもいるよな
見過ごすだけなら無だし楽だがワイはそれでも1人殺して5人助ける
見過ごすだけなら無だし楽だがワイはそれでも1人殺して5人助ける
326: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:22:32.31 ID:wHO5MFbI0
>>320
そういう心理実験なんやで
そういう心理実験なんやで
323: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 07:22:07.17 ID:/jqOU0Tw0
死刑とおんなじ仕組みにしようや
レバーが3つあって誰が本当にポイント切り替えたかはわからないんや
レバーが3つあって誰が本当にポイント切り替えたかはわからないんや
146: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:43:48.07 ID:3c00RGccp
決着が付かないことを目的として作られた問題に対して決着を付ける必要あんの?
42: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:28:53.89 ID:N6GOfAbv0
ワイならそもそも暴走列車に気づかなかったフリするかもしれん
それが一番良心の呵責から逃れられそうな気がするから
それが一番良心の呵責から逃れられそうな気がするから
22: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 06:25:38.21 ID:LHHcvx3Q0
なるようになるで
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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1602364935/
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コメント一覧 ⇒ブログ・はてなブックマークにコメントする
1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:05 ▼このコメントに返信 そうならないための安全確認
それを怠ったんなら作業員が轢かれてもしょうがない
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:08 ▼このコメントに返信 こういう意見が分かれる系の問題めっちゃ好きなんだけど、何て検索すれば沢山出てくる? マジで知りたい
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:09 ▼このコメントに返信 人なんて毎日毎時毎分どこかで死んでるんだからさ、
どうしようもないもんはどうしようもないよ
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:11 ▼このコメントに返信 いうほどブレーキの利かなくなった電車がデブ1人で止まるか?
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:11 ▼このコメントに返信 ″僕が落ちれば″いいんだッ!!!
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:11 ▼このコメントに返信 デブ不快だから電車止まらなくても死んでほしい😗
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:13 ▼このコメントに返信 勲章取った後に無罪主張するのが正解
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:14 ▼このコメントに返信 知るか
全員死ね
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:14 ▼このコメントに返信 ネタバレ
トロッコ問題はどちらをえらぶのかは重要じゃないぞ
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:15 ▼このコメントに返信 >>3
数十秒に1人は死んでそれよりも多いスパンで産まれてるぞ
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:15 ▼このコメントに返信 あーうんこうんこちんこの擦り切れ
ベッチョコベッチョの水行うんこ雲来ちんこ風頼まんこ
食う寝るうんこに住むまんこ
やぶらまんこのぶらちんぽ
ぱいおつ・ぱいおつ・ぱいおつデカいクリステル
クリステルのクリトリス
クリトリうんこのポンポコちんぽのポンポコまんこの
長久命のGスポット
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:15 ▼このコメントに返信 >>4
うまくやれば脱線して大量虐殺しながら少数を救えるかもしれない
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:16 ▼このコメントに返信 答えのある問題じゃないでしょ。自分の置かれた状況によって決断が代わると言う思考実験だって
マイケル=サンデルが言ってた。
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:16 ▼このコメントに返信 この場合デブと一緒に5人に危険を教えるほうが合理的だと思うわ
というか暴走した電車相手にデブ一人ぶつけてどうにかなるレベルじゃないだろこれ
下のトロッコのほうもレバー操作に悩んでる時間があるんだったら切り替えレバーを中途半端に操作したり、自分の靴を線路に置いたりして脱線させた方が良いだろ
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:17 ▼このコメントに返信 5人が死んでも事故だけど
デブ落としたらただの殺人やん
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:17 ▼このコメントに返信 一緒にデブを落としてほしいの
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:19 ▼このコメントに返信 デブを突き落としたら明確に自分が殺人の罪に問われるけど何もしなければ自分とは無関係な5人が死んでちょっと後味悪いだけだよね
この問題をこういう風に置き換えるならせめて5人のほうに身内でも加えないと選択肢にすらならんでしょ
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:19 ▼このコメントに返信 >>8
なんJ民なんてこれで良いのにな
デブ落としても止まらず六人死亡でパニックになった自分も脱糞しながら飛び降りてはいサイナラ
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:19 ▼このコメントに返信 覇王翔吼拳しか無いだろうね。
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:20 ▼このコメントに返信 電車を止めるぐらいの物体を突き落とせるなら、そのパワーで自分が電車止めろよ
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:20 ▼このコメントに返信 答沈
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:20 ▼このコメントに返信 テリーマンがいればなあ
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:24 ▼このコメントに返信 まず声を出して教える。それで気付かないのならどうしようもない。
突き落とすのは論外。自分が犯罪者になるから。まずその体格では突き落とす事は困難だろう。
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:26 ▼このコメントに返信 ズボン脱いで作業員に投げつけて逃げろって合図するわ
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:28 ▼このコメントに返信 なんでトロッコ問題を改変するんだ?
うまく改変するならともかく、これだと話の焦点がズレるだろ
(デブで止まるわけねーだろとか、デブでとまるなら自分でもワンチャンとまるだろとか、そんな簡単につきおとせるかとか)
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:28 ▼このコメントに返信 この問題は、積極的な選択を行わない放置が最強という結論が出ていただろ
「だって、そうなっていたから」で何とでも言い訳できる
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:28 ▼このコメントに返信 行為功利主義なら後者、規則功利主義なら前者
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:30 ▼このコメントに返信 二択の時点で正解なんかないってことに気が付けよ。
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:30 ▼このコメントに返信 線路上の5人のうち誰かが気づいて線路から出るって可能性もありえるな
駄目だったら46のエッチマンがなんとかしてくれるだろ
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:30 ▼このコメントに返信 スレでも出てるけど元は5人殺す?1人殺す?って問題なのに変に改変したせいで無視する?の第3の選択肢出来てるのホントに糞問だわ
例え話が下手くそな人みたい
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:31 ▼このコメントに返信 声を上げるとかじゃなくて「この人を突き落とす」っていうところがまさしく...
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:32 ▼このコメントに返信 問題が悪いよな
何もしなければ自分が死ぬ
一人轢けば五人死ぬ
五人轢けば一人死ぬ
これならほとんどが一人轢くを選ぶだろ
自分は緊急避難で殺人みたいのは適応されない条件で
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:32 ▼このコメントに返信 5人は今日死ぬ運命だったんやで
一方デブが死ぬのはもう少し先や
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:32 ▼このコメントに返信 そもそもトロッコ問題ってみんなして取り上げるほど教訓も学びもないと思うんだけど
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:34 ▼このコメントに返信 いかに面白い答えをするかの、とんち問題は、出題したらだめ。
出題者の資質が問われる。
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:34 ▼このコメントに返信 >>1
こういう奴はちょっとズレた意見言う俺カッケーとでも思ってるんだろうな
5人助けるために1人殺すか5人見殺しにして何もしないかと言う話なんだから例えの状況はどうだっていいんだよ、素直に答えろや
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:37 ▼このコメントに返信 大学で倫理学の授業受けた時は1人を犠牲にする派だったけど、今は5人犠牲にする派だわ
5人死ぬのは運命だと思うようになった
自分の中で何が変わったのかはわからないけど
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:39 ▼このコメントに返信 米34
これだな
何かをしたって言う時点で、自分が責任を負うことになるのに
どうしてわざわざ選択をしたがるのか
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:39 ▼このコメントに返信 デブ落としたら殺人、作業員5人は事故
そもそもこの時点ではトロッコ問題成立してないんじゃないの
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:41 ▼このコメントに返信 知るかよ全員死ねや、カス
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:42 ▼このコメントに返信 そもそもこのデブ落としの方は元の問題で一人を選択した人への追加派生なの知らない人多いんだな
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:43 ▼このコメントに返信 5人もプロの作業員がいるんだから電車が来るかどうかくらい見てるだろ
電車だってプロの運転手さんが乗ってるんだからなんとかする
この絵から得られる思考はこのくらいのものなので実際同じシチュエーションに遭遇しても全ての人間が何も出来ないで終わる
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:44 ▼このコメントに返信 見なかったことにするのが正解、まさに答えは沈黙よ
理由は自分に関係ないから
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:47 ▼このコメントに返信 巨漢突き落とせば5人が助かるみたいなバカな発想の奴、
リアルでたまにいるからマジで嫌い。じゃあ自分が飛び降りろやってなる
そういう奴って嬉しげに正義説く割には、
自分にデメリットがある選択は一切選ばないんだよな
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:48 ▼このコメントに返信 デブ落としてもブレーキきかないなら全員轢かれるぞ
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:48 ▼このコメントに返信 最大多数の最大幸福に基づいて考えるなら5人を助ける一択何だけどね
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:53 ▼このコメントに返信 >>2
トロッコ問題、思考実験、パラドックスあたりのワード入れたら興味あるの出てくるよ
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:54 ▼このコメントに返信 トロッコで好きなのはマッチョ版。何も考えず、筋肉で全部解決する奴
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:54 ▼このコメントに返信 問題のファクトチェック
×:ブレーキのきかなくなった電車→外見上判別不可
×:この人を突き落とせば電車は止まる→突き落とすことと、列車が止まることに直接の因果関係は無い。
※列車を止めるためには、運転士に危険を知らせること、最終的には走行の物理的抵抗(ブレーキ)が必要→突き落とすことで十分に得られるものではない。
結論:
問題が悪い
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:55 ▼このコメントに返信 高校事変の5巻に答えあったじゃん
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:55 ▼このコメントに返信 最初から誰もいなかったんだ!
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:55 ▼このコメントに返信 ああ4巻だ失礼
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:58 ▼このコメントに返信 絵の構図にケチつけるのはアレだろうけど、作業員が居るのが橋の手前(電車側)に見えるからデブを落としても下手したら作業員が下敷きになるだけだと思う。下敷きにならなくてもデブに気を取られて轢かれそう。あとデブの位置がズレてるから突き落とすにしても動かさなきゃだと思う。それをこのヒョロチビに出来るとは思えない。
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:58 ▼このコメントに返信 今時周りの確認や時刻の確認せずに作業する作業員なんて居ないンゴよねぇw究極アルティメット論破がどうたらこうたら
っていうかなんでこんなクソ改変したんだよ……元の問題からかけ離れてるじゃねぇか
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:58 ▼このコメントに返信 なんJじゃなくても正答出来ない定期
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 11:59 ▼このコメントに返信 普通に一殺多生の考えで少数の犠牲で多くを救うだろ
どっちもどうでもいい同じくらいの無価値な奴らだったら
自分の恋人とか家族とか大事な人間ならそっちを選んで、どうでもいい奴らを犠牲にするがな
どうでもいい無関係な赤の他人がいくら死のうが痛くも痒くもないし
命の価値は平等じゃない
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:00 ▼このコメントに返信 改変下手すぎで草
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:01 ▼このコメントに返信 まーだ誰にも嫌われない救世主の選択探してんのか。
諦めろ、犠牲は出る。少ないほうを選べ。
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:01 ▼このコメントに返信 思考実験というものを理解せずコメントしている人がこんなにも多いなんて。
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:02 ▼このコメントに返信 テリーマンでも突き落とさにゃ電車は止まらんやろ
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:02 ▼このコメントに返信 >>233
>>5人のなんj民と横浜流星1人だったら?
そらもちろん横浜流星助けるやろ
ついでに自分がなんj民5人が居る方の線路に身を投げ出すわ
これでうまくいけば6人のなんj民がタヒぬしワイ一人の犠牲で電車が止まるならそれはそれでOKや
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:07 ▼このコメントに返信 >>47
提唱者のマイケルサンデルとかでググってもいい
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:09 ▼このコメントに返信 ※56
でも責任問題はかかってくるからというのが肝なのよ
だからレバーに触らないのが按配な回答
触らなければ故意ではないからね
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:09 ▼このコメントに返信 ぶっちゃけ社会的な評価次第だわ
デブ突き落としても罪にならず、一切の非難も受けず、逆に人命を救った英雄として賞賛を浴びることが確定しているならいくらでも突き落とすし罪の意識なんか芽生えんわ
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:09 ▼このコメントに返信 レバーを引いて1人を殺すか引かずに5人を殺すかというもので、犠牲を最小に抑えた方がいいと答えた人でも、その一人が自分に身近な人だった場合や、直接触れて落下させて救うか(落下させた場合その人は必ず死に、電車は止まり5人は助かるという条件のもと)の場合等、条件によって助ける方が変わるのはなぜかっていうのを考える思考実験だからね
殺人罪になるからっていう考えで落とさないを選ぶのは出題者からしたら特に問題はないけど、それで止まらないとかいうのは条件外だからだめなんだよな
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:11 ▼このコメントに返信 >>36
いや、だから5人を見殺しってのが答えなんだけど....
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:13 ▼このコメントに返信 >>14
親と恋人が溺れてて片方しか助けられないとしたらどっちを助ける?みたいな問題に片方に浮き輪を投げてもう片方を助けるみたいなクソ回答してそうだなこいつ
本質に関係ない部分つつく意味あんの?
思考実験でそういう余計なこと言い出すやつは総じて頭悪いわ
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:13 ▼このコメントに返信 >>12
脱線したら、その先にいる作業員はまず助からんけどな
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:15 ▼このコメントに返信 一人突き落したら殺人
五人に告げるなら事故
普通に音で気付くだろうし電車側も警告音出すやろ
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:15 ▼このコメントに返信 テリーマン呼んどけ
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:15 ▼このコメントに返信 >>20
てかそんな質量の物体にぶつかったら、電車が脱線して途方もない人数の犠牲が出るけどな
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:16 ▼このコメントに返信 >>42
バカは本質以外の部分に異様に執着するけどそういうことじゃないってことくらいわかるだろ
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:19 ▼このコメントに返信 今はスマホを取り出して撮影するのが主流
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:20 ▼このコメントに返信 >>54
明確に一人を殺すって感覚を強調するためだろーがそんくらい分かれよ
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:20 ▼このコメントに返信 聞きたいことはわかるけど、デブで止まるとか意味わからんしせめてあり得る問にして欲しい
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:21 ▼このコメントに返信 ※50
ソース持って来いよ
ただタイトルだけ言われてもなあ
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:21 ▼このコメントに返信 ここまではOKだけどここからは倫理上アウトみたいなラインを探るための問題だから感性に従え
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:23 ▼このコメントに返信 何もしないが正解やろ。5人救っても一人は自分の手で殺した事になるし
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:23 ▼このコメントに返信 >>36
うん? トロッコ問題ってどっちを選んでも後味悪いからみんなで第3の解答を考えようって遊びじゃないのか?
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:23 ▼このコメントに返信 >>25
グラブル4コマ最新話で丁度似たようなツッコミ入ってて草生えた
タイムリーに程がある
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:23 ▼このコメントに返信 ブレーキ効かない電車がデブ一人如きに止められんのかな
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:27 ▼このコメントに返信 服投げてワンチャン狙い
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:27 ▼このコメントに返信 ジグソウにとっ捕まって
「やあ◯◯、ゲームをしよう。5人が縛られたレールの上をまもなくトロッコが通過して5人は死ぬ。
だが君の隣にいる太った男をそこから突き落とせば5人は助かる」
でええやんけ
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:28 ▼このコメントに返信 あれこれ考えられそうなネタって事で作られてるんだから
スレ伸ばしたい時には最適だよね
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:29 ▼このコメントに返信 赤の他人の命に価値なんて無いんだから一人死のうが何人死のうがどうでもいいだろ
一人を殺して5人を救うのが正義だと思ってるやつは正義感で他人に迷惑かけるタイプの人間
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:30 ▼このコメントに返信 デブだとうろ作業員だろうと事故後は脱線の可能性がある
乗客全員死亡も考えるべき
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:34 ▼このコメントに返信 人が死ぬのは確定してんだから口封じしやすい方を残す
五人を轢くのが正解
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:35 ▼このコメントに返信 橋一本くらいの距離じゃあ電車は止まれない
デブ無駄死にの上に五人も死ぬ
かんぜんにデブとばっちり
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:36 ▼このコメントに返信 ネコ「よしっ」
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:38 ▼このコメントに返信 五人もいて誰も電車に気づいてないなんてのがありえないから
落とされたデブがただの無駄死にになる
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:38 ▼このコメントに返信 テリーマンなら押し止めてくれるのにね
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:39 ▼このコメントに返信 複線ドリフト!!
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:41 ▼このコメントに返信 一方まんさんはパニックになって家族に電話した
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:44 ▼このコメントに返信 人文科学だろうが自然科学だろうが思考実験は問題側の出来で盛り上がりもするしそうじゃない場合もあるよね。
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:45 ▼このコメントに返信 命の重さが平等云々の話なんだから、5人が死んだ後にデブ抱えて飛び降りて死ぬんじゃ電車に乗ってる人間は1人も死なないからダメ
事後にデブを無駄死にさせてから進行方向の駅に行って可能な限りの殺人を犯す
これが1番まともというか、1番最初に出てこなくちゃいけない答えやろ このスレの人達は何をぐるぐる迷ってんや
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:52 ▼このコメントに返信 >>66
トロッコ問題に作業員が安全確認を怠っていたという条件は存在しないから選択の根拠として不適
>>79
全然違う
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:56 ▼このコメントに返信 トロッコで5人死んだら何なの
勝手に死ね
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:56 ▼このコメントに返信 デブを落とそうが作業員見殺しにしようが電車が暴走している時点で大量の死者が出る件
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 12:58 ▼このコメントに返信 >>36
ガイジ
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 13:01 ▼このコメントに返信 >>95
その書き込みコピペして自分で保存しとけよ
5年後に読み返したとき羞恥に悶えるだろうから
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 13:02 ▼このコメントに返信 「状況によって答えが変わるのを皮肉る」とか言ってるやつはアホか
んなもん当たり前だろ
情報が変われば判断も変わるし、状況が違えば最適解も変わる
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 13:03 ▼このコメントに返信 デブを突き落として、衝突した電車が脱線して作業員も乗客もデブも全員死亡が正解
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 13:04 ▼このコメントに返信 これは議論する余地があるか?
罪に問われるべきは
・工事の安全責任者
・その指示を無視した作業員5人
・電車の運転手
以外にありえへんやろ。
なんでワイが人●しの罪を背負わんとあかんねん。
なんでデブが●されなあかんねん。
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 13:08 ▼このコメントに返信 絵を見る限り、このガキ一人でこのデブ落とすのは無理だと思うが
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 13:11 ▼このコメントに返信 これトロッコとの最大の違いは切替なら選ばれなかった方が助かるが、落とす選択をした場合、デブ含む6人が死ぬ可能性あるってことだよな
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 13:14 ▼このコメントに返信 4コマの前に書かれている「0」の真実
あなたは遠くを走る電車のブレーキが壊れていることを知る能力を持っています
またデブを柵越えさせて突き落とす能力も持っています
なお近くの人間に危険を知らせる能力や声帯は持っていません
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 13:15 ▼このコメントに返信 >>6
デブですらないのに不快なお前はいつ死ぬの?
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 13:17 ▼このコメントに返信 挿絵なんか入れるなよ
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 13:20 ▼このコメントに返信 作業してる側近くに自分が飛び降りてどうぞ
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 13:22 ▼このコメントに返信 >>13
マイケルが何て言おうと、この問題の正解は「何もせずに見ている」なんだよ。
文句あるなら、そのマイケルとかいう奴を連れて来いや。
俺が論破したるわ。
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 13:24 ▼このコメントに返信 自分で電車を止める(ついでに犬を助ける)が正解
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 13:26 ▼このコメントに返信 >>1
政治的な選択や政策決定の場で何を重んじるべきか(あるいは回答者は何を重んじる立場なのか)
という問いをモデル化した思考実験なんだから、答えなんか初めからねーよ
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 13:27 ▼このコメントに返信 >>62
提唱者ではない
あとサンデルは中立を装って自分寄りの思想に誘導してるよねっていう批判も一応あったりする
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 13:29 ▼このコメントに返信 どう答えるのが心証が良いかを考える高度な問題
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 13:30 ▼このコメントに返信 >>110
クッサ
1番ダサい
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 13:32 ▼このコメントに返信 >>28
それ分かった上であーだこーだ言ってるのを楽しんでるんだよ
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 13:53 ▼このコメントに返信 ●REC
( ゚Д゚)<逃げろーー!!!
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 13:54 ▼このコメントに返信 デブは何らかの理由で自分で降りられないから落としてほしいんじゃないか?
電車止められるデブってことは超人なんだから
デブは死なずに電車受け止めるでしょ
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 13:55 ▼このコメントに返信 5人が分かりづらいなら1億人でもいい
何もしなければ1人は助かって1億人死ぬ
お前が1人殺せば1億人助かる
ただこれだけの話なんだがな
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 13:56 ▼このコメントに返信 >>118
大体、デブを犠牲にして5人を救うではなく
デブを落として5人を救うなんだから
デブを落とすのがどう考えても正解
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 13:57 ▼このコメントに返信 >>119
モンティホール問題と似てるよね
数を増やせば功利主義を取る傾向が高くなるけどその境目はどこなのか
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 14:04 ▼このコメントに返信 >>119
1億人でも70億人でも同じやろ。
その仕事にはその責任を負うべき人間が就いてるんや。
1億とかのオーダーなら国家元首やろな。
その責任者が判断と責任を負うべきであって、なんでたまたま居合わせた人間がその判断をしないといけないんや?
その判断が間違ってたら(正しくても)その行動に責任を負われへんやろ。
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 14:05 ▼このコメントに返信 >>119
1人の命を優先し5人を見殺しにした人でも1億人なら選択を変えるかもしれないという観点は非常に重要だな
一方で1人を命を奪い5人を救った人でも、命を奪われる1人が自分の家族や恋人だったらどうか
広く知られているだけはあってシンプルかつ発展性のあるよくできた問題だわ
余計なアレンジを加える必要はない
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 14:08 ▼このコメントに返信 思考実験だから第3の選択肢を出すのは無粋やぞ
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 14:14 ▼このコメントに返信 >>122
トロッコ問題に責任者なんていないよ
自分が起こした行動によって罪に問われるという前提もない
余計な要素を全て取っ払ってシンプルに個人の倫理観だけを問う問題
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 14:24 ▼このコメントに返信 何でブレーキが効かないって見ただけで判るん?上級さんが乗ってるん?
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 14:51 ▼このコメントに返信 トロッコ問題で1人を選んだ人への追加質問だと言われても
問題がガバガバ過ぎて何を聞きたいかわからなくなりそうなほどツッコミが追いつかないんで
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 14:54 ▼このコメントに返信 >>125
責任者のいない業務なぞ存在しないぞ。
全ての行為、全ての判断には責任がついて回るんや。
責任を取り払い倫理観のみを問うなんて、ただの言葉遊びやねん。
年に何人かは実際に労災で●ぬやつがおって、本当に刑事責任と民事責任を負って、倫理的責任を負いながら本気で仕事をしとる人間に取っては意味のないお遊びやな。
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 14:59 ▼このコメントに返信 1人が日本人で5人が韓国人なら1人を助け、1人が韓国人で5人が日本人なら5人を助ける。
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 15:02 ▼このコメントに返信 下手な問題の揚げ足を取りたくなる気持ちも分かるけど、皆ひねくれ過ぎなんだよね。
手段がレバーを切り替える→人を突き落とすって変わるところだけが重要って解釈で良いんだよね?
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 15:03 ▼このコメントに返信 >>128
何を勘違いしてるのかしらんがトロッコ問題は倫理学で扱う課題だぞ
仕事じゃなくて学問だから、学のない人間は無理に考えなくていい
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 15:22 ▼このコメントに返信 デブ轢かせたところで減速すらせんやろww
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 15:38 ▼このコメントに返信 >>130
一人を犠牲にするか5人を見捨てるかの2択が問題
このスレの設問はデブを落とすとかいう不確実なものにしてるのでよくない
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 15:41 ▼このコメントに返信 前提がツッコミどころ満載なのは置いといても
トロッコ問題はレバーの切り替えだけで結果が左右されるから成立してるのであって
自分で突き落とすということになったら5人犠牲にするって選択する人が増えるんじゃね
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 15:57 ▼このコメントに返信 >>133
1人か5人かは元の問題も同じだし、派生であるこの問題の重要部分はレバーではなく自らの手で突き落とす必要があることじゃないの?
まあ思考実験とはいえ、突き落とす根拠と確実性が無さ過ぎるのは問題だとは思うけど。
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 15:58 ▼このコメントに返信 誰かが止めるやろって思ってヨシって言うのがなんjやろ。
でスレたてるまでが様式美。
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 16:28 ▼このコメントに返信 >>131
それが言葉遊びってことなんや。
実際には成立しない条件をつけて「どう考える?」なんて道楽以外の何者でもないぞ。
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 16:47 ▼このコメントに返信 >>137
いや学問ってそういうもんだからって説明するのも面倒くさいな
学問と関わりを断った人生もそれはそれで幸せなんだろう
あとまぁ哲学者に道楽者が多いのは否定しない
139 名前 : まじで投稿日:2020年10月15日 16:48 ▼このコメントに返信 このデブは30年後、科学者となり地球を隕石の危機から救う事になる。
そして作業員の5人はこの時の手抜き工事により電車事故を起こし通勤電車に乗る優秀なビジネスマンや将来有望な学生100人を死亡させる事になる。
かも知れんから余計な事すんな。
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 16:50 ▼このコメントに返信 一人殺害と列車事故やろ?
もう少し言うと殺人者になるか目撃者になるか
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 16:51 ▼このコメントに返信 >>112
五人の顔を一番死んで欲しい人間の顔に置き換えれば自然と答えは浮かび上がる
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 16:55 ▼このコメントに返信 >>25
トロッコなら脱線させればいいし…
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 18:57 ▼このコメントに返信 思考実験のモデルとしては不適切な気がするわ
非現実的すぎて、刑事的な責任とかそっちの方にばっかり焦点がいってる気がする
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 19:35 ▼このコメントに返信 最初に、犠牲前提で考える時点でサイコパスだろ
5人の労働者を救う方法はいくらでもあるのにwww
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 21:21 ▼このコメントに返信 デブも作業員もトロッコに殺される前に俺が殺してやる
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 21:30 ▼このコメントに返信 倫理的にこの状況を創った奴にすべての罪がある
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月15日 23:49 ▼このコメントに返信 無関係でいるのが1番や、何もせずその場から立ち去っておしり
誰も救わない代わりに誰も殺さない
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月16日 03:53 ▼このコメントに返信 >>22
正解は、仔犬を線路の片側に挟んでトロッコ脱線
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月16日 03:59 ▼このコメントに返信 >>35
一休さ〜ん
一大事でごさる。
保津川のトロッコにモーターボートが落ちたでごさるよ(顎割れ)
笹川会長と将軍様が、お怒りでござる。
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月16日 06:23 ▼このコメントに返信 思考実験にすらならない悪問
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年10月16日 12:33 ▼このコメントに返信 >>36
待って、36さん他の奴らと違うことゆっててカッコいい...